Što nam se to događa?

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Ponovno cu te citirati. Da, ja sam definirala, Ina, ccovjeka, onako kako ga ja dozivljavam. A za mene ce zena UVIJEK biti ta koja je nositeljica zivota.
Jedina koja moze biti trudna. Bioloski, sto se spola tice. Ostale mogucnosti smatram bolesnima i izopacenima. A sto se roda tice, neka se ekipa trazi, sto cu im ja. Neka vjeruje tko sto zeli.

---

E, a ja se borim protiv toga da tvoji dozivljaji postanu opca istina i zakon, jer oni nisu moji dozivljaji.

Ono sto je meni uistinu izopačeno je da se žene pušta da umiru u mukama jer u njima kuca srce fetusa koji nema nikakve šanse za preživljavanje. Da se smrzneš. 2021. U EU.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ono sto je meni uistinu izopačeno je da se žene pušta da umiru u mukama jer u njima kuca srce fetusa koji nema nikakve šanse za preživljavanje. Da se smrzneš. 2021. U EU.

---

Da. Al ja brijem da strana drugacijih dozivljaja brije da mediji pretjeruju, to nije istina ili...tp.je stvarno jako rijetko ili moglo se, al lijecnici nisu na vrijeme uocili/zenu izludile aktivistice i nije zapravo zivotno ugrozena.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ono sto je meni uistinu izopačeno je da se žene pušta da umiru u mukama jer u njima kuca srce fetusa koji nema nikakve šanse za preživljavanje. Da se smrzneš. 2021. U EU.

---

Slažem se. Uistinu zastrašujuće.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

E, a ja se borim protiv toga da tvoji dozivljaji postanu opca istina i zakon, jer oni nisu moji dozivljaji.

---

Dapace, ja ti to sigurno ne branim.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Dapace, ja ti to sigurno ne branim.

---

Naravno, kao niti Hodači u Americi Amerikankama. Ja se želim pobrinuti da mi stvarno ne možeš zabraniti drugačiji doživljaj, kao što ni "moja ekipa" nikoga ne sili da radi pobačaje. Kao što niti ta Hodačka ekipa nije izravno kriva za smrt Irkinje od sepse. Ja se brinem da nema neizravnog utjecaja.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Naravno, kao niti Hodači u Americi Amerikankama. Ja se želim pobrinuti da mi stvarno ne možeš zabraniti drugačiji doživljaj, kao što ni "moja ekipa" nikoga ne sili da radi pobačaje. Kao što niti ta Hodačka ekipa nije izravno kriva za smrt Irkinje od sepse. Ja se brinem da nema neizravnog utjecaja.

---

Sto ti zapravo hoces od mene?

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Za Jadranku, na temu 'zasto ne bismo vjerovalo hrv. statistici':

---

Ma ja jako volim Viktora. Al on, kao i ostali mu drugari, bas ima obicaj da se zanese i prosipa svasta ;) Odakle njemu npr. ovaj podatak o koristenju kontracepcije?! Neka je u Nizozemskoj koristi 100% ljudi (koji ne zele dijete), ispada da je u Hrvatskoj koristi samo njih 10%- veoma cudno. Al eto, trazim i ne nalazim te brojke. Il da Hrvatska od svih eu zemalja godinama ima najnizu stopu legalno izvedenih pobacaja? Evo ovdje sasvim drugacijih podataka: https://abort-report.eu/europe/#/lightbox&slide=12

No, moja poanta i nije bila da je hrvatska statistika za ukupni broj pobacaja tocna nego da je neobicno tvrditi da se u Hrvatskoj obavlja jako puno pobacaja jer ljudi ne znaju il ne zele il im ne da crkva il nesto, koristit kontracepciju. I opcenito je komentar isao na to da se u Hrvatskoj nesto ne zna raditi - ako je to statistika legalnih pobacaja, ja vjerujem da je dobra.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ono sto je meni uistinu izopačeno je da se žene pušta da umiru u mukama jer u njima kuca srce fetusa koji nema nikakve šanse za preživljavanje. Da se smrzneš. 2021. U EU.

