E, a ja se borim protiv toga da tvoji dozivljaji postanu opca istina i zakon, jer oni nisu moji dozivljaji.Freyja prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
E, a ja se borim protiv toga da tvoji dozivljaji postanu opca istina i zakon, jer oni nisu moji dozivljaji.
Ono sto je meni uistinu izopačeno je da se žene pušta da umiru u mukama jer u njima kuca srce fetusa koji nema nikakve šanse za preživljavanje. Da se smrzneš. 2021. U EU.
Da. Al ja brijem da strana drugacijih dozivljaja brije da mediji pretjeruju, to nije istina ili...tp.je stvarno jako rijetko ili moglo se, al lijecnici nisu na vrijeme uocili/zenu izludile aktivistice i nije zapravo zivotno ugrozena.
Slažem se. Uistinu zastrašujuće.
Dapace, ja ti to sigurno ne branim.
Naravno, kao niti Hodači u Americi Amerikankama. Ja se želim pobrinuti da mi stvarno ne možeš zabraniti drugačiji doživljaj, kao što ni "moja ekipa" nikoga ne sili da radi pobačaje. Kao što niti ta Hodačka ekipa nije izravno kriva za smrt Irkinje od sepse. Ja se brinem da nema neizravnog utjecaja.
Posljednje uređivanje od ina33 : 02.07.2022. at 15:48
Sto ti zapravo hoces od mene?
Ma ja jako volim Viktora. Al on, kao i ostali mu drugari, bas ima obicaj da se zanese i prosipa svastaOdakle njemu npr. ovaj podatak o koristenju kontracepcije?! Neka je u Nizozemskoj koristi 100% ljudi (koji ne zele dijete), ispada da je u Hrvatskoj koristi samo njih 10%- veoma cudno. Al eto, trazim i ne nalazim te brojke. Il da Hrvatska od svih eu zemalja godinama ima najnizu stopu legalno izvedenih pobacaja? Evo ovdje sasvim drugacijih podataka: https://abort-report.eu/europe/#/lightbox&slide=12
No, moja poanta i nije bila da je hrvatska statistika za ukupni broj pobacaja tocna nego da je neobicno tvrditi da se u Hrvatskoj obavlja jako puno pobacaja jer ljudi ne znaju il ne zele il im ne da crkva il nesto, koristit kontracepciju. I opcenito je komentar isao na to da se u Hrvatskoj nesto ne zna raditi - ako je to statistika legalnih pobacaja, ja vjerujem da je dobra.
Pričekajmo godinu dana pa će bit i koja takva vijest i iz neke od saveznih dražva u kojima će sad zabraniti pobačaje. Bitno da tu neki slave "korak prema zaštiti prava na život ljudskih bića" ili kakoveć glasi (neda mi se tražiti citat). Pod uvjetom da nemaju ulogu inkubatora
Posljednje uređivanje od sillyme : 02.07.2022. at 16:35
Kakvo pitanje. A ti od mene?
Ok, mislila sam da je tvoja poanta bila da se sve lijepo u statistikama vidi i zasto ne bismo gledali statistike (tako sam bila zapamtila).Ma ja jako volim Viktora. Al on, kao i ostali mu drugari, bas ima obicaj da se zanese i prosipa svasta
No, moja poanta i nije bila da je hrvatska statistika za ukupni broj pobacaja tocna nego da je neobicno tvrditi da se u Hrvatskoj obavlja jako puno pobacaja jer ljudi ne znaju il ne zele il im ne da crkva il nesto, koristit kontracepciju. I opcenito je komentar isao na to da se u Hrvatskoj nesto ne zna raditi - ako je to statistika legalnih pobacaja, ja vjerujem da je dobra.
Posljednje uređivanje od ina33 : 02.07.2022. at 18:44
Pa stalno me usporedjujes s nekim. Hodaci u Americi? Pa ja nisam Hodac ni u Hrvatskoj, vec sam to jednom napisala.Kakvo pitanje
Nacini i metode njihova postizanja nekog cilja nisu i moji nacini.
Zahvaljujući slavljenoj odluci SAD-a, jučer sud u Ohiu nije odobrio pobačaj djevojčici staroj 10 godina. Nesretna djevojčica je žrtva silovanja, a trudna je svega 6+3 tjedana.
Ne mogu se ne pitati koliko bi onih koji danas slave odluku SAD-a, na jednak način o njoj razmišljalo u situaciji da njihova kći, unuka, nećakinja doživi ovakvu tragediju, bi li tako olako prihvatili rizik po život i zdravlje koji trudnoća nosi kod djeteta u dobi od 10 godina, da ne spominjem ostale aspekte života.
