Seks i droga u istom kontekstu :roll:
još samo fali rock and roll.
Printable View
Seks i droga u istom kontekstu :roll:
još samo fali rock and roll.
I znaš što ćeš postići takvim odgojem? Zar očekuješ da ti se dijete povjeri ako upadne u probleme uz tako tvrde stavove koje imaš? Rješavat će ih tebi iza leđa uz pomoć prijatelja ili bilo koga drugog.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Moja kćer ima prijateljicu godinu dana stariju od sebe, iz zaista vjerničke obitelji, odgajanu upravo onako kako pišeš (skratila sam tvoj tekst, ali svako slovo kao da je pisala njena mama). Mala je prošlo ljeto stupila u nezaštićeni spolni odnos s dečkom na moru, na klupici, s konobarom-sezoncem iz druge države (važno je za kontekst samo zato da se istakne da se ne radi o njenom vršnjaku i nekom s kim može ostati u vezi), znajući da je riječ o prolaznoj avanturi. Prešutjela je, naravno, sve to mami i epilog je da je mene moja kćer (odgajana suprotno svemu onom što govoriš) molila da odvedem njenu prijateljicu ginekologu. Odbila sam jer je riječ o maloljetnici koja bi to morala obaviti s vlastitom majkom, ali sam bila strašno ponosna na svoje dijete. Pomalo i na sebe jer je usvojila sve ono što sam joj govorila, zbog odgovornog ponašanja i zbog povjerenja koje ima u mene.
A pušenje, drogiranje i samozadovoljavanje u istoj rečenici ne mogu ni komentirati ako želim ostati u granicama pristojnog rječnika.
Nadam se da ti je dijete još malo i da imaš vremena promijeniti svoj stav.
Meni je jasno da u kontekstu vjere predbračni seks, masturbacija i psovanje ide u isti koš s drogom, grijeh.
Tužno je šta je taj kontekst u ovoj situaciji potpuno van zdravoga razuma, jer i ako smo primarno duhovna bića, nismo samo duhovna.
mene samo iznova zaprepasti kako netko može sve svesti u ladice i odvojiti na crno bijelo
a koliko tu nijansi ima, koliko prijelaza, koliko podtonova i slojeva?
ne mogu se stvari tako jednodimenzionalno i plošno postaviti
zato jer jer jednostavno ni život nije takav
ivana, ti do sada lijepo i nježno odgajaš svoju curicu :)
a za sve ono što će doći u kasnijoj dobi, dozvoli si da nemaš već sada stavove uklesane u kamenu.
rast ćeš uz svoje dijete i vidjet ćeš da je to najbolji način da ju odgojiš - bez šablona i shema.
da, samozadovoljenje je prije svega ugodno i dobro. i vremenom znaš koji ti se dodiri sviđaju koji ne (pa to možeš saopštiti i svom partneru/partnerici). razvijaš zdrav odnos prema svom tijelu. poštuješ sebe, svoje tijelo i svoje želje. nisi neznalica, aktivna si i ti odabireš s kim ćeš imati seks i na koji način (na onaj koji je tebi ugodan).Citiraj:
m.c. ti si praktički rekla (možda sam krivo shvatila) da samozadovoljavanjem žena počinje voljeti tijelo i stječe neko samopoštovanje što je za mene s izvinjenjem notorna glupost
e, da, sve žene koje ja poznam i koje se samozadovoljavaju su sretne i ispunjene i imaju odličan seks sa svojim partnerima/partnericama.
ps. naravno da mi ovdje govorimo o jednoj vrsti "tjelesnog samopouzdanja".
pa eto, upravo to. a voljeti sebe i svoje tijelo znači i upoznati svoje tijelo, svoje osjećaje. znači između ostalog i samozadovoljiti se. voljeti se.Citiraj:
Djeca prvo moraju poštivati i voljeti sebe i svoje tijelo, svoje osjećaje da bi mogli voljeti druge i poštivati ih, da bi im bez straha mogli dati svoju ljubav pa nakon toga i seksualnost.
da si prava feministkinja ne bi izvalila ovakvu glupost o tome da se feministkinje bore protiv osjećaja.Citiraj:
Koliko god se feministice (možda ćeš se iznenaditi -među koje spadam i ja) borile protiv "osjećaja" mi smo ljudi satkani od krvi, mesa, i onog duhovnog i psihičkog tako da samo ono fizičko može samo zadovoljiti nekoga sociopata, mazohista itd.
