Izborni predmeti

Eto, Peterlin je sročila ono što sam htjela pitati:

zar su sve te glazbene škole koje vaša djeca polaze, sportovi na koje ih razvozite, izborni koje su odabrali - isključivo dječja želja?!
zar su djeca svjesna u dobi od 8-10 godina svjesna obveza koje donosi redovno pohađanje glazbene škole?!
zar su djeca upoznata s važnošću učenja kemije i fizike?!


ne bih rekla... malo je djece koja znaju što žele i shvaćaju dobre i loše strane određenih obveza/izbora
a mislim da nas je većina upoznata tj. doživjela je trenutak kada bi dijete radije gledalo Hanu Montanu, otišlo u park ili telefoniralo s frendicama nego učilo zbarajanje do 100 ...
e, pa tu uskačemo mi, da im ipak ukažemo da su neke stvari ipak bolje za njih nego pusto dokoličarenje

dakle, poštujem dječje želje, ali sam ipak ta koja će ga poticati i usmjeravati na kvalitetnije provođenje vremena

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Kad netko zna klasične jezike, ostali jezici su mu piece of cake. Osim toga, na tim satovima se uči mnogo, mnogo više od jezika.

---

Slažem se. Primijeti da nisam rekao ni riječi protiv klasičnih jezika. ;)

Citiraj:

---

vrijeskica prvotno napisa

ja sam otvorena za sve opcije
i nogomet i jezike i ništa i svašta
sve će vrijeme pokazati

---

Čuj sad ti to....pa gdje je nestala osoba koja je pisala da se mora boriti sa željama mlađeg o treniraju za što ona (roditelj) nema nikakvih ambicija? :unsure: Nemoj se ljutiti, ali to mi nije zvučalo kao osoba koja je otvorena za opciju "nogomet".

Citiraj:

---

vrijeskica prvotno napisa

uporno pokušavaš nametnuti misao da sve JA, JA, JA i samo JA; mame DA, tate NE, djeca ŽELE; djeca ŽELE ... otplovio si miljama daleko
hajde malo stani na loptu, ne seciraj svaku riječ

---

Zbilja ne razumijem što želiš reći ovime "ja, mame, tate, djeca". :unsure: Niti mislim da sam otplovio miljama daleko. Samo sam istaknuo da je upisivanje djece na izbornu nastavu (pogledaj naslov topica!) prvenstveno zato što to roditelj želi, a ne zato što to dijete želi, nije baš najpametnije.

Citiraj:

---

vrijeskica prvotno napisa

(i btw. a propos nogometa MM koji je aktivan sportaš - nogometaš - ne želi da mali igra nogomet u lokalnim klubovima ... gdje je Davor s NO SPORTS! akcijom da kaže koju riječ protiv određenih načina bavljenja sportovima ....)

---

Ovaj dio uopće nije bitan za priču. Naime, nisi krenula od toga da ne želiš da ti dijete trenira nogomet zbog "određenog načina bavljenja sportom", nego da ne želiš da ti dijete trenira nogomet jer to nije tvoja ambicija.

Citiraj:

---

peterlin prvotno napisa

naše je da djecu usmjeravamo i da prepoznamo njihove potencijale. Dijete će ponekad pokazati samo, ali ponekad mu treba u tome pomoći. Nisu stvari crno-bijele..

---

Apsolutno. Ali nije rješenje "ja ću upisati upisati tu-i-tu jer je to moja ambicija i zato jer ja mislim da je to dobro za moje dijete". Djetetu treba pomoći. Sjesti sa njim. Razgovarati sa njim. Otići sa njim na predstavljanje nekog kluba, na "probni" sat stranog jezika i pustiti dijete da kaže sviđa li mu se to ili ne. To je pomoć, a ne "ja odlučujem".

Citiraj:

---

peterlin prvotno napisa

Moj mlađi je bio lud za atletikom i obožavao je to, ali što vrijedi kad je on astmatičar koji se gušio svako toliko zbog prašine u dvorani i često smo jurili na hitnu.

---

Peterlin, tvoj mlađi nije mogao trenirati atletiku iz objektivnih (zdravstvenih) razloga, a ne zato jer to nije tvoja ambicija. Naravno da si poslušala što dijete želi, ali si sigurno sjela sa njim i objasnila mu da postoje zdravstveni razlozi zbog kojih to nije moguće. Da nema zdravstvenih problema siguran sam da bi podržavala njegovo bavljenje sportom makar se tebi to osobno ne sviđalo.