Ona ne može roditi jer jednostavno nije još razvijena za trudnoću i porod.
To me podsjetilo na onu priču koju je pokrenula Oprah o djevojčicama u Africi koje su tako mlade i nerazvijene u mukama danima rađale i to same i u krajnje nehigijenskim uvjetima. One koje su imale sreću pa su preživjele, ostale su sa teškim oštećenjima rodnice, mjehura i debelog crijeva pa su ih muževi odbacivali ko stare krpe jer im nisu više bile upotrebljive. Onda je Oprah napravila bolnicu za njih da im se operiraju ta oštećenja i svakoj je dala dovoljno novca za kuću i novi život i tako im spasila život i izvukla ih iz siromaštva.
Prestrašno, grozno.
Ali je ona zastrašujuća ekipa s transparentima “please don’t abort, we will adopt your baby” sigurno sretna.
Kako je grozno što je prestravljenost te djevojčice užasom koji je već doživjela, samo inspiracija da joj se nastavi pokazivati kako život može biti okrutan.
Jadno dijete, prestrasno, trauma na traumu...
Posljednje uređivanje od Lili75 : 03.07.2022. at 11:32
Pa eto imamo točno ono što su slavili nakon presude. U svoj punini posljedica takve odluke. Vjerujem da su svi koji su bili sretni s tom odlukom sretni i zbog ove presude u Ohiu i tužni što će ta curica ipak izbjeći njihovu brigu za nerodjenje i slavljene "zaštite slabijih". Koja perverzija i licemjerje, fuj.
X
Pomalo mi je zastrasujuca cinjenica koliko se zapravo od samog pocetka manipuliralo Normom McCorvey, tzv. Jane Roe, osobom na koju su se zene, zagovornice prava na pobacaj, “pozivale” desetljecima nakon donesene presude. A sama cinjenica da je Norma krajem devedesetih postala velika zagovornica prava na zivot rijetko se gdje spominje. Zasto se ta zena osjecala toliko izmanipulirano i zasto je promijenila stranu? A vatreni zagovornici prava na pobacaj njezino ime stalno zloupotrebljavaju, ne iznoseci citavu istinu. Da ne spominjem cinjenicu da su manipulacije njome pocele kad je imala samo 21 godinu. Svjetonazorski izgradjena osoba, s cvrstim i argumentiranim stajalistima, da…
https://www.tportal.hr/jet-set/clana...eriku-20220508
možda zbog ovog?
https://www.theguardian.com/tv-and-r...norma-mccorvey
a slučaj sa silovanom desetogodišnjom djevojčicom kojoj je zabranjen prekid trudnoće je toliko strašan da nemam riječi.
pravo na pobačaj nije utemeljeno na sudbini i svjetonazoru jedne osobe, pa makar se presedan zvao njenim aliasom
X. Ne pomalo, nego stravicno je zastrasujuca cinjenica kako se manipulira 10-godisnjakinjom ne bi li rodila.
Zar nije zanimljivo da satima nitko iz "prolife" tabora ni a ni be na temu silovane trudne desetgodišnjakinje kojoj je temeljem slavljene presude vrhovnog suda uskraćen pobačaj, da je to baš ono za što se "prolife" pokret u USA zalaže.
Umjesto toga čitamo o pozivanju na osobu XY na koju se nitko nikad nije pozvao, znači uobičajno trolanje i skretanje s teme kad je ova o kojoj se upravo piše maaaalkice nezgodna za objašnjavati kako tako treba biti jer je to božji naum
To je sve rješivo onime što sam spominjala, transparentima kakve nose po USA, We will adopt your baby.
Zato i nema djece u foster sustavu, jer naprosto hrle usvajati.
Iako sam već nekoliko puta napisala da sam prolife samo za sebe, ne znam jesam prozvana, pa ću reći da je slučaj te curice stravičan, užasan i pretužan. Koliko god se iz nekih mojih postova može pročitati da ne hrlim prihvatiti pobačaj kao rješenje za neke od slučajeva, naravno da nikako ne odobravam da se curici od 10 godina ovakvim odlukama uništi život.
Što se tiče te žene koja je prodala svoj stav, pa mislim da nije uopće potrebno da se o njoj govori, stvar je sama po sebi jasna.
Eto, da ne bih još ispala neki monstrum samo zato što nisam komentirala.
Jos sam na GO i cijeli smo dan s ruksakom na ledjima, a kako smo izvan Hrvatske, ovisim o hotelskom WI-FI-ju. Zato tipkam samo u rane jutarnje sate ili kasno navecer.