žao mi je što neki nisu shvatili što sam htjela reći kad sam drogu i sex strpala u isti koš...ali po ovom pretpostavljam da ti jesiCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
time što sam sve stavila u isti koš sam samo htjela objasniti da biti podrška nekome u životu nije isto što i odobravati mu nešto-po meni jedno ne isključuje drugo eto zato sam rekla
- npr. bit ću tu uz svoju prijateljicu koja napravi abortus, biti ću joj podrška, pomoć bez i jedne riječi osude bez i jednog krivog pogleda- ali ja sigurno neću biti ta koja će je "poticati" na abortus ili ga odobravati (prije nego ga počini) , ako me pita za moje mišljenje ja ću joj reći da sam protiv ali isto tako ću joj reći da je ona ta koja mora donijeti tu odluku, da tu odgovornost ne može prebaciti na nekoga drugoga
- za mene je razlika pomoći narkomanu, ne osuđivati ga od toga da mu odobravam drogiranje pušenjem trave u sobi
-za mene je velika razlika u tome što ću npr. prihvatiti što će moja kćer živijeti s svojim dečkom i imati predbračne i odnose i toga da ću ju poticati na to da
-eto za mene je razlika nekome nešto odobravati ili ga poticati i biti tu za njega u potrebi
Čovjek je za mene iznad svih ljudskih pravila i regula, naših osobnih predrasuda itd. sam je Isus rekao nije čovjek stvoren radi subote, već subota radi njega.
Život nije crno bijel i ne može se živjeti točno po pravilima, u životu nam se svašta dogodi i često napravimo stvari za koje smo mislili da nikad nećemo. Ali to ne znači da ne trebamo sebi postaviti neke moralne vertikale.
Meni usporedba s sexom na klupici na moru i optuživanje da se mala boji s majkom otići ginekologu smiješna.
Ne razumijem što si htjela s time reći; da joj je mama dopustila da se sexa doma onda ne bi bilo problema, ili si mislila da joj mama nema ništa protiv predbračnog sexa mala bi joj se povjerila?
Ovo je samo pokazalo da je ta cura željela intimne odnose osjećala se dovoljno odraslom i odgovornom tj. spremnom da to i učini, ja stvarno ne vidim zašto sad ta djevojka odjednom nije više tako odrasla pa joj treba mama di ide ginekologu?
Od svog doktora opće prakse može dobiti uputnicu i sam otići ili s frendicom u Klaićevu?
Ti misliš da je njezina majka kriva jer ova s njom nije podijelila svoje prvo seksualno iskustvo?
Ja znam jako puno cura koje su ateistice i njihovi roditelji pa svoja seksualna iskustva skrivaju od roditelja i ako su neki roditelji (ne svi) po pitanju sexa totalno otvoreni, one to ne žele dijeliti s njima smatraju to svojom intimom.
Ne možeš vjerovati ali ja sam s njima išla ginekologu a s jednom od njih i na abortus. Proživjela sam i vidjela stvari koje neke od Vas nikada neće i znam da svojim stavovima samo želim zaštititi svoje dijete, što naravno neće uvijek biti moguće.
Ja ću joj pokušati dati dobre temelje a dalje je na njoj i treba biti na njoj, ja je neću osuđivati niti za jedan njezin čin jer to je njezin život ali neću je ni poticati na neke stvari koje ja smatram da nisu OK- jedino što tražim je da shvati da sve što radi sebi radi i da bude uvijek hrabra prihvatiti odgovornost za svoje postupke i da ih se ne srami, nego digne glavu i krene naprijed.
ivana, kako si i sama rekla, tu si i uvijek ćeš biti tu za svoje dijete.
to je jako važno, a najvažnije je da i ona to zna i osjeća.
Meni se postavlja pitanje, zašto cura nije otišla ginekologu prije stupanja u intimne odnose? Sa mamom ili bez mame.
I zašto je imala nezasticeni spolni odnos. + na klupici. Nekako mi to ne izgledaju baš bajni uvjeti za prvo seksualno iskustvo.
Naravno, ovo je priča rekla, kazala pa se o tome nema smisla puno raspravljati.
Ivana, ja se uopce ne bih miješala u tvoje stavove o spolnosti, ni u tvoje odgojne načine vezano za tvoje dijete. Moji su prilično suprotni, sto je i logično jer su nam ulazne premise prilično različite.
No to uopće nije poanta.
I zakoni naše države, kao i društveni konsenzus o tim pitanjima je da je seksualni život privatna stvar pojedinca. Prema tome nije ni bolja ni gora varijanta pred/nebračni seks, ili neseks prije braka.
Ja razumijem da ti hoćeš reci da je mastrubacija za tebe loša, neprihvatljiva, štetna ili što već. To ja tvoj izbor i tvoje pravo.