---

Pričekajmo godinu dana pa će bit i koja takva vijest i iz neke od saveznih dražva u kojima će sad zabraniti pobačaje. Bitno da tu neki slave "korak prema zaštiti prava na život ljudskih bića" ili kakoveć glasi (neda mi se tražiti citat). Pod uvjetom da nemaju ulogu inkubatora

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Sto ti zapravo hoces od mene?

---

Kakvo pitanje :). A ti od mene?

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ma ja jako volim Viktora. Al on, kao i ostali mu drugari, bas ima obicaj da se zanese i prosipa svasta ;) Odakle njemu npr. ovaj podatak o koristenju kontracepcije?! Neka je u Nizozemskoj koristi 100% ljudi (koji ne zele dijete), ispada da je u Hrvatskoj koristi samo njih 10%- veoma cudno. Al eto, trazim i ne nalazim te brojke. Il da Hrvatska od svih eu zemalja godinama ima najnizu stopu legalno izvedenih pobacaja? Evo ovdje sasvim drugacijih podataka: https://abort-report.eu/europe/#/lightbox&slide=12

No, moja poanta i nije bila da je hrvatska statistika za ukupni broj pobacaja tocna nego da je neobicno tvrditi da se u Hrvatskoj obavlja jako puno pobacaja jer ljudi ne znaju il ne zele il im ne da crkva il nesto, koristit kontracepciju. I opcenito je komentar isao na to da se u Hrvatskoj nesto ne zna raditi - ako je to statistika legalnih pobacaja, ja vjerujem da je dobra.

---

Ok, mislila sam da je tvoja poanta bila da se sve lijepo u statistikama vidi i zasto ne bismo gledali statistike (tako sam bila zapamtila).

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Kakvo pitanje :). A ti od mene?

---

Pa stalno me usporedjujes s nekim. Hodaci u Americi? Pa ja nisam Hodac ni u Hrvatskoj, vec sam to jednom napisala.
Nacini i metode njihova postizanja nekog cilja nisu i moji nacini.

Zahvaljujući slavljenoj odluci SAD-a, jučer sud u Ohiu nije odobrio pobačaj djevojčici staroj 10 godina. Nesretna djevojčica je žrtva silovanja, a trudna je svega 6+3 tjedana.

Ne mogu se ne pitati koliko bi onih koji danas slave odluku SAD-a, na jednak način o njoj razmišljalo u situaciji da njihova kći, unuka, nećakinja doživi ovakvu tragediju, bi li tako olako prihvatili rizik po život i zdravlje koji trudnoća nosi kod djeteta u dobi od 10 godina, da ne spominjem ostale aspekte života.

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Ne mogu se ne pitati koliko bi onih koji danas slave odluku SAD-a, na jednak način o njoj razmišljalo u situaciji da njihova kći, unuka, nećakinja doživi ovakvu tragediju, bi li tako olako prihvatili rizik po život i zdravlje koji trudnoća nosi kod djeteta u dobi od 10 godina, da ne spominjem ostale aspekte života.

---

Ona ne može roditi jer jednostavno nije još razvijena za trudnoću i porod.
To me podsjetilo na onu priču koju je pokrenula Oprah o djevojčicama u Africi koje su tako mlade i nerazvijene u mukama danima rađale i to same i u krajnje nehigijenskim uvjetima. One koje su imale sreću pa su preživjele, ostale su sa teškim oštećenjima rodnice, mjehura i debelog crijeva pa su ih muževi odbacivali ko stare krpe jer im nisu više bile upotrebljive. Onda je Oprah napravila bolnicu za njih da im se operiraju ta oštećenja i svakoj je dala dovoljno novca za kuću i novi život i tako im spasila život i izvukla ih iz siromaštva.

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Zahvaljujući slavljenoj odluci SAD-a, jučer sud u Ohiu nije odobrio pobačaj djevojčici staroj 10 godina. Nesretna djevojčica je žrtva silovanja, a trudna je svega 6+3 tjedana.