A ti si se, Riri, trebala osjetiti najmanje prozvanom, nisu oni na tebe mislili
A sto se mene osobno tice, malo cu se detaljnije osvrnuti na sve ovo cim se domognem kompa. Uostalom, vec sam napisala sto osobno mislim o ukidanju zabrane pobacaja, i to nekoliko puta, ali i o izvrtanju i prilagodjavanju “stvari”.
Medjutim, ocita je i brojkama potkrijepljena cinjenica da je u nekim (ne samo) americkim drzavama zabiljezen velik porast broja pobacaja unazad nekoliko godina (konkretne brojke navest cu poslije) sto je samo dokaz kako se sve otelo kontroli… i zaista se pitam tko bi to trebao stati u zastitu prava nerodjenih i na koji bi to nacin trebao ostvariti??? Na globalnoj razini - nisam posve sigurna, moram priznati. Jer nije nacin - ponovna velika polarizacija drustva, mrznja i osuda.
S mikrorazine, moja je obitelj, bliza i daljnja (kao i mnoge druge) povezana s radom udruge “40 dana za zivot” (ne samo s njom, ali s njom ipak najvise
Samo lamentiranje na forumima, drugim drustvenim mrezama i sl. katkad smatram dobrodoslim zbog kojekakvih korisnih informacija, ali uglavnom su te rasprave beskorisne i licemjerne.
Ma prolife ekipica je već rekla svoje
Tako da - zabrana pobačaja silovanoj trudnoj desetgodišnjakinji? Bravo za SAD!Istina je da je pitanje pobacaja pitanje prava na zivot nerodjenog djeteta i niceg drugog....Ljudsko bice sa svojom vlastitom DNK mora dobiti ono osnovno, fundamentalno pravo - da se rodi....
Civilizacija ipak ide unaprijed. ... Bravo za SAD.
A usput ako i protiv volje zbog zabrane abortusa žena rodi sanse su poveće da će porod onaviti u katoličkoj bolnici u kojoj joj neće omogućiti sterilizaciju ili kontracepciju na što bi imala pravo i bila savjetovana u nekatolickoj bolnici
https://theconversation.com/a-growin...spitals-184813
Evo ja svratila ovdje veceras nakon sto danima nisam forum ni otvorila. Ako me to moze opravdati sto vec satima nisam prokomentirala ovaj slucaj.Zar nije zanimljivo da satima nitko iz "prolife" tabora ni a ni be na temu silovane trudne desetgodišnjakinje kojoj je temeljem slavljene presude vrhovnog suda uskraćen pobačaj, da je to baš ono za što se "prolife" pokret u USA zalaže.
Umjesto toga čitamo o pozivanju na osobu XY na koju se nitko nikad nije pozvao, znači uobičajno trolanje i skretanje s teme kad je ova o kojoj se upravo piše maaaalkice nezgodna za objašnjavati kako tako treba biti jer je to božji naum
Ne razumijem ovo slavodobitno komentiranje na racun te jadne djevojcice ciji je slucaj ocito sjeo kao as na desetku pro abortion taboru.
Valjda se svi slazemo da je to prestrasno i da nikome ne bismo pozeljeli da se takvo sto dogodi.
Niti je ona kriva za to sto se dogodilo, niti je to dijete koje nosi krivo. Nadam se da ce lijecnici u konacnici donijeti pravu odluku za njeno zdravlje i dobrobit.
U dobi od 10 godina, rizik je i abortus i rodjenje djeteta. Pa sto ti mislis kako se abortus izvodi ? Opca anestezija, kiretaza, tablete, krvarenje nakon abortusa... To su sigurne i bezopasne opcije za desetogodisnje dijete ? Jesi li ikada imala pobacaj, znas li kako je to ? Jer ja jesam.
Zato ponavljam, lijecnici trebaju procijeniti sto je najsigurnija opcija za dijete.
Koje trolanje... liječnike se ništa ne pita jer im zakon zabranjuje da odluče bilo što suprotno zakonu. Kao i onoj (ne)sretnici koju su avionom evakuirali da je spase od Malteške "medicine" kojom upravlja zakon.
Bravo SAD, da te citiram...
Iskreno nisam upratila kako su pojedine drzave mijenjale zakone sukladno ovoj odluci ustavnog suda. Koje su tocno drzave zabranile abortus u situacijama kad je ugrozen zivot majke ?
rehab, vjerujem da se vecina zdravih, razumnih (da ne kazem normalnih) ljudi nada upravo tome. No nazalost, ukidanje ustavnog prava na pobacaj u SAD-u svakako (p)ostavlja plodno tlo za ovakve slucajeve i ova djevojcica sigurno nece biti jedina.