Međutim ZO jedne države i društva se kreira na stručnim temeljima u skladu sa zakonima dotične države.
Sto ćeš ti govoriti svom djetetu i koje ćeš mu poruke slati, je tvoja stvar.
Međutim poruke koje dobiva u školi ili u javnim institucijama ne samo tvoje, nego i svako drugo dijete
Nisu više tvoja ili moja privatna stvar. I dobro je da je tako.
Ne bih se uplitalau tvoju sliku spolnosti na osobnoj razini, gotovo nikad to ne radim, jer je to prilično besmislena rabota, ali dopustiti ću ti malu opasku. Nisam sigurna da poruke koje šalješ ili ćeš slati svojoj kćeri nisu dvosmislene. Meni se one čine prilično zbunjujuće i za dijete i za odrasle.
u kontekstu ZO, ja bih se vratila na ovo.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
stav o masturbaciji koji će djeca dobiti na ZO, ne razlikuje se suštinski od stava vjernika. odnosno, nije da se ne razlikuje, nego ćete to nadograditi tim kompliciranim pojmovima sebedarja i ostalim kompliciranim teorijama. we, meni to suviše komplicirano za taj čin. crkva ga je uzdigla na razinu koju nema nit ne zaslužuje, al nije moje da sudim. na ZO će samo dobiti info da im se neće osušiti ruke, i da je to normalna fiziološka pojava. ok, možemo raspravljati dal staviti u kurikulum 5. razreda, il 6. il 7. možemo. možda ima argumenata da to bude u 7. možda za dvije godine bude u 7. jel to toliko suštinski bitno i s toliko velikim posljedicima, pitam ja vas. napisala sam, mom j je školska doktorica rekla u 5. vratio se doma isti kakav je bio prije predavanja :mrgreen:
ajmo dalje, predbračni seks.
isto kao u prethodnom primjerju.
na ZO će dobiti info o rizicima preranog stupanja u seksualne odnose, o načinima kako da ih odgode, lijepo je štulhofer sve u intervjuu objasnio.
e, a onda ćete vi to nadograditi sa sakramentom braka. nije u konfliktu stav. nikako.
što još? pornografija. tu je stav identičan, i mislim da tu nema nikakve razlike.
eh da, sad dolazimo do - pedera.
i tu se javlja raskorak.
jedini pravi raskorak.
tu nema nadogradnje i tu su stavovi u teškom konfliktu.
al, kako bi rekla seni, tako je kako je. ne možeš djecu u državnim školama učiti da se radi o bolesti koju treba liječiti, il da se radi o anomaliji koju treba cijeli život suprezati.
ne mere. i vrijeme je da netko toj našoj djeci to i kaže.
sva ostala razmimoilaženja, koja postoje, su minorna. i u rangu neke normalne rasprave oko toga kako usavršiti program, da iz godine u godinu bude što bolji i kvalitetniji.
ili - http://www.youtube.com/watch?v=RZgRWe3aU0U
Ispričavam se na ovakvom upadu i to sa još ovakvim pitanjem, naime čitam redovito ali u nedostatku vremena ne pišem sve ono što bih htjela reći i što me zanima.
Recimo, moje dijete je po prirodi takvo da za gotovo sve što joj objašnjavamo, ona pita : A zašto je to tako?
Zato stvarno ne znam kada bih joj kao majka rekla da se to ne radi jer nije lijepo, pristojno, a ona bi na to pitala - a zašto to nije lijepo i pristojno? - što bih joj na to odgovorila? (ovo pitam u teoriji, navedeno nije moj osobni stav, ni mišljenje). Naime, većem djetetu koje prakticira život u vjeri može se pričati o čistoći tjela, predanosti i kako to već vjera tumači, ali malo dijete nema pojma o tome, a dati mu takvo objašnjenje - da to nije lijepo i pristojno i da se zato to ne radi - za posljedicu može imati jedino razvoj grižnje savjesti i srama, te kasnije probleme u percepciji vlastitog tijela i spolnosti.
a kako mu objasniš zašto nije pristojno kopati nos? :mrgreen:
ekoi pitanje ti je sasvim na mjestu,i djelomično si na njega već dala odgovor
ja isto mislim da upućivanjem da je nešto negativno i nepristojno,a bez da mi je dijete dovoljno zrelo i sposobno da mu objasnim u dimenziji koju sam opisala i koju si i sama navela djetetu mogu više naškoditi nego mu biti od pomoći.
kad ti dijete sazrije da neke odgovore može pojmiti, tada kreće ta druga dimenzija.