Citiraj:

---

peterlin prvotno napisa

Ja svom četvrtašu NE DAM da ne zna tablicu množenja.

---

Apsolutno! Redovna nastava uvijek treba imati prioritet u odnosu na izbornu nastavu.

Citiraj:

---

vrijeskica prvotno napisa

zar su sve te glazbene škole koje vaša djeca polaze, sportovi na koje ih razvozite, izborni koje su odabrali - isključivo dječja želja?!
zar su djeca svjesna u dobi od 8-10 godina svjesna obveza koje donosi redovno pohađanje glazbene škole?!
zar su djeca upoznata s važnošću učenja kemije i fizike?!

---

Ne mora biti isključivo dječja želja. Ali valjda dijete mora pokazati interes za to i volju za učenjem toga. Ili se varam? :D

pozdravlja te vrijeskica

na ovakav način ne razgovaram

Ne razumijem...na kakav način? Zbilja sam se trudio da te ne uvrijedim i mislim da sam bio pristojan. Samo sam istaknuo neke nelogičnosti i nedosljednosti u tvojim postovima. Žao mi je ako te to povrijedilo, to nije bila moja namjera. Ispričavam se ako jesam. Moja namjera bila je istaknuti da se protivim razmišljanju "moje dijete će upisati 'to' jer je 'to' moja ambicija, ali će upisati 'ono' jer ja tako želim". Ne vidim što je problematično u protivljenju sa tim razmišljanjem. A još manje smatram da bi protivljenje trebalo nekog uvrijediti.

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

pozdravlja te vrijeskica

na ovakav način ne razgovaram

---

Tek sam sad primijetio da sam gore pri citiranju uporno pisao "vrijeskica" umjesto "vrijeska". Zbilja se ispričavam na tome! Nije namjerno tako pisano. Zabrijao sam da je nick "vrijeskica", a nisam provjeravao. :/

mislim da u svemu treba imati mjeru, što je čija, to svak za sebe zna. moja je zadovoljno dijete, dijete koje navečer ne pada u krevet izmoždeno dnevnim obvezama i poslovima. radije nek padne u krevet izmoždena od graničara. što ne znači da podržavam apsolutno neimanje ikakvih obaveza i nesputanu igru satima, bez ikakvih granica.
moje dijete je onaj tip djeteta koje bi isprobalo puno toga, i sportske i glazbene aktivnosti jednako kao jezične, likovne, lutkarske i sve moguće dostupne. što sam joj i dopustila u ovih 8 godina. neke su je zadržale dulji period, neke je vrlo brzo ocjenila kao nezanimljive.
i ja to dopuštam. u ovoj dobi još uvijek dozvoljavam da isprobava različite stvari i da upoznaje sebe u tim različitim segmentima.

prošle godine je inzistirala na prekonekoliko aktivnosti + redovna nastava i to još prvi razred. budući živimo blizu škole i svih aktivnosti pa nam prijevoz nije nikakav problem, dopustila sam joj. znala sam da će nakon nekog vremena sama selektirati i tako je i bilo.
jer je shvatila da je umorna, da nema vremena za druženje uopće, da stalno mora mo gledati na sat i pakirati torbe. pa je nakon nekog vremena shvatila da to ne želi a ja sam bila sretna!
i čvrsto vjerujem da ono što je najvažnije i najvrednije ne može upisati više nikad kad za to prođe vrijeme.

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

Slažem se. Primijeti da nisam rekao ni riječi protiv klasičnih jezika. ;)

---

Primijeti da ja nisam rekla da si rekao, kao i to da nije moj stil da skačem na tuđa mišljenja. ;-)

yoseph gle, ja se u načelu slažem s ovim što govoriš. i slažem se da postoje djeca koja nemaju sat vremena slobodnog vremena, i kojima je muka od aktivnosti na koje moraju ići radi ambicija roditelja.
ako mene pitaš, takva postoje, ali ih nema previše.
kao što sam već rekla, moj J ne bi ni u školu išao da se njega pita, iako je odličan učenik. jedine dvije aktivnosti koje bi sam izabrao su: park, bicikla i kompjuter. ako je ružno vrijeme - onda kompjuter 24/7.
prije svakog treninga kuka kako mu se neda. poslije svakog treninga i utakmice oduševljeno prepričava što je bilo.
da ga vidiš samo prije treninga, s onom tužnom facom, mm bi u tvojim očima bio tipični frustrirani propali nogometaš :mrgreen:
a da ga ne tjeramo, sigurna sam da bi kad odraste imao one priče - eh, da su moji roditelji malo više brinuli :mrgreen:
recimo, meni je krivo što nemam nikakvo muzičko obrazovanje (mislim nije da sad patim radi toga).
sad je počeo trenirati i skokove u vodu i to mu je super fora (tko zna do kad, predviđam do prvog puta kad trening bude nešto zahtjevniji - za sad samo - skaču :mrgreen:).
do škole nije išao na ništa.
a M, ta bi na sve - zbor, plivanje, balet, gluma, engleski - you name it. radi NAŠEG komoda, ide samo na ples.


ali to sve ne rješava problem izbornih predmeta u suprotnoj smjeni.
ne mora ih biti 5 - dovoljno je da još jedan strani jezik imaju u suprotnoj smjeni. a mislim da ćeš se složiti da još jedan strani jezik u 4. razredu, uz jedan sport ili we vannastave, nije neko opterećenje za djecu.
mislim, ako su uspjeli ugurati vjeronauk, mogli bi i taj njemački ugurati u satnicu, ne?

drugi problem koji ja vidim je loša organizacija sportova. vrlo brzo imaš samo dvije opcije i selekciju - ili ozbiljno bavljenje sportom, svaki dan plus vikend, ako prođeš selekciju i ako imaš tu volju, il ništa. pa tako dok su u osnovnoj preopterećeni, u srednjoj, kad im najviše treba, većina ih se ne bavi - ničim. a ne možeš ti dijete natjerati da se radi zdravlja bavi rekreativno sportom - njima treba natjecanje, nekakva motivacija (koja nije zdravlje, hebe se njima za zdravlje u toj dobi). dakle, nekakve školske lige ili nešto tako, iz kojih neka onda vrše selekciju za klubove.

ali u kojima i ako nemaš dva metra i ako imaš koju kilu viška, možeš trenirati košarku. :-/

Mislim da je greška gledati na to crno-bijelo, kao da smo na suprotstavljenim stranama. Kužim što misle vrijeska i cvijeta - djecu ne treba siliti na nešto što im ne ide, ne žele i nemaju vremena za to, ali s druge strane, djeca bi se svaki drugi tjedan ispisivala i upisivala. Poznam jako puno profesionalnih glazbenika, a na prste jedne ruke se mogu izbrojati oni koje roditelji nikad nisu morali "pogurnuti" na vježbanje. Puno toga ovisi i o djetetu - ako djetetu škola ide lako, ako lako savladava druge sadržaje, šteta je da se ničim ne bavi izvan škole. Ali pri tom treba paziti da im se ne pojede svo slobodno vrijeme - ne treba zaboraviti da je dokolica isto tako vrijeme učenja i slaganja i proživljavanja naučenog, bilo intelektualnog, emotivnog ili socijalnog sadržaja.

Ovo za sport je istina - sretna sam što smo uspjeli naći sportove kod kojih nema tog pritiska. Velika je šteta što je propao projekt Vikendom u škole - to su mnoga djeca vrlo rado koristila.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

postoje djeca koja nemaju sat vremena slobodnog vremena, i kojima je muka od aktivnosti na koje moraju ići radi ambicija roditelja.
ako mene pitaš, takva postoje, ali ih nema previše.

---

Slažem se. Da ih ima toliko koliko se spominju bili bi najzastupljenija skupina u društvu :-P Kad god pitam konkretno za uvjete na nekoj aktivnosti ili bilo što što bi moglo dovesti u pitanje neupitno savršenstvo nadležnih dobijem tu litaniju o "ambicioznim" roditeljima. Primjera radi, to što meni nema smilsa da mi dijete gubi sat i pol na dan da bi u prenatrpanoj dvorani 30 min od 45 čekalo na red da šutne loptu na nekakvoj sportskoj grupi bez plana i programa ne znači da želim da mi dijete postane profesionalni nogometaš. Onda bolje da igra nogač u parku, trči po nasipu, bilo kaj, ali ne, to ne može biti to- u meni zapravo gori neutaživa sportska ambicija za zlatnim odličjima :lol:

Mi smo koristili vikendom u škole i bio je super pogotovo ti mini turniri, je- to ih baš veseli. Nije prenaporno, a klinci se druže i natječu za svoj gušt. Dobro je bilo i što su se sportovi rotirali, jer meni se nikako ne sviđa ova rana uska specijalizacija. Šteta da toga više nema.

U našoj školi postoji i dalje Vikendom u škole, samo je preko tjedna uglavnom :lol:. I moje dijete to koristi jako, jako. Ide na puno sportova :-)!

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

U praksi, a i po zdravom razumu, ovo je nemoguće. Naime, u OŠ (slično je i u SŠ) je moguće samo 3 predmeta staviti da imaju blok sat: Hrvatski jezik, Strani jezik i Matematika. Zato jer ti predmeti imaju >= 4 sata tjedno. Za njih je moguće staviti da imaju jednom blok sat. Zamisli biologiju, koja ima satnicu 2 sata tjedno (kao što ima većina predmeta), staviti u blok sat. Znači da bi učenici svakih tjedan dana imali biologiju. Tu nema kontinuiteta rada. U najgorem slučaju je to da 3 dana u tjednu bude po jedan blok sat + 4 ostala predmeta = 5 predmeta dnevno, a 2 dana u tjednu po 6 predmeta dnevno.

Preporuku ministarstva možemo objesiti mačku o rep. Iz zdravorazumskih razloga. Oni ionako pod "rasterećenje" podrazumijevaju masu torbe, a ne količinu gradiva. :roll:

---

A vidiš, našoj djeci su stavili i fiziku i kemiju i biologiju u blok sat.

Radio sam u školi gdje je fizika bila blok sat. To je bilo zbog kadrovskih (ne)mogućnosti jer je učiteljica fizike radila na nekoliko škola. Još jedan razlog zašto to može biti tako jest ako djeca rade pokuse. Onda je blok sat zgodniji od pojedinačnih satova.

Nema nigdje zapisano pravilo koji predmet smije, a koji ne imati blok sat. To je više ovako zdravorazumski. Moj je savjet da ispitate zbog čega je to tako napravljeno i da se pokušate izboriti s argumentom da nema kontinuiteta ako imaju bio/kem/fiz jednom tjedno blok sat.

Citiraj:

---

Poslid prvotno napisa

A vidiš, našoj djeci su stavili i fiziku i kemiju i biologiju u blok sat.

---

izgleda da je ovo trend, ja sam kod kumova na frižideru vidjela hrpu predmeta u blok satovima

Kad sma ja išla u srednju stavljali su nam u blok sat predmete iz kojih je bilo najviše jedinica - hrvatski i matematiku jednom tjedno i onda bi nas podjelili u grupe znači pola rz je bilo na blok satu hrv, dok su drugi bili na mat i obrnuto. To je bilo bolje od instrukcija.

I ja ove godine prvi put imam sve blok satove (predmet od 2 sata tjedno). Čini mi se da puno više napravimo tako, nego kad sam imala jedan po jedan sat. Pokus možemo bez problema rastegnuti na sat i pol, a često ih moram i tjerati van iz razreda da pod odmorom malo protegnu noge.
Djeca nisu za sad ništa prigovarala, a ja čekam još koji tjedan pa da čujem i njihovo mišljenje.

Iz onog što čujem usput, mislim da im je malo lakše jer ovako ipak moraju intenzivnije za taj dan učiti 2, najviše 3 predmeta.
I da, JosephK ima pravo. Nema pravila o tome što može, a što ne može biti u blok satu.

Moj sin ima praktički sve predmete u blok satovima - vidim samo prednosti od toga. U tako pretrpanom tjednom rasporedu to znači ne samo nošenje manjeg broja knjiga u školu nego i zadaće za manji broj predmeta svakoga dana. Raspored je napravljen jako pažljivo, u korist djece, jer zadaće iz velikog broja zahtjevnih predmeta ostaju za kraj tjedna i mogu se dovršavati preko vikenda.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Moj sin ima praktički sve predmete u blok satovima - vidim samo prednosti od toga. U tako pretrpanom tjednom rasporedu to znači ne samo nošenje manjeg broja knjiga u školu nego i zadaće za manji broj predmeta svakoga dana. Raspored je napravljen jako pažljivo, u korist djece, jer zadaće iz velikog broja zahtjevnih predmeta ostaju za kraj tjedna i mogu se dovršavati preko vikenda.

---

Kod nas nije baš sve u blok satovima, ali dosta toga jest. Ima prednosti, ne samo što se tiče nošenja manje knjiga, nego i zbog korištenja kabineta - manje je seljakanja.