Pa vjerojatno nijedna, ali nismo li upravo nedavno u Hrvatskoj vidjeli da je ugrozenost zivota majke vrlo rastezljiv pojam i izuzetno podlozan osobnoj procjeni? Evo, ni tu se valjda ne mozemo dogovoriti je ok da desetogodisnjakinja radja.
1) Curica je bila trudna 6+3 tjedna. Nema tu drugog djeteta osim nje same. Točka.
2) Odlukom za koju si SAD-u aplaudirala s "bravo", liječnicima je oduzeto pravo da oni donose odluke o medicinskim postupcima koji su u interesu pacijenata.
3) Nisu ugroženi samo zdravlje i dobrobit kad je riječ o trudnoći i porođaju u predtinejđerskoj dobi, statistike su puno gore od toga. Ne šire se bokovi i zdjelica slučajno krajem puberteta.
Mislila sam da nakon silnih pozivanje na zakone colorada i sl imaš reproduktivna prava u SAD u malom prstu...
Za Maltu ti je isto odgovoreno samo treba čitati... Ali nema problema da ponovimo - ugroženosti života majke nije razlog da se tamo prekine trudnoća. I rktc se rukama nogama i zubima bori da tako i ostane. Uostalom to su samo životi drugotnih...
Posljednje uređivanje od sillyme : 05.07.2022. at 22:06
Kanga, Kaae, vec sam prije pisala sto mislim o trudnocama koje ugrozavaju zivot majke. Isto mislim i u ovom slucaju. Ako zakon ne zabranjuje abortus u slucajevima kad je majcin zivot ugrozen, onda je svako "rastezanje" tog pojma nedopustivo i suludo.
S tobom zaista nema smisla komunicirati. Hajde, izbaci sve svoje otrovne strelice, ispusi se na meni i zavrsimo medjusobnu komunikaciju na ovoj temi.
Dijete od deset godina putuje u saveznu drzavu u kojoj pobacaj (jos) nije zabranjen. Ne znam sto je tu nejasno i kakvo dobro moze ikako proizaci iz ukidanja ustavnog prava na pobacaj.
E trebam ja nikakve strelice ispucavato stvarnost je sasvim dovoljna da se vidi poredak stvari
- zakonska zabrana pobačaja i primjena istog u slučaju silovane desetgodisnjakinje kao direktna posljedica ukidanja roe presedana, a koji je do tad branio takve zakone (bravo SAD)
- potreba za hitnom evakuacijom amerikanke s Malte kao posljedica zakona o bezuvjetnoj zabrani pobačaja
- smrt poljakinje kao rezultat zabrane pobačaja u poljskoj uz vrlo teško provedive i nejasne iznimke
Što li je samo zajednicki nazivnik tih slučajeva? Sigurno nije zabrana pobačaja...
Posljednje uređivanje od sillyme : 05.07.2022. at 22:32
RKC se ne protivi pobačaju u slučaju ugroženosti života majke. To se u katoličkoj bioetici naziva čin s dvostrukim učinkom (spašavanje života, a neželjena istovremena posljedica je gubitak trudnoće).
Ne bih sad potezala raspravu kako se RKC može ili ne može protiviti i davati ili ne davati mišljenje; samo ispravak krivog navoda koji se provlači kroz temu: ne, crkva se ne protivi spašavanju života majke.
Da, ne treba ulaziti u raspravu o tome tko bi zapravo mogao davati ili ne davati misljenje o pravu na zivot ili na pobacaj, prije svega zato sto si to pravo ionako daje bas svatko pa bi i ta rasprava izgledala poput cijele ove teme.
U duhu svega ovoga ostala sam zacudjena kad sam procitala Solin osvrt na ovu temu, a tice se (vjeskih) fanatika i fundamentalista te onih liberalnih poput saborske zastupnice Mirele Ahmetovic. Zaista sjajan osvrt i uvid u to tko je zapravo fundamentalist i fanatik i tko slusa struku samo kad mu to odgovara.