dotad, kako se suočiti s pitanjem zašto? a ne znam...ovisi o pitanju. no ponekad je (barem mojoj djeci je) dovoljan odgovor "ajde vjeruj svojoj mami kad ti nešto kaže, da te učim pristojnom ponašanju i želim ti sve najbolje na svijetu,imaj povjerenja u mene, OK?a za par godina ćemo opširnije na tu temu.
mislim, to funkcionira. ne želim da mi dijete baš svaku situaciju dovede u pitanje sa "a zašto" , npr zašto se ne mogu pokakati nasred plaže, a baš mi je sila? prvo mi mora vjerovati kao mami koja ga od prvih dana uči nekakvom prihvatljivom ponašanju, ima neke stvari slušati skoro pa bespogovorno:nemajka:a kasnije, kako bude veće, ćemo natenane.
cvijeto al argument za kopanje nosa je u biti isti i sa 5 i 16. nije grijeh. a trebao bi bit.:mrgreen:
inače, masturbacija je mala beba s riječju na koju je Josip nabasao pa me pitao što znači i s čime sam se baktala danas.
mama, što su to orgije?
i, jesi rekla odi pitaj tatu :mrgreen:
na nesreću nije bio kod kuće, pa sam se morala baktati s time sama.i koliko god da sam se užasnula i duboko udahnula prije no što sam krenula objašnjavati, sad mi je drago da je na svom mentalnom sklopu prihvatljiv način to čuo baš od mene.
u biti danas sam shvatila jednu stvar. nema te riječi s kojom se ne mogu uhvatiti u koštac kao roditelj.kad me dijete upita.
voljela bih jednu stvar više od ičega...da me uvijek pita.ta otvorenost, na njoj se sve bazira.to ne bih željela izgubiti.
Eh, mislim da se leonisa brinula s tim kako se djecu priprema za prvu sv. ispovijed; sad sam se sjetila kako je Daniel pretprošle godine tražio da ga ispitamo 10 Božjih zapovijedi, pa je 6. zvučala: "Ne sagriješi bujno" :mrgreen: (evo koliko su dobili objašnjenja, ni točnu riječ nije zapamtio, poslije je pitao što to uopće znači). Doduše i 8. je bila "Ne izreci lažno proročanstvo".
A kurikulum očito svatko čita na svoj način, kad je to zapravo hrpa natuknica začinjena literaturom. Meni je recimo ostavilo dojam poprilične permisivnosti, u stilu: ako sami odlučite (tako da se ne osjećate kao da vas je netko nagovorio ili vršio pritisak) i ako koristite prezervative - sve je OK (govorim o literaturi i predviđenim radionicama za srednju školu); to bome nije znanstveno utemeljen program. A da ne govorim o tvrdnji iz radionice o sprečavanju AIDSa kako spavanje uokolo nije samo po sebi rizično, već jedino u slučaju nezaštićenog seksa sa zaraženogm osobom; baš bih voljela vidjeti iz koje su to zn. publikacije izvukli.
Meni je recimo prihvatljivo da se dobije informacija o prezervativu koja se i dosad dobivala na biologiji, ali mi uopće nije prihvatljivo da moja djeca u školi navlače prezervative na grincajg (moguća radionica, iz literature).
Eh, to smo već odavno rasčistili - postoji nešto što se zove pravila pristojnog ponašanja, i mala jako dobro zna kaj sve u to spada, od kopanja nosa, podrigivanja i općenitog ponašanja za stolom i u odnosu prema drugim ljudima. O tome često pričamo i diskutiramo. Nadalje, kod kuće je slobodna da se podrigne, prdne koliko got joj tijelo za tim ima potrebu, ali isto tako zna ak joj se omakne u društvu, da će reći oprostite :) Ali recimo namjerno podrigivanje će se smatrati u društvu nepristojnim ponašanjem. Ona jako dobro zna tu razliku. kako bi bilo da joj kažem da se nikad ne smije podrignuti, ni doma ni u privatnosti svoje vlastite sobe zato jer je to nepristojno i ja kao majka ne želim da to radi, mora mi vjerovati na riječ? Ak kopa nos, ponudim joj maramicu, nema potrebe da kopa nos.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ivana zg je navela da dijetetu ne treba slati dvosmislene poruke u bilo čemu, tj. ak je nešto zabranjeno, onda je to apsolutno zabranjeno. S tim se ne mogu složiti u potpunosti, mislim da za neke stvari to vrijedi a za neke ne i ne treba bit tako krut u pravilima, za sve postoji način, a svakodnevna komunikacija i podučavanje kroz stvarne primjere iz života su najbolji put. Gore se u postovima već spominjalo, nije sve crno -bijelo.
Uostalom, nisam za odgovore - zato. zato jer ja tako kažem. Mi uvijek nudimo objašnjenje, i mala već sada kad joj netko veli da je to jednostavno zato, ona veli - ZATO NIJE ODGOVOR :) Eto, lijepu sam si uslugu napravila :)
Očito ništa nisi shvatila.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Ako je dijete odgajano u katoličkom duhu i ako je to njena majka (tvrdih stavova kao što su to i tvoji) uspješno obavila dijete nije ni trebalo završiti na toj klupici.
Ne, nisam htjela reći da je trebala sve to obaviti kod kuće nego da se petnaestogodišnjakinja odgovornog ponašanja nije smjela zateći u usputnom nezaštićenom (naglasak na ovo-jer očito nisi primijetila) seksualnom odnosu. Upravo zato je potreban zdravstveni odgoj jer očito postoje djeca koja kod kuće nisu naučila čemu služe kondomi i kontracepcija.
I, ne, nije se osjećala ni spremnom, ni odgovornom, ni zrelom. Napravila je to (prema priči moje kćeri) tek toliko, poslije je imala grižnju savjesti, plakala je i bila užasno nesretna, a takve svoje osjećaje nije mogla podijeliti sa svojom majkom. Zamisli da ti je dijete duboko nesretno, a ti za to ne znaš???
Ne, nije mogla otići obiteljskoj liječnici po uputnicu za Klaićevu da joj to ne sazna mama. Ne, nije mogla sama otići ni privatnom ginekologu jer joj za pregled treba novac, a nije ga mogla tražiti od mame. I uopće nije toliko važno što se događalo post festum (a moglo je ispasti tragično i još uvijek može ako je dijete zaraženo HPV-om, klamidijom....). Meni kao majci važno je samo to što je djevojka bila u svemu tome sama. Nisu joj trebali prijatelji: trebala joj je majka.
I, da, mislim da je njena majka tvrdih stavova kriva za to što joj se kćer nije mogla obratiti u trenucima kad joj je bila najpotrebnija. Ne zato jer nije s njom dijelila detalje seksualnog iskustva (ne očekujem ni od moje da će mi to prepričavati jer je i učim da je to intimna stvar dvoje ljudi koji su u vezi), ali smatram da, ma koliko odrasla i zrela djeca bila, moraju i smiju potražiti podršku i pomoć roditelja. Ova djevojka to nije mogla zbog osude koju je očekivala. I njena mama vjerojatno tvrdi da neće osuđivati, ali dijete je između redova pročitalo drugačije.
Ne očekujem da će sve to omekšati tvoj stav. Samo te podsjećam da si još u fazi teorije jer ti je dijete očito malo. Hoće li ta teorija na kraju rezultirati samosvjesom, zrelom, odgovornom osobom-to će tek vrijeme pokazati. Ja sam malo dalje odmakla i vidim koliko je tijekom vremena potrebno korigirati odgojne metode i vlastite stavove u korist djeteta.
mim, ja uopće ne razumijem zašto ivani upućuješ ovakav post. Pa ona je napisala isto što i ti, da joj je glavno da joj se dijete može obratiti uvijek kada je u potrebi, i da ona neće odobravati (koliko shvaćam, ni ti ne bi rekla niti mislila "bravo, kćeri" za nezaštićen odnos? to se zove neodobravanje), ali neće ni osuđivati, nego će pružiti podršku i pomoć.
Inače, u svjetlu prigovora da se kritičkim osvrtom na pornografiju u 6. razredu djecu upoznaje s izopačenjima spolnog čina prije nego što poznaju spolni čin u njegovoj pravoj prirodi, zabavilo me je ovo saznanje da se djecu u 3. razredu uči "ne sagriješi bludno".
o, da,to je isto ugodna radnja, dobra za kontemplacijuCitiraj:
a kako mu objasniš zašto nije pristojno kopati nos? :mrgreen:
gdje je nestalo ono staro- zato što sam ja to rekla!? I Točka.:alexis:Oni stvarno nisu sposobni baš svaku situaciju shvatiti uzročno-posljedično, samo je važno da ih se u konačnici ne ostavi bez objašnjenja, da znaju da će u pravilu objašnjenje ipak dobiti,al ne baš uvijek kad se njima prohtije filozofirati prije nego poslušaju.. (opet sve ovisno o dobi)Citiraj:
ronin:dotad, kako se suočiti s pitanjem zašto? a ne znam...ovisi o pitanju. no ponekad je (barem mojoj djeci je) dovoljan odgovor "ajde vjeruj svojoj mami kad ti nešto kaže, da te učim pristojnom ponašanju i želim ti sve najbolje na svijetu,imaj povjerenja u mene, OK?a za par godina ćemo opširnije na tu temu. mislim, to funkcionira. ne želim da mi dijete baš svaku situaciju dovede u pitanje sa "a zašto" , npr zašto se ne mogu pokakati nasred plaže, a baš mi je sila? prvo mi mora vjerovati kao mami koja ga od prvih dana uči nekakvom prihvatljivom ponašanju, ima neke stvari slušati skoro pa bespogovorno:nemajka:a kasnije, kako bude veće, ćemo natenane.
Da, i po meni bi, također, svijet mogao biti puno jednostavniji. Istina, taj banalni parminutni čin da zaslužuje toliku moralnu težinu, u to ne mogu ni ja baš ući, zato se polomih pokušavajući dokučiti tehnički, zašto, zašto, a nije da ne kužim cijeli kontekst u koji je stavljen u Katekizmu, jer se jedino u cijelom tom kontekstu cjelovitosti spolnog čina može shvatiti da mu se pridaje neka pažnja, inače ne. I vjerujem stvarno da se u praksi zaista danas ne tretira kao bogznašto, tj. ovisno o dobi čovjeka i životnoj pozadini, a to najčešće ispadne no big deal case. A ti nećeš skužiti ni zašto apstinencija prije braka, jer da bi to skužio i poštivao rečeno, prvo to trebaš i htjeti razumjeti tj. trebaš biti spreman ući u taj film, a u njega ne možeš ući kroz par forumskih objašnjenja i citata iz katekizma. Zašto ti to govorim? Zato što mislim da su oni mladi koji to slušaju kod don Stojića zaista i ušli u to, a treba ti za to malo više knjiga pročitanih, od Teologije tijela (koja, navodno, ima malo zakukuljen stil pisanja), do onih popularnih koje s tim temeljom sve lijepo obrađuju i pojašnjavaju. I, još uz to, molitva, sakramenti, predavanja...sigurna sam da ti mladi ljudi, dio njih, koji tako žive, ZNAJU ZAŠTO.Citiraj:
cvijeta:u kontekstu ZO, ja bih se vratila na ovo.
stav o masturbaciji koji će djeca dobiti na ZO, ne razlikuje se suštinski od stava vjernika. odnosno, nije da se ne razlikuje, nego ćete to nadograditi tim kompliciranim pojmovima sebedarja i ostalim kompliciranim teorijama. we, meni to suviše komplicirano za taj čin. crkva ga je uzdigla na razinu koju nema nit ne zaslužuje, al nije moje da sudim
Trebaš ti duboko u sebi znati zašto i osjećati da ti to nešto donosi, inače nema svrhe, ako je samo radi poslušnosti zapovijedima, teško je izvedivo. Bar ja tako mislim.
Recimo, u moje vijeme (leo, de ti pristavi te kokošje nogice:lool:), nije bilo tih knjiga, ni na taj način predavanja, ili ja nisam na to potrefila, i to je moguće, tako da je sve to bilo kao neka tamo visoka, nedostižna zapovijed, kojoj se dubinski smisao uopće ne može dokučiti, u nekim vjetropirskim godinama naročito, a kako je ne dokučuju ni oni iz okoline, ni stariji ni mlađi, niti je se drže, tako mladi idu po svom instinktu. Govorim za svoj primjer, kao i primjer ogromne većine iz mog okruženja. Naš se život uglavnom nije razlikovao od života ostalih mladih, bili ateisti ili što drugo. Ruku na srce, nisam ni znala tko je tko po nekom vjerskom uvjerenju.
Don Stojić kaže kako mladi s kojima on radi to sve danas bolje razumiju i prihvaćaju nego njihovi roditelji. Vjerujem da je tako. Ali ima tu i njegove zasluge, i drugih koji rade s mladima.
Tako, cvijeto, dug je put do spoznaje.:fige:
Inače, jesi skužila, piše po novinama, da je najviše potpisa roditelja protiv ZO stiglo iz škola u puli, rovinju, rijeci.
Ja sam mislila da kod vas vijori bandiera rossa, ha?:mrgreen:
očito samo nabubaju napamet, ne pojašnjava se, jer ni ne mogu shvatiti. onda neki nadobudni upitaju doma, a većina ne. vidiš da zapamte - ne sagriješi bujno:lool:Citiraj:
vertex prvotno napisa
Da...kako rekosmo, treba djeci govoriti o stvarima primjerenim njihovoj dobi :mrgreen:
Zato jer vidim kamo dijete mogu dovesti tvrdi stavovi roditelja i zato jer mi se čini kako je unaprijed uspostavila algoritam reagiranja za koji mi se čini da nije podložan promjeni, a osobno mislim da to nije dobro ni za dijete ni za roditelja. Ne samo za Ivanu nego za bilo koga, ali ona mi se čini u tom smislu nepokolebljiva.Citiraj:
vertex prvotno napisa
I hoću naglasiti koliko je važno djetetu da ZAISTA vjeruje u ono što roditelj govori, a u navedenom slučaju izrečeno je bilo jedno, a dijete je pročitalo između redova kako umjesto podrške može očekivati samo odbacivanje i osudu. Jednako tako, zalažem se za zdravstveni odgoj u školama, a vidim da mu je ivana velika protivnica (barem 4. modulu) upavo zbog sličnih mogućih doživljaja djece koja kod kuće ne nauče ništa o kontracepciji i ostalom zbog stavova roditelja, a smatram da je relevantna informacija pravo djeteta i obaveza roditelja da ga informira-ne u skladu sa svojim vlastitim stavom nego sa znanstveno utemeljenim činjenicama. Čini mi se da Ivana nema tu namjeru i da time krši pravo svog djeteta.
A ti mim očigledno poznaš ivanu bolje nego ona samu sebe. Preslikala si jedan primjer koji je relativno i rekla-kazala (koliko
si ti zbilja upućena u odnos te majke i njene kćeri, pa da donosiš takve sudove, šta je to kći "pročitala između redaka") na drugu
osobu koju uopće ne poznaješ.
Sudim prema onom što čitam, a čitam upravo zacemtentirani stav za kojeg mislim da ne može donijeti puno dobroga. Naglašavam: MISLIM, kao što u svojem postu potrebljavam riječi "čini mi se, smatram....". Imam li na to pravo? Griješim li što to iščitavam iz Ivaninih postova? (pitanje je retoričko-ne moraš se truditi odgovoriti).Citiraj:
Dijana prvotno napisa
A ako dijete kroz grčeviti plač ponavlja: "Mama će me ubiti, izbacit će me iz kuće, PONOVO sa mnom neće progovoriti ni riječ danima (znači ponavljalo se i zbog bezazlenijih stvari)...." i sve to čujem na vlastite uši onda djelomično imam pravo zaključiti da taj odnos majka-kćer nije temeljen na povjerenju i da je majka negdje ipak zakazala. Možda baš u tvrdim stavovima iz kojih je dijete pročitalo navedeno.
I ne namjeravam se raspravljati: ionako je to uzaludno na ovom mjestu. Samo pokušavam Ivani i istomišljenicama predočiti kako bi to možda moglo izgledati jednog dana i sa sigurnošću tvrdim da moja kćer, zbog odgoja kod kuće, neće nikada biti u prilici da sumnja u majčinu ljubav i odanost. Za djecu odgajanu drugačije na sreću postoji zdravstveni odgoj pa da im barem ne ispašta fizičko zdravlje kad to već mora psihičko.
Pa-pa!
Ovo ti nije fer. Puste i puste stranice ovog topica protekle su u raspravama.Citiraj:
mim prvotno napisa
Aha, ali ja u ovoj ne bih više sudjelovala: nakon 2000 postova čovjek nauči da to ponekad zaista nema smisla.Citiraj:
ronin prvotno napisa
Samo sam htjela ispričati jednu životnu crticu koja bi možda mame potaknula da preispitaju svoje stavove. Nije bilo upućeno ad hominem, ali Odvjetnički tim je uvijek prisutan kao i pritajena agresija protiv drugačijeg mišljenja koju sam odavno navikla pronaći ovdje (ne bez razloga me nema više prečesto).
A što se vjere tiče-kad bih progovorila o svojoj i o prakticiranju iste... za "crkvenjake" ja sam tako i tako sotonista pa... 8-)
mim, pa i ti uvijek zvučiš kao osoba zacementiranih stavova, a kažeš da si ih mijenjala kako ti je dijete odrastalo :)
ajd mim, ako je ronin preživjela propitivanje njenog slijeđenja nauka vjere, a štulhofer reismanicu, šta ne bi i ti ovaj skroz benigni čak ne bih rekla napad, nego izazov na tvoj stav. :mrgreen:
cvijeto, kad si već svratila, da te pitam, to sam gore napisala, mene je začudiloCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
a i mene. jesi sigurna? nemam pojma. s dvije strane me začudilo - prvo je statistika, po popisu stanovništva u ovim krajevima ima najviše registriranih ateista, npr.
a drugo je naša standardna inertnost, ne pačaj se stav i neaktivizam.
Neno, ovdje imaš o rezultatima istraživanja j.m. Istina-o-programu-koji-je-podijelio-hrvatsku-vecina-roditelja-za-zdravstveni-odgoj-u-skoliCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Vidjet ćeš podatak da je podršla ZO-u najveća u Istri i Primorju, a to što je najviše potpisa (o kojim brojkama uopće govorimo?) došlo iz tih krajeva može značiti različite stvari, npr. može se tumačiti i time da se građani tih krajeva najmanje boje izraziti svoje mišljenje (hm), ili da ih je okolina koja je u najvećoj mjeri za ZO potaknula da budu još glasniji u svojem protivljenju...
Ama ja se s tim potpuno slažem, ni oni bujni grijesi :mrgreen: nisu primjereni za dob od 9 godina, no to što trebaju naučiti sve Božje zapovijedi, od kojih su im neke nejasne, meni ima istu težinu kao i učenje drugih informacija koje su im (možda) u tom trenutku suvišne.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Kod pripreme za ispovijed i dublje ulaženje u Božje zapovijedi su se i tako fokusirali na ono što djeca mogu pogriješiti, a onda i ispraviti - svađu s roditeljima, neispunjavanje obaveza, laganje, tučnjavu, ruganje itd. To je u njihovoj dobi primjereno.
Da se u školi (ili u crkvi) inzistiralo na nekakvim grešnim mislima, dodirima i sl. kao što je objavljeno na onom linku (iskreno, pitam se koliko je to autentično, možda isto toliko kao i dječak koji je morao obući haljinu u sklopu ZO) - da vidim da netko dječju spolnost i normalnu razvojnu fazu svodi na seksualnost gledanu kroz prizmu odrasle osobe, vjeruj da bih se digla na zadnje noge.
I kao što mislim da dijete treba krenuti u školu kad je zrelo i spremno, tako i razgovor o spolnosti po mom mišljenju treba slijediti djetetov razvoj i interes. A da ne govorim kako je meni kurikulum ostavio dojam vatrogasne metode a ne spolnosti koja je povezana s emocijama, al ajd, vjerujem da će učitelji taj dio odrađivati puno bolje nego što su autori složili.
I kod ZO mislim da je jedan od velikih problema (osim što su ga uvalili kad je školska godina već krenula, bez javne rasprave i peer review pristupa koji je ključan ako itko želi pričati o nekakvoj znanstvenosti) upravo taj što nitko od autora nije učitelj ni profesor koji radi s djecom.
Mislim, ovaj dio:
je po mom mišljenju potpuno promašen za dobar dio djece od 11-12 godina. Koliko djece te dobi osjeća baš ni manje ni više nego seksualnu privlačnost? Mogli su slobodno nadodati i pojam roditeljski instinkt, mislim da ga u toj dobi jednako osjećaju.Citiraj:
razlikovati pojmove prijateljstvo, zaljubljenost, ljubav, bliskost, seksualna privlačnost
Ako sam dobro razumjela kod zapovjedi "ne sagrijesi bludno" koja je uzgred budi rečeno prilicito komplicirane, imaš povjerenje u crkvu, svećenike, vjeroucitelje, da će to prilagoditi djeci? Ako sam dobro informirana niko se nije digao na stražnje noge te tražio zasitu djece i djetinstva od toga.
Kod ovog pasusa kojeg si navela (inače ne vidim puno smisla i vadenju kratkih citata iz konteksta, pa bih rado širi komad teksta) nemaš povjerenja u prosvjetne radnike, da će i oni (koji inače rade sa djecom i za to su obučeni) prilagoditi djeci. Zašto?
Mislis li da je to problem samo ZO ili i ostalih predmeta? Je li ikoji školski predmet kod nas uvođen uz javnu raspravu i peer review (a u gimnazije ih se sačuvaj nas Bože koliko uvelo u novije vrijeme)? Čisto sumnjam (pogotovo kad se sjetim i mnogo većih stvari koje se uvode bez prave javne rasprave :mrgreen:).Citiraj:
Marija prvotno napisa
Što će i koliko djeca koristi ili štete od ZO imati, 99 % ovisi o osobi koja će ih podučavati, a ponajmanje o kurikulumu. To je stvarnost svih nasih kurikuluma.
ja se još dan danas sjećam burne javne rasprave oko uvođenja vjeronauka u škole. vi ne? :?:
:mrgreen:
...kao da je jučer bilo!