---

Prestrašno, grozno.
Ali je ona zastrašujuća ekipa s transparentima “please don’t abort, we will adopt your baby” sigurno sretna.
Kako je grozno što je prestravljenost te djevojčice užasom koji je već doživjela, samo inspiracija da joj se nastavi pokazivati kako život može biti okrutan.

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Zahvaljujući slavljenoj odluci SAD-a, jučer sud u Ohiu nije odobrio pobačaj djevojčici staroj 10 godina. Nesretna djevojčica je žrtva silovanja, a trudna je svega 6+3 tjedana.

---

Jadno dijete, prestrasno, trauma na traumu...:-( :cry:

Pa eto imamo točno ono što su slavili nakon presude. U svoj punini posljedica takve odluke. Vjerujem da su svi koji su bili sretni s tom odlukom sretni i zbog ove presude u Ohiu i tužni što će ta curica ipak izbjeći njihovu brigu za nerodjenje i slavljene "zaštite slabijih". Koja perverzija i licemjerje, fuj.

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Ne mogu se ne pitati koliko bi onih koji danas slave odluku SAD-a, na jednak način o njoj razmišljalo u situaciji da njihova kći, unuka, nećakinja doživi ovakvu tragediju, bi li tako olako prihvatili rizik po život i zdravlje koji trudnoća nosi kod djeteta u dobi od 10 godina, da ne spominjem ostale aspekte života.

---

X

Pomalo mi je zastrasujuca cinjenica koliko se zapravo od samog pocetka manipuliralo Normom McCorvey, tzv. Jane Roe, osobom na koju su se zene, zagovornice prava na pobacaj, “pozivale” desetljecima nakon donesene presude. A sama cinjenica da je Norma krajem devedesetih postala velika zagovornica prava na zivot rijetko se gdje spominje. Zasto se ta zena osjecala toliko izmanipulirano i zasto je promijenila stranu? A vatreni zagovornici prava na pobacaj njezino ime stalno zloupotrebljavaju, ne iznoseci citavu istinu. Da ne spominjem cinjenicu da su manipulacije njome pocele kad je imala samo 21 godinu. Svjetonazorski izgradjena osoba, s cvrstim i argumentiranim stajalistima, da…

https://www.tportal.hr/jet-set/clana...eriku-20220508

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Pomalo mi je zastrasujuca cinjenica koliko se zapravo od samog pocetka manipuliralo Normom McCorvey, tzv. Jane Roe, osobom na koju su se zene, zagovornice prava na pobacaj, “pozivale” desetljecima nakon donesene presude. A sama cinjenica da je Norma krajem devedesetih postala velika zagovornica prava na zivot rijetko se gdje spominje.

---

možda zbog ovog?
https://www.theguardian.com/tv-and-r...norma-mccorvey

a slučaj sa silovanom desetogodišnjom djevojčicom kojoj je zabranjen prekid trudnoće je toliko strašan da nemam riječi.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Pomalo mi je zastrasujuca cinjenica koliko se zapravo od samog pocetka manipuliralo Normom McCorvey, tzv. Jane Roe, osobom na koju su se zene, zagovornice prava na pobacaj, “pozivale” desetljecima nakon donesene presude. A sama cinjenica da je Norma krajem devedesetih postala velika zagovornica prava na zivot rijetko se gdje spominje. Zasto se ta zena osjecala toliko izmanipulirano i zasto je promijenila stranu? A vatreni zagovornici prava na pobacaj njezino ime stalno zloupotrebljavaju, ne iznoseci citavu istinu. Da ne spominjem cinjenicu da su manipulacije njome pocele kad je imala samo 21 godinu. Svjetonazorski izgradjena osoba, s cvrstim i argumentiranim stajalistima, da…

https://www.tportal.hr/jet-set/clana...eriku-20220508

---

pravo na pobačaj nije utemeljeno na sudbini i svjetonazoru jedne osobe, pa makar se presedan zvao njenim aliasom

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

pravo na pobačaj nije utemeljeno na sudbini i svjetonazoru jedne osobe, pa makar se presedan zvao njenim aliasom

---

X. Ne pomalo, nego stravicno je zastrasujuca cinjenica kako se manipulira 10-godisnjakinjom ne bi li rodila.

Zar nije zanimljivo da satima nitko iz "prolife" tabora ni a ni be na temu silovane trudne desetgodišnjakinje kojoj je temeljem slavljene presude vrhovnog suda uskraćen pobačaj, da je to baš ono za što se "prolife" pokret u USA zalaže.
Umjesto toga čitamo o pozivanju na osobu XY na koju se nitko nikad nije pozvao, znači uobičajno trolanje i skretanje s teme kad je ova o kojoj se upravo piše maaaalkice nezgodna za objašnjavati kako tako treba biti jer je to božji naum :coffee:

To je sve rješivo onime što sam spominjala, transparentima kakve nose po USA, We will adopt your baby.
Zato i nema djece u foster sustavu, jer naprosto hrle usvajati.

Iako sam već nekoliko puta napisala da sam prolife samo za sebe, ne znam jesam prozvana, pa ću reći da je slučaj te curice stravičan, užasan i pretužan. Koliko god se iz nekih mojih postova može pročitati da ne hrlim prihvatiti pobačaj kao rješenje za neke od slučajeva, naravno da nikako ne odobravam da se curici od 10 godina ovakvim odlukama uništi život.
Što se tiče te žene koja je prodala svoj stav, pa mislim da nije uopće potrebno da se o njoj govori, stvar je sama po sebi jasna.
Eto, da ne bih još ispala neki monstrum samo zato što nisam komentirala.

Citiraj:

---

Riri92 prvotno napisa

Iako sam već nekoliko puta napisala da sam prolife samo za sebe, ne znam jesam prozvana, pa ću reći da je slučaj te curice stravičan, užasan i pretužan. Koliko god se iz nekih mojih postova može pročitati da ne hrlim prihvatiti pobačaj kao rješenje za neke od slučajeva, naravno da nikako ne odobravam da se curici od 10 godina ovakvim odlukama uništi život.
Što se tiče te žene koja je prodala svoj stav, pa mislim da nije uopće potrebno da se o njoj govori, stvar je sama po sebi jasna.
Eto, da ne bih još ispala neki monstrum samo zato što nisam komentirala.

---

Jos sam na GO i cijeli smo dan s ruksakom na ledjima, a kako smo izvan Hrvatske, ovisim o hotelskom WI-FI-ju. Zato tipkam samo u rane jutarnje sate ili kasno navecer.:)
A ti si se, Riri, trebala osjetiti najmanje prozvanom, nisu oni na tebe mislili:).
A sto se mene osobno tice, malo cu se detaljnije osvrnuti na sve ovo cim se domognem kompa. Uostalom, vec sam napisala sto osobno mislim o ukidanju zabrane pobacaja, i to nekoliko puta, ali i o izvrtanju i prilagodjavanju “stvari”.
Medjutim, ocita je i brojkama potkrijepljena cinjenica da je u nekim (ne samo) americkim drzavama zabiljezen velik porast broja pobacaja unazad nekoliko godina (konkretne brojke navest cu poslije) sto je samo dokaz kako se sve otelo kontroli… i zaista se pitam tko bi to trebao stati u zastitu prava nerodjenih i na koji bi to nacin trebao ostvariti??? Na globalnoj razini - nisam posve sigurna, moram priznati. Jer nije nacin - ponovna velika polarizacija drustva, mrznja i osuda.
S mikrorazine, moja je obitelj, bliza i daljnja (kao i mnoge druge) povezana s radom udruge “40 dana za zivot” (ne samo s njom, ali s njom ipak najvise:)) i vrlo sam ponosna na rezultate udruge. Sitnim, ali upornim i djelotvornim koracima spaseno je vec puno malih zivota i to sve bez imalo prisile i sa cije strane. Puno truda, ljubavi i vremena ulozeno je u to, sve kako bi se spasio makar samo jos jedan zivot. Vjerujem da i na ovom forumu ima onih koji su osobno culi price zena kojima je udruga pomogla i vidjeli fotografije i videosnimke djece koja su spasena. To su zaista divne price, price koje ohrabruju i pruzaju nadu. To nije pretakanje iz supljega u prazno, vec konkretno djelovanje s konkretnim rezultatima, temeljeno i na edukaciji i na razgovoru i na molitvi.
Samo lamentiranje na forumima, drugim drustvenim mrezama i sl. katkad smatram dobrodoslim zbog kojekakvih korisnih informacija, ali uglavnom su te rasprave beskorisne i licemjerne.

Ma prolife ekipica je već rekla svoje

Citiraj:

---

Istina je da je pitanje pobacaja pitanje prava na zivot nerodjenog djeteta i niceg drugog....Ljudsko bice sa svojom vlastitom DNK mora dobiti ono osnovno, fundamentalno pravo - da se rodi....
Civilizacija ipak ide unaprijed. ... Bravo za SAD.

---

Tako da - zabrana pobačaja silovanoj trudnoj desetgodišnjakinji? Bravo za SAD!

A usput ako i protiv volje zbog zabrane abortusa žena rodi sanse su poveće da će porod onaviti u katoličkoj bolnici u kojoj joj neće omogućiti sterilizaciju ili kontracepciju na što bi imala pravo i bila savjetovana u nekatolickoj bolnici

https://theconversation.com/a-growin...spitals-184813

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Zar nije zanimljivo da satima nitko iz "prolife" tabora ni a ni be na temu silovane trudne desetgodišnjakinje kojoj je temeljem slavljene presude vrhovnog suda uskraćen pobačaj, da je to baš ono za što se "prolife" pokret u USA zalaže.
Umjesto toga čitamo o pozivanju na osobu XY na koju se nitko nikad nije pozvao, znači uobičajno trolanje i skretanje s teme kad je ova o kojoj se upravo piše maaaalkice nezgodna za objašnjavati kako tako treba biti jer je to božji naum :coffee:

---

Evo ja svratila ovdje veceras nakon sto danima nisam forum ni otvorila. Ako me to moze opravdati sto vec satima nisam prokomentirala ovaj slucaj.
Ne razumijem ovo slavodobitno komentiranje na racun te jadne djevojcice ciji je slucaj ocito sjeo kao as na desetku pro abortion taboru.
Valjda se svi slazemo da je to prestrasno i da nikome ne bismo pozeljeli da se takvo sto dogodi.
Niti je ona kriva za to sto se dogodilo, niti je to dijete koje nosi krivo. Nadam se da ce lijecnici u konacnici donijeti pravu odluku za njeno zdravlje i dobrobit.

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Ne mogu se ne pitati koliko bi onih koji danas slave odluku SAD-a, na jednak način o njoj razmišljalo u situaciji da njihova kći, unuka, nećakinja doživi ovakvu tragediju, bi li tako olako prihvatili rizik po život i zdravlje koji trudnoća nosi kod djeteta u dobi od 10 godina, da ne spominjem ostale aspekte života.

---

U dobi od 10 godina, rizik je i abortus i rodjenje djeteta. Pa sto ti mislis kako se abortus izvodi ? Opca anestezija, kiretaza, tablete, krvarenje nakon abortusa... To su sigurne i bezopasne opcije za desetogodisnje dijete ? Jesi li ikada imala pobacaj, znas li kako je to ? Jer ja jesam.
Zato ponavljam, lijecnici trebaju procijeniti sto je najsigurnija opcija za dijete.

Koje trolanje... liječnike se ništa ne pita jer im zakon zabranjuje da odluče bilo što suprotno zakonu. Kao i onoj (ne)sretnici koju su avionom evakuirali da je spase od Malteške "medicine" kojom upravlja zakon.

Bravo SAD, da te citiram...

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Koje trolanje... liječnike se ništa ne pita jer im zakon zabranjuje da odluče bilo što suprotno zakonu. Kao i onoj (ne)sretnici koju su avionom evakuirali da je spase od Malteške "medicine" kojom upravlja zakon.

Bravo SAD, da te citiram...

---

Iskreno nisam upratila kako su pojedine drzave mijenjale zakone sukladno ovoj odluci ustavnog suda. Koje su tocno drzave zabranile abortus u situacijama kad je ugrozen zivot majke ?

rehab, vjerujem da se vecina zdravih, razumnih (da ne kazem normalnih) ljudi nada upravo tome. No nazalost, ukidanje ustavnog prava na pobacaj u SAD-u svakako (p)ostavlja plodno tlo za ovakve slucajeve i ova djevojcica sigurno nece biti jedina.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Iskreno nisam upratila kako su pojedine drzave mijenjale zakone sukladno ovoj odluci ustavnog suda. Koje su tocno drzave zabranile abortus u situacijama kad je ugrozen zivot majke ?

---

Pa vjerojatno nijedna, ali nismo li upravo nedavno u Hrvatskoj vidjeli da je ugrozenost zivota majke vrlo rastezljiv pojam i izuzetno podlozan osobnoj procjeni? Evo, ni tu se valjda ne mozemo dogovoriti je ok da desetogodisnjakinja radja.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Valjda se svi slazemo da je to prestrasno i da nikome ne bismo pozeljeli da se takvo sto dogodi.
Niti je ona kriva za to sto se dogodilo, niti je to dijete koje nosi krivo. Nadam se da ce lijecnici u konacnici donijeti pravu odluku za njeno zdravlje i dobrobit.

---

1) Curica je bila trudna 6+3 tjedna. Nema tu drugog djeteta osim nje same. Točka.
2) Odlukom za koju si SAD-u aplaudirala s "bravo", liječnicima je oduzeto pravo da oni donose odluke o medicinskim postupcima koji su u interesu pacijenata.
3) Nisu ugroženi samo zdravlje i dobrobit kad je riječ o trudnoći i porođaju u predtinejđerskoj dobi, statistike su puno gore od toga. Ne šire se bokovi i zdjelica slučajno krajem puberteta.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Iskreno nisam upratila kako su pojedine drzave mijenjale zakone sukladno ovoj odluci ustavnog suda. Koje su tocno drzave zabranile abortus u situacijama kad je ugrozen zivot majke ?

---

Mislila sam da nakon silnih pozivanje na zakone colorada i sl imaš reproduktivna prava u SAD u malom prstu...

Za Maltu ti je isto odgovoreno samo treba čitati... Ali nema problema da ponovimo - ugroženosti života majke nije razlog da se tamo prekine trudnoća. I rktc se rukama nogama i zubima bori da tako i ostane. Uostalom to su samo životi drugotnih...

Kanga, Kaae, vec sam prije pisala sto mislim o trudnocama koje ugrozavaju zivot majke. Isto mislim i u ovom slucaju. Ako zakon ne zabranjuje abortus u slucajevima kad je majcin zivot ugrozen, onda je svako "rastezanje" tog pojma nedopustivo i suludo.

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Mislila sam da nakon silnih pozivanje na zakone colorada i sl imaš reproduktivna prava u SAD u malom prstu...

Za Maltu ti je isto odgovoreno samo treba čitati... Ali nema problema da ponovimo - ugroženosti života majke nije razlog da se tamo prekine trudnoća. I rktc se rukama nogama i zubima bori da tako i ostane. Uostalom to su samo životi drugotnih...

---

S tobom zaista nema smisla komunicirati. Hajde, izbaci sve svoje otrovne strelice, ispusi se na meni i zavrsimo medjusobnu komunikaciju na ovoj temi.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Kanga, Kaae, vec sam prije pisala sto mislim o trudnocama koje ugrozavaju zivot majke. Isto mislim i u ovom slucaju. Ako zakon ne zabranjuje abortus u slucajevima kad je majcin zivot ugrozen, onda je svako "rastezanje" tog pojma nedopustivo i suludo.

---

Dijete od deset godina putuje u saveznu drzavu u kojoj pobacaj (jos) nije zabranjen. Ne znam sto je tu nejasno i kakvo dobro moze ikako proizaci iz ukidanja ustavnog prava na pobacaj.