https://slobodnadalmacija.hr/vijesti...vatsku-1205585
Posebno bih istaknula ovaj dio: “no pustimo fundamentaliste, pustimo Katoličku crkvu, treba vidjeti što kažu drugi "vjerski fanatici i fundamentalisti", poglavito medicinska struka i znanost. Tako je Ustavni sud Republike Hrvatske uputio zahtjev tražeći stručno mišljenje četiriju medinskih fakulteta (Zagreb, Split, Osijek, Rijeka) o početku ljudskog života i o njegovu prekidu. Jasno su rekli da ljudski život počinje – začećem. A što se pobačaja tiče, opet su bili jasni: "S medicinskog stajališta, u etičkom i stručnom aspektu, nema nikakvog opravdanja za pobačaj zdravog ploda na zahtjev zdrave trudnice, kako to regulira članak 15. postojećeg zakona. Medicinska se struka definira svojim profesijskim zadaćama, a to su prevencija, dijagnostika i liječenje. U pobačaju zdravog ploda zdrave trudnice na njen zahtjev nema ovih kvalifikativa, te je problem u potpunosti u prostoru zakonodavstva." Najveći medicinski stručnjaci u Hrvatskoj dali su svoja stručna mišljenja o početku i prvim fazama ljudskoga života, složivši se da je ubojstvo zdravog nerođenog djeteta, koje nosi zdrava trudnica, a isključivo na njezin zahtjev, medicinski neopravdano i neetično…”
Da, covjek se pita tko to zapravo zivi u mracnom srednjem vijeku…
Možda da netko taj stav jevi rkc, s obzirom da jedina druga država u Europi koja brani pobačaj u svim slucajevima je - Vatikan?
Što bi se reklo, gledati djela a ne riječi. Npr kako se provodi u stvarnosti zakon u poljskoj koji navodno štiti žene u slučaju opasnosti po majuku pa ipak nenkako na kraju završe mrtve.
Posljednje uređivanje od sillyme : 06.07.2022. at 06:39
Silly me, kako ti ono napisa, zanimljivo je kako se nitko od prolife ekipe nije osvrnuo na slucaj silovane djecojcice (kao da je necija sveta duznost da dezura na forumu od 0 do 24), pa ja ja i tebe, kao jednu od zescih prochoicerica na ovom forumu mogu pitati - kako to da si samo preletjela moj posljednji post? Nemas bas nikakav komentar na misljenje cetiriju medicinskih fakulteta o tome kad zaista pocinje ljudski zivot? Znanost i struka odjednom nisu vise vazni?
Kako je rehab gore napisala: “Ne razumijem ovo slavodobitno komentiranje na racun te jadne djevojcice ciji je slucaj ocito sjeo kao as na desetku pro abortion taboru.”
Svi znaju (prateci statistike i podatke o tome koja skupina zena najvise radi abortuse - a to su mahom one koje su vec vise puta radjale, vec imaju djecu i sl.) da je srecom slucaj ove nesretne djevojcice ipak velika iznimka, ali se cijela rasprava o pobacaju zahuktala na tom slucaju… zabijate vi glavu u pijesak, da. Ili kao Kanga i Tanci tvrdite da u tom i tom tjednu nema “zivota”, negirajuci onu istu struku i znanost na koju ste se stalno pozivali posljednje dvije godine. Ma sto reci…
Je li to zaista tako? Evo gledam clanak na wikipedii o Vatikanu, i pise tocno ovo sto je Marija napisala o stavu RKC. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Women_in_Vatican_City
Ti ozbiljno medicinski terminirane vanmaternicne trudnoće brojis u slučajeve "spašavanja zene" i kao dokaz da u Vatikanu bi npr ona amerikanka se drugačije provela dok čeka da vidi hoće li prije umrijeti fetus ili ona dobiti sepsu? Eto ja vanmaternicne trudnoće ne bojim u prave niti "milost" da ne čekaju da pukne jajovod pa gledaju hoće li stic spasiti ženu od iskrvarenja ili sepse ne bojim u pravo na prekid trudnoće u slučaju ugroženosti majke.
Btw našla sam da takvo isto zakonodavstvo imaju i Andora i San Marino, eto nisu samo Vatikan i Malta....
Ja samo navodim da je sluzbeni stav RKC onakav kakvim ga je Marija navela (ako je wikipedia pouzdana po tom pitanju). A konkretno u Vatikanu bi se zena sigurno bitno drugacije provela jer bi otisla u bolnici u Italiji - u Vatikanu uopce nema bolnica.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 06.07.2022. at 08:08
Medicinski, nemedicinski, istina je da se svaki abortus može "podvaliti" pod kiretažu zbog npr.pretjeranog krvarenja ili spontanog ili vađenja spirale ili dijagnostičke kiretaže...samo moraju liječnik i žena biti u suglasju.
Prekidi rane trudnoće uopće ne bi trebali biti predmet ni jednog zakona, ni jedne rasprave. Bar trećina trudnoća ionako prestsje prirodnim putem u prvim tjednima, da je nebitno ako ih još nekoliko žena želi napraviti umjetno
Nebitno crkvi, nebitno državi, bitno samo toj ženi.
Nadam se da razumijete što ustvari želim reći.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom