privatna srednja škola

evo da ja podijelim iskustvo koje ima moja seka, naime završila je privatnu gimnaziju, ne ću ovako javno koju ali ako nekog zanima ima pp, mali broj učenika, profesori su se stvarno svakom đaku posvećivali a to znači da se ocijene nisu kupovale samom tom školarinom koja je visoka već se loša ocijena ispravljala na na način da se ispitivalo i davalo šansu da se gradivo i nauči i ispravi ta prva ocijena(što u mojoj gimnaziji gdje nas je bilo 40 u razlogu nije bio slučaj, moglo te se ispitati samo 1 u polugodištu i kako si prošao prošao si a veliki broj se na to znao i šlepati pa ostatak ništa ne raditi). učili su 3 strana jezika koja je stvarno i pristojno naučila(meni su roditelji plaćali škole stranih jezika ker se u drž.nije baš nešto moglo puno naučiti) uz latinski, isto tako puno putovali u te zemlje pa je to bila i neka svojevrsna praktična nastava. dalje, u školi su bili od 9-17, imali ručak. s njom su u razredu bila i djeca roditelja kojai stvarno imaju novaca ali i onih prosječnih koji su npr.umjesto novog auta svom djetetu radije platiti tu školu. i za kraj, škola vodi evidenciju i svi se upisuju na faks a ja mogu dodati da je moja sestra završila pmf u roku nakon te gimnazije i da je imala usađene radne navike. tako da nisu sve privatne škole ubiranje novaca i alternativa za bogate roditelje djece koja nemaju bodove za neku bolju drž.gimnaziju. treba se samo dobro raspitati prije upisa jer je činjenica da je danas poplava svega privatnog(vrtića,škola)

Susjeda je išla u privatnu ekonomsku školu Katarina Zrinski. Nakon toga upisala i završila ekonomiju.

Prijatelj mog sina završava privatnu klasičnu gimnaziju. Namjerava na FER. Pisao je fiziku i bio 117. (išao je i na pripreme).

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Pa nije valjda da se ne možeš upisati u niti jednu gimnaziju u zg ak prolaziš sa 4? :o ak je tako, selimo se odmah :lol:

---

Neznam, meni je to logično.
Iz vlastitog primjera.
Došla sam u srednju školu (7-ma gim.) sa 5.0., imala rezultate iz natjecanja, završila osn. gl. šk. i svejedno mi je bilo vrlo teško izgurat četvorku u prvom srednje.

Nadam se da znate da npr. "Šešeljeva" ima klasifikacijski postupak. Nisu samo novci bitni.

znamo, znamo......

Eh, puno je toga rečeno, ali evo da se i ja malo nadovežem...

Bilo je govora o tome kako učenici sa dobrim uspjehom ne mogu upisati gimnazije. Naravno da ne mogu, zato jer postoji nešto što se zove "zakonski minimum bodova za upis u srednje škole". Za gimnazije je to 48 boda (ili 46?). Gimnazija ne može ići ispod tog praga. Kad bacite sve na papir, zbilja ispada da učenici sa ocjenama "dobar" nemaju bodove za gimnazije.

Zatim je bilo govora o tome zašto ne strukovna škola? Pa da....zašto ne strukovna škola. Ja sam završio splitski MIOC, koji je odlična škola. Ali da nekim slučajem nisam završio fax sad bi bio drek na štapiću. A program npr. elektrotehničke škole je (barem što se matematike, fizike i informatike tiče) jaaaaaako sličan MIOCu + strukovni predmeti. Pa imamo tu još i hotelijersko-turističku koja ima program jezične gimnazije + strukovni predmeti. I tako dalje, i tako dalje. Kad završe školu ipak imaju NEŠTO, imaju alternativu ako ne izguraju fax do kraja. Da napomenem: nakon strukovnih škola učenici mogu pisati državnu maturu i upisati fax pod jednakim uvjetima kao i gimnazijalci.

Netko je spomenuo zagrebački MIOC. Ja, kao profesor matematike i informatike, usudit ću se reći da je Zg MIOC precijenjen i da ustvari živi na staroj slavi. Ako je dijete baš tako matematičku vudreno, onda je puuuuuno bolja opcija 5. gimnazija.

Što se tiče samih privatnih srednjih škola....na žalost, tu neću reći ništa pozitivno. Nismo mi jedan SAD u kojemu je privatno školstvo razrađeno do te mjere da je bolje od javnih škola. I sam radim (honorarno) u jednoj privatnoj gimnaziji i ono što vidim je sljedeće: od 20ak učenika u razredu jedno 80% njih bi palo razred da su u državnoj gimnaziji. A ne padaju. Idemo se pitati zašto? To su velikom većinom učenici koji nemaju ni znanja ni sposobnosti. A ako je šteta učinjena u osnovnoj školi, nema tog pristupa u srednjoj koji bi spasio stvar. Meni muka dođe kad "gimnazijalcima" moram objašnjavati kako se zbrajaju razlomci, kad iz 56. puta otkrijemo da je 6*8 = 48, a ne 42, kad iz njih na jedvite jade izvučem formulu Pitagorinog poučka. Onda tu pati ona manjina učenika koji žele znati više (zapravo žele znati REDOVNO gradivo, a ne mogu jer se stalno moraš vraćati na gradivo OŠ), a pate i učenici koji ne znaju elementarne stvari jer onda i oni shvate da nisu za taj tip škole.

Nemojte se zavaravati da će dijete u privatnoj gimnaziji popuniti rupe koje ima iz osnovne škole. Ne samo da neće, već će mu te rupe biti ogromni izvor frustracije jer em što će se osjećati glupo jer ne zna neke elementarne stvari, em će se osjećati glupo jer ne može pratiti novo gradivo zbog rupa u osnovnoj.

Slazem se s YosephK-om..upravo tako je bilo u skoli u koju sam ja isla..ne tvrdim naravno da su sve takve jer ne znam stanje u drugim privatnim školama.
YosephK..kad vec pricas o osnovnoj skoli zanima me koje OŠ u Zagrebu su dobre?

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

"...zakonski minimum bodova za upis u srednje škole". Za gimnazije je to 48 boda (ili 46?). Gimnazija ne može ići ispod tog praga. Kad bacite sve na papir, zbilja ispada da učenici sa ocjenama "dobar" nemaju bodove za gimnazije....

---

46

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

... A program npr. elektrotehničke škole je (barem što se matematike, fizike i informatike tiče) jaaaaaako sličan MIOCu + strukovni predmeti. Pa imamo tu još i hotelijersko-turističku koja ima program jezične gimnazije + strukovni predmeti. I tako dalje, i tako dalje. Kad završe školu ipak imaju NEŠTO, imaju alternativu ako ne izguraju fax do kraja. Da napomenem: nakon strukovnih škola učenici mogu pisati državnu maturu i upisati fax pod jednakim uvjetima kao i gimnazijalci....

---

Ah, Jozef, pozlatile ti se riječi. Jedno dijete mi je u elektrotehničkoj, a drugo u hoteljiersko-turističkoj školi.

Vidjet ćemo sljedeće i opet sljedeće godine je li baš toliko slično gradivo, da se bez problema može položiti matura i upisati fax.

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

Bilo je govora o tome kako učenici sa dobrim uspjehom ne mogu upisati gimnazije. Naravno da ne mogu, zato jer postoji nešto što se zove "zakonski minimum bodova za upis u srednje škole". Za gimnazije je to 48 boda (ili 46?). Gimnazija ne može ići ispod tog praga. Kad bacite sve na papir, zbilja ispada da učenici sa ocjenama "dobar" nemaju bodove za gimnazije.

---

problem je u tome što ni učenici sa prosjekom vrlo dobar ili odličan nemaju dovoljno bodova za upisati gimnaziju (jer iz osnovne škole izlazi previše učenika s prosjekom 5.0 pa ako netko ima prosjek 4.5 onda je na kraju liste primljenih :-()

kad sam se upisivala na fax, s prosjekom 4.7, ispred mene je po bodovima bila jedna cura, s prosjekom 5.0. ja sam išla u klasičnu gimnaziju a ona u trgovačku. moj prosjek 4.7 iz klasične je bio manje vrijedan od njenog 5.0 iz trgovačke :-o
ok, poslije smo pisale prijemni ispit i ja sam skupila više bodova od nje, ali ipak mislim da ni to nije fer...

Prosjek ocjena puno ovisi o školi, u nekima se ocjene dijele šakom i kapom a u nekima se moraš malo više potruditi.

sad kad svi budu pisali državnu maturu, mislim da će stvari biti pravednije i mjerljivije. bar se nadam :roll:

Citiraj:

---

puntica prvotno napisa

...Prosjek ocjena puno ovisi o školi, u nekima se ocjene dijele šakom i kapom a u nekima se moraš malo više potruditi.

sad kad svi budu pisali državnu maturu, mislim da će stvari biti pravednije i mjerljivije. bar se nadam :roll:

---

Za upis na faks boduju se i ocjene iz sr. šk.

Za FER npr. to izgleda ovako

Citiraj:

---

Zajednička rang-lista prijavljenih kandidata za upis na studijske programe na Fakultetu elektrotehnike i računarstva sastavlja se prema sljedećem sustavu bodovanja:
a) Na temelju uspjeha u srednjoj školi do 400 bodova
b) Na temelju položenih ispita na državnoj maturi
Matematika (viša razina) do 360 bodova
Fizika* do 240 bodova
*Nije uvjet za upis na studij, ali ako je predmet položen na državnoj maturi, donosi bodove.
c) Na temelju provjere posebnih sposobnosti nema bodova
d) Na temelju dodatnih učenikovih postignuća - izravan upis (1000 bodova)

---

Kakve "posebne sposobnosti" trebaju za FER??

@ cubana: Pa na FERu nema provjere dodatnih sposobnosti, što hoće reći da učenici ne pišu ispit opće kulture, inteligencije i ostalih fora. O tim ispitima također imam određeno (negativno) mišljenje, ali to ovdje nije tema.

@ NetkoMiOteoNick: ne samo da će moći sa jednakim uspjehom položiti DM, već i sa višim. Naime, elektrotehničke škole imaju jaču matematiku i fiziku od općih/jezičnih/klasičnih gimnazija, a hrvatski je u istoj razini. Čak bi se usudio reći da su udžbenici matematike BOLJI oni koji su pisani za strukovne škole jer u zadacima ima puno primjene matematike, a ne samo šturo bubanje i uvježbavanje. Ovo što sam rekao za jaču matematiku, evo usporedbe: u elektrotehničkoj imaju matematiku u satnici 4+4+4+4, a u općoj/jezičnoj/klasičnoj gimnaziji imaju 4+4+3+3.

@ puntica: upravo iz tog razloga se ja veselim onome što će DM donijeti. I ne samo to - nadam se da će uskoro (a o tome se nešto šuška po medijima) uvesti i DM za osnovne škole. Zbilja nema smisla stanje kakvo je sada. Ocjene se daju šakom i kapom. Imamo hiperinflaciju ultraodlikaša, a pitanje je koliko su oni stvarno odlikaši. Treba uvesti ili DM za osnovne škole ili vratiti prijemne za upis u srednje škole (kako je to nekad davno bilo). I tad, kad se djeca budu u srednje škole upisivali po SPOSOBNOSTI, a ne po poklonjenoj ocjeni - tek tad ćemo moći reći da postajemo Država znanja u kojoj se znanje cijeni. A tad će ujedno i učenici početi ozbiljnije shvaćati školu.

@ lore: za OŠ u Zg ne bih znao puno toga. Radio sam u jednoj (OŠ Malešnica) koja je jako dobra i za koju mogu sa sigurnošću reći da nema poklanjanja ocjena. Sad radim u školi van Zagreba koja je isto ok.

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

od 20ak učenika u razredu jedno 80% njih bi palo razred da su u državnoj gimnaziji. A ne padaju.

---

Čovjek govori iz prve ruke.
Nije potreban nikakav komentar.
Ovo samo potvrđuje moj stav da su privatne gimnazije bacanje novaca. Jednostavno, nisu sva djeca za gimazijalski program i točka.
Radilo se o manjku kapaciteta ili motivacije, svejedno.
Roditelji se teško mire s time,pogotovo ako su sami visokoobrazovani, gledam to svaki dan.

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

vratiti prijemne za upis u srednje škole (kako je to nekad davno bilo).

---

Pa dobro, nije to bilo baš TAKO davno :-)
No, prijemne definitivno treba vratiti. Sjećam se da je u mojoj generaciji bio dečko koji je osnovnu školu prolazio s dobar-vrlo dobar, ali je usprkos tome uspio upisati MIOC jer je dobro napisao prijemni. Još je u prvom razredu bio osrednji, no kasnije je procvjetao i do 4. razreda rasturio MIOC, a zatim i FER. U današnjem sistemu vjerojatno bi završio u nekoj lošijoj strukovnoj školi.

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

I tad, kad se djeca budu u srednje škole upisivali po SPOSOBNOSTI, a ne po poklonjenoj ocjeni - tek tad ćemo moći reći da postajemo Država znanja u kojoj se znanje cijeni. A tad će ujedno i učenici početi ozbiljnije shvaćati školu.

---

Dokle god se ravnatelji biraju po podobnosti, a ne sposobnosti, dotle će nam škole biti kakve jesu.

Nema to veze više ni sa podobnošću ni sa sposobnošću. Svaki ravnatelj sebi čuva dupe, a to rade na način da se škola mora prikazati u najboljem svjetlu, pa makar propadala i ljudski i građevinski. A to vidimo sve više u zabrani rušenja učenika, zabrani davanja lošeg vladanja.... Kao da će problemi nestati time što ćemo zatvarati oči! Ne samo da neće nestati, već će se nakotiti. I što onda dobijemo? Pa naravno da učenici neće učiti ako vide da netko cijelu godinu ima 1, a onda mu se na kraju nacrta dvojčica! Ja ne crtam dvojčice. Zbog toga sam često na tapeti.

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

ravnatelj sebi čuva dupe, a to rade na način da se škola mora prikazati u najboljem svjetlu, pa makar propadala i ljudski i građevinski. A to vidimo sve više u zabrani rušenja učenika, zabrani davanja lošeg vladanja....

---

Da ne govorim o "preporuci" ravnatelja da učenik na kraju godine ne smije imati tri negativne ocjene. Ili pet negativnih i više ili dvije negativne i popravak.
A sve za "dobrobit" učenika...:roll:

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

Nema to veze više ni sa podobnošću ni sa sposobnošću. Svaki ravnatelj sebi čuva dupe, a to rade na način da se škola mora prikazati u najboljem svjetlu, pa makar propadala i ljudski i građevinski. A to vidimo sve više u zabrani rušenja učenika, zabrani davanja lošeg vladanja.... Kao da će problemi nestati time što ćemo zatvarati oči! Ne samo da neće nestati, već će se nakotiti. I što onda dobijemo? Pa naravno da učenici neće učiti ako vide da netko cijelu godinu ima 1, a onda mu se na kraju nacrta dvojčica! Ja ne crtam dvojčice. Zbog toga sam često na tapeti.

---

U potpunosti se slažem.Ispada učio ili ne učio ipak ćeš proći.Nadam se da će se uskoro nešto pozitivno desiti jer ovakav način nikud ne vodi. Žalosno je što ista pravila ne vrijede za sve učenike. U moje doba se točno znala što se smije ,a što ne i kakve su kazne.I nikom nije padalo na pamet da nas netko zlostavlja. I te tužbe roditelja, anonimne na sve i svašta. Ne kažem da ponekda nisu opravdane, al ima i onih šta si svašta dopuštaju.

Joooj, ljudi, ovo što pišete mene upozorava da moram kontrolirati stvarno znanje svoje djece, ne samo ocjene. Do sada sam već prokužila neke stvari (ima ih koje mi se dopadaju, ali i onih drugih) iako su mi djeca tek krenula u školu, ali ne bih se rado našla u situaciji da mi dijete ima bolji prosjek od znanja.... Ne radim to često, ali pitaju me ponekad klinci iz susjedstva i od poznatih da im štogod pokažem, pa se znam zaprepastiti u oba smjera - neki nemaju pojma još od osnovne, a drugi znaju bolje nego ja. Tak da ima svega.... Nema druge nego uzdat se u se i svoje kljuse. Za sad još mogu kontrolirati i imati uvid u to koliko mi djeca znaju, ali pitanje je dokle ću to uspijevati...

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

Nema to veze više ni sa podobnošću ni sa sposobnošću. Svaki ravnatelj sebi čuva dupe, a to rade na način da se škola mora prikazati u najboljem svjetlu, pa makar propadala i ljudski i građevinski. A to vidimo sve više u zabrani rušenja učenika, zabrani davanja lošeg vladanja.... Kao da će problemi nestati time što ćemo zatvarati oči! Ne samo da neće nestati, već će se nakotiti. I što onda dobijemo? Pa naravno da učenici neće učiti ako vide da netko cijelu godinu ima 1, a onda mu se na kraju nacrta dvojčica! Ja ne crtam dvojčice. Zbog toga sam često na tapeti.

---

@YosephK:Kad bi barem više takvih bilo u školama, možda bi i mogli nešto postići.
Već sam nekoliko puta pisala i brisala postove. I stvarno, čemu? Ionako je obrazovanje sve manje važno, a velik dio prosvjetara zbog razno raznih pritisaka postaje sve malodušniji. Pitam se čemu trud cijele godine, kad na kraju ocjene trebaju biti u skladu sa željama, a ne s postignućima. Kad se pri izboru škole gledaju želje, a ne mogućnosti. Neću dalje.

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

Da ne govorim o "preporuci" ravnatelja da učenik na kraju godine ne smije imati tri negativne ocjene. Ili pet negativnih i više ili dvije negativne i popravak.
A sve za "dobrobit" učenika...:roll:

---

uh!
i ja sam već stoput pisala i brisala...a ovo što citiram je ono što želim reći.
radim u osnovnoj školi, pritisak je ovih dana užasan:-(
jedva preživljavam zadnjih mjesec dana...opirem se za sada.

jedino rješenje je uvođene male mature ili prijemnih ispita za srednje škole, jer ovo što nama rade je gore nego da me šamaraju.

Citiraj:

---

maggie34 prvotno napisa

uh!
i ja sam već stoput pisala i brisala...a ovo što citiram je ono što želim reći.
radim u osnovnoj školi, pritisak je ovih dana užasan:-(
jedva preživljavam zadnjih mjesec dana...opirem se za sada.

jedino rješenje je uvođene male mature ili prijemnih ispita za srednje škole, jer ovo što nama rade je gore nego da me šamaraju.

---

Pitam se za čije je to dobro.... Za dječje svakako nije. A taština roditelja i ravnatelja je druga i sramotna priča.

Da...zanimljivo je to kako se po stavovima inače "normalni" ljudi pretvore u skroz neobjektivne promatrače krivih poteza vlastite djece. Imala sam ovih dana priliku vidjeti znance koje s ogromnim žarom brane - što? Vjerovali ili ne, gomilu neopravdanih sati svog neodgovornog tinejdžera koji je zbog toga zaradio ukor! I koji su to argumenti i napadački stavovi prema nastavnicima koji "ne razumiju" i "idu đonom"... pa se kopaju pravilnici i članci zakona, sastavljaju se dopisi školi, prijeti se inspekcijom i sličnim budalaštinama.
A u svim drugim životnim situacijama ili diskusijama su nesavitljivi, nepopustljivi, etični i ispravni.

Da, da.... i ja tak mislim. I često mi je teško povući granicu dokle sam ja, a gdje počinje moje dijete. MOram se svjesno podsjećati (od njihovog rođenja, zapravo) da su oni moji, ali da nisu dio mene, nikakav produžetak i slično.

A s ovim lavovskim obranama vlastite djece srećem se često i prečesto u vlastitoj sredini i pitam se - pa dobro, vide li ti ljudi dalje od nosa? Kritiku svog djeteta doživljavaju kao kritiku svog odgoja tog istog djeteta. A to boli.... Bože, daj mi snage da ne upadnem u tu istu rupu, jer za to (budimo iskreni) nema baš nikakvih garancija.

Želim svojoj djeci sve najbolje, ali to znači da ću ih morati ponekad pustiti da osjete posljedice vlastitog ponašanja. Primjer: U ponedjeljak imaju ispit u glazbenoj školi... Trebali bi vježbati, a ne da im se guliti stalno isto. Ide to, ali ima i rupa. Danas sam im rekla da ih ne mislim ganjati - dobit će ocjenu u skladu s vlastitim zaslugama.

Osnovna škola je ipak druga priča - tu još olako ne popuštam (bar za sada, dok mogu nadzirati kako im ide) ali glazbena mi je došla odlično da moja djeca (inače relativno uspješna) dođu u situaciju da im ocjena iz instrumenta ovisi samo o vlastitom trudu i ničemu više. To je korisna lekcija. Kak si skroje, tak im bude. I drago mi je da će dobiti priliku to shvatiti na vrijeme. Još ako uspiju izvući lekciju primjenjivu na širu priču (kakve im ocjene trebaju pred kraj osnovne škole i zašto) bit će to odlično. Nadam se samo da će plan "držati vodu" još dovoljno godina...

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Da...zanimljivo je to kako se po stavovima inače "normalni" ljudi pretvore u skroz neobjektivne promatrače krivih poteza vlastite djece. Imala sam ovih dana priliku vidjeti znance koje s ogromnim žarom brane - što? Vjerovali ili ne, gomilu neopravdanih sati svog neodgovornog tinejdžera koji je zbog toga zaradio ukor! I koji su to argumenti i napadački stavovi prema nastavnicima koji "ne razumiju" i "idu đonom"... pa se kopaju pravilnici i članci zakona, sastavljaju se dopisi školi, prijeti se inspekcijom i sličnim budalaštinama.
A u svim drugim životnim situacijama ili diskusijama su nesavitljivi, nepopustljivi, etični i ispravni.

---

Znate kako ja to kao razrednica rješavam?
Ja opravdam sve što opravdaju roditelji, sve,ali baš sve.
Nekad sam ispravljala krive Drine. Više ne.
To je njihovo dijete.

Ja im vezano za opravdavanje svega i svačega samo svima skupa na roditeljskom sastanku jasno dam do znanja:

Kod nas u školi dijete provede 4 godine. I ode.
Vi ih imate za cijeli život.

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

Ja im vezano za opravdavanje svega i svačega samo svima skupa na roditeljskom sastanku jasno dam do znanja:

Kod nas u školi dijete provede 4 godine. I ode.
Vi ih imate za cijeli život.

---

kolegice, prepisujete!:mrgreen:
ove rečenice najčešće izgovaram roditeljima

također....

no moram reći da sam imala sreću i dobila krasne roditelje koji nikad nisu bezglavo i bezumno branili svoju djecu, dapače...dali su mi otvorene ruke .

mujice, želim ti da nađete najbolje rješenje za dijete

oprosti što idem OT, ali malo me zaintrigiralo ovo popuštanje bahatim roditeljima
znači imamo dvoje djece
oboje imaju po 30 neopravdanih izostanaka
prijeti im ukor
od jednog su roditelji bahati i bezobrazni i opravdaju svoje milo dijete
i neopravdani se posuše
od drugog su roditelji razumni, svjesni su da je dijete krivo, ne opravdaju i dijete dobije ukor?

i sad za istu stvar će netko, samo zato što mu je roditelj pošten, "platiti svoj grijeh", dobiti ukor, vjerovatno i manju ocjenu iz predmeta s kojeg je puno izostao neopravdano i to će mu se poslije odraziti na upis
drugi će, zato što mu nastavnik opravda radi bezobrazluka roditelja, proći lišo i upisati se

poanta, ne ispati se biti pošten
budi bezobrazan i bahat i sve ćeš dobiti

Citiraj:

---

maggie34 prvotno napisa

kolegice, prepisujete!:mrgreen:
ove rečenice najčešće izgovaram roditeljima

---

A ja mislila da imam ekskluzivu!:mrgreen:

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

mujice, želim ti da nađete najbolje rješenje za dijete

oprosti što idem OT, ali malo me zaintrigiralo ovo popuštanje bahatim roditeljima
znači imamo dvoje djece
oboje imaju po 30 neopravdanih izostanaka
prijeti im ukor
od jednog su roditelji bahati i bezobrazni i opravdaju svoje milo dijete
i neopravdani se posuše
od drugog su roditelji razumni, svjesni su da je dijete krivo, ne opravdaju i dijete dobije ukor?

i sad za istu stvar će netko, samo zato što mu je roditelj pošten, "platiti svoj grijeh", dobiti ukor, vjerovatno i manju ocjenu iz predmeta s kojeg je puno izostao neopravdano i to će mu se poslije odraziti na upis
drugi će, zato što mu nastavnik opravda radi bezobrazluka roditelja, proći lišo i upisati se

poanta, ne ispati se biti pošten
budi bezobrazan i bahat i sve ćeš dobiti

---

Razumijem što želiš reći, ali nije baš tako. Mi profači jako puno razgovaramo o svojim učenicima, zapravo su nam glavna tema u zbornici. Bar je kod nas tako, Kao da stalno imamo razredna vijeća.
I točno svi znaju kojeg učenika mila majka štiti i opravdava sve,a mi ga vidimo kako šeta oko škole. I što napraviti? Kažemo to toj istoj majci,a ona nađe 101 razlog zašto je baš morao šetati oko škole.:roll:

A što znači ukor? Ništa posebno, čak se ne vidi ni u svjedodžbi ( barem je tako u srednjoj školi), a čisto sumnjam da na upisu za faks gledaju broj izostanaka.
Ukor je samo mali alarm za učenika i njegove roditelje da treba promijeniti ponašanje, to je sve.
Ionako su nam od ove šk. god. ruke svima vezane uvođenjem nove pedagoške mjere produženog stručnog tretmana, pa tako i učenici koji zbilja trebaju biti isključeni iz nastave, to na kraju ne budu ( jer svaka mjera treba vrijeme) i na taj način još više ometaju ostatak razreda i rade loš primjer. A zna se da su klincima u srednjoj školi "carevi" baš najlošiji učenici...:roll:
(ovo najlošiji, mislim na ponašanje, učenje je drugi par rukava)

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

Znate kako ja to kao razrednica rješavam?
Ja opravdam sve što opravdaju roditelji, sve,ali baš sve.
Nekad sam ispravljala krive Drine. Više ne.
To je njihovo dijete.

Ja im vezano za opravdavanje svega i svačega samo svima skupa na roditeljskom sastanku jasno dam do znanja:

Kod nas u školi dijete provede 4 godine. I ode.
Vi ih imate za cijeli život.

---

Rekao moj tata jednom prilikom "Drinu možeš kriviti, ispravljati, mijenjati tokove, ali Drina će uvijek biti Drina, nikad neće postati Volga". I dobro je rekao.

Ja radim kako rosa radi. Sa istom izjavom. Ako roditelj želi djetetu opravdati što je markirao lektiru ili pismeni ispit iz matematike, ja tu ne mogu napraviti ništa. Je li korektno prema ostalim učenicima? Nije. Upravo iz tog razloga neću jednako gledati dvojku učenika koji se trudi danonoćno da bi savladao gradivo iz matematike i učenika koji markira ispit jer je bio prelijen da bi naučio.

nisam htjela nikog napadati
ja bi vjerovatno isto tako napravila
pogotovo kad dođe neki ptsp
ali me boli da netko dobije nešto što mu ne pripada samo zato što je bezobrazan
i boli me da je to tako svugdje, i u školstvu i u zdravstvu i u pravosuđu.....

i da nije tako možda ne bi ove teme ni bilo
ne bi bilo toliko "odlikaša"
i onda bi se i dijete sa dobrom četvorkom moglo dalje upisati
jer 4 je "vrlo dobar", a to je po svom opisu sve samo ne loša ocjena

Citiraj:

---

znači imamo dvoje djece
oboje imaju po 30 neopravdanih izostanaka
prijeti im ukor
od jednog su roditelji bahati i bezobrazni i opravdaju svoje milo dijete
i neopravdani se posuše
od drugog su roditelji razumni, svjesni su da je dijete krivo, ne opravdaju i dijete dobije ukor?

---

prvo, ne bih rekla da su roditelji drugog djeteta razumni, jer su ipak dozvolili 30 neopravdanih sati
a to je tjedan dana ne dolaska u školu
i ako djetetu to ne opravdaju, onda su jednako nemarni kao i oni prvi, čak i više

ne opravdavam one prve, ali i ovi drugi su totalno nezainteresirani za vlastito dijete

moje 2 djece su MIOC-aši; najstarija je bila 5,0 i 60 bodava, sin je bio 59+2=61 bod. Nije MIOC precjenjen, nego tamo se očekuje da dijete ima znanje adekvatno početnim ocjenama i s gradivom i objašnjavanjima se ide dalje, ne provjerava se znanje iz OŠ. Zato je 1. godina ubitačna.
Sa sinom je išao u OŠ njegov najbolji frend kojeg je tata upisao u privatnu gimnaziju; mali je procvjetao tamo, profesori se trude da djeca nauče i da im objasne. Ja sada ne ulazim u uvjete rada i plaća koji imaju ti profesori, nego gledam dobrobit djeteta. Mali je dobar dječak ali nema pojma kuda će u budućnosti. Imaju ručak, popodne zajedno s profesorima rješavaju zadaću, idu na izlete ... mali veli da mu jedino na živce idu neka djeca koja su jako bahata.
Mi smo s oboje djece išli na privatnu profesionalnu orijentaciju; tu su nam preporučene 3 škole koje bi bile adekvatne djetetovim sklonostima.
Ja znam da ću za svoje najmlađe tražiti privatnu srednju školu koja će se njemu prilagoditi i to sam spremna platiti jer ovo što prolazimo u OŠ ne bih mogla podnijeti u srednjoj.

magriz: možeš ti lomiti dijete, razgovarati sa njim koliko hoćeš, raditi što god hoćeš. Ali je činjenica da ne možeš sve kontrolirati. Ako je dijete odlučilo markirati 4. sat, ne možeš tu ništa učiniti. Nisu kraj njega da ga spriječiš. A ako mu to opravdaš - činiš mu medvjeđu uslugu.

nadica_b: kad sam rekao da je MIOC precijenjen, mislio sam to u smislu da MIOC više nije ono što je nekoć bio. ;) Što se tiče privatnih škola, već sam objasnio svoj stav oko njih i moje iskustvo rada u jednoj takvoj školi. Nema tu prilagođavanja djeci na način koji ti veliš. Da je u razredu 10 učenika, onda bi se čak i dalo nešto napraviti. Svako daljnje "prilagođavanje" ide eventualno u smjeru "on ne shvaća gradivo, pa ću mu dati lakši ispit".

Nisam išla u zagrebački MIOC, ali zdravi razum kaže ovako - neka škola (bilo koja) nužno se mora promijeniti unutar 20 godina (ili 10, svejedno) jer se mijenjaju ljudi - profesori, učenici, ali i okruženje....

Što se tiče precijenjenosti samog MIOC-a, priča iz mog iskustva od prije 30 godina je slijedeća: mi provincijski matematičari bilo smo vrlo "šaroliki" u mnogim stvarima, u nekima bolji od ekipe iz MIOCa, a u nekim slabiji, kako tko...

Ono što pamtim još iz mladosti je činjenica da smo bili jedva do koljena ekipi iz Tehničke škole Šibenik kad se radilo o stručnim predmetima na ETF-u (iliti FER-u kako se taj fakultet danas zove). Daklem, precijenjenost je teško objektivno utvrditi bez državne mature, a to je opet druga priča i pitanje je koliko realan uvid daje u sve.... tak da ne znam. Djeca moraju biti svjesna da uče za sebe. Od najranije dobi. NE za ocjenu, nego za sebe. ALi da su i ocjene važne shvatit će najkasnije pri upisu u srednju školu. Ako se ne uvale u nevolje već i ranije.

Još sam samo htjela dodati nešto o ovim neopravdanim satima - rijetki među nama to nisu iskusili, pa tako i ja... Ono što je moj tata napravio (i na čemu sam mu zahvalna) je razgovor s razrednikom u smjeru pritezanja remena svaki sa svoje strane. Upalilo je. Bitna je dobra komunikacija roditelj-učenik-škola, tako da mladunac nema mogućnosti uzmaka. Mene su stjerali u kut i to čim su me ulovili (nije došlo do 30 neopravdanih, ali mislim ni puno manje). Dobro to pamtim. Nije mi više palo na pamet jer tu si sramotu koju sam doživjela u razgovoru "kao s odraslom osobom" ne bih priuštila više nikada.... i nisam.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Još sam samo htjela dodati nešto o ovim neopravdanim satima - rijetki među nama to nisu iskusili, pa tako i ja... Ono što je moj tata napravio (i na čemu sam mu zahvalna) je razgovor s razrednikom u smjeru pritezanja remena svaki sa svoje strane. Upalilo je. Bitna je dobra komunikacija roditelj-učenik-škola, tako da mladunac nema mogućnosti uzmaka. Mene su stjerali u kut i to čim su me ulovili (nije došlo do 30 neopravdanih, ali mislim ni puno manje). Dobro to pamtim. Nije mi više palo na pamet jer tu si sramotu koju sam doživjela u razgovoru "kao s odraslom osobom" ne bih priuštila više nikada.... i nisam.

---

Poljubi tatu! Sve manje ih je takvih.Danas se često puta ne zna tko koga odgaja.

Citiraj:

---

YosephK prvotno napisa

magriz: možeš ti lomiti dijete, razgovarati sa njim koliko hoćeš, raditi što god hoćeš. Ali je činjenica da ne možeš sve kontrolirati. Ako je dijete odlučilo markirati 4. sat, ne možeš tu ništa učiniti. Nisu kraj njega da ga spriječiš. A ako mu to opravdaš - činiš mu medvjeđu uslugu.

---

sve to stoji, ali do markiranja nije došlo preko noći
barem ne u većini slučajeva
i nije isto ako dijete markira jednom, dvaput ili ima tonu neopravdanih

moja najbolja frendica je uredno bila "bolesna" kad se pisao kontrolni, mama je pisala ispričnicu, i kad bi naučila došla bi u školu - rezultat - odličan đak
moja majka bi me katapultirala kroz zatvoren prozor da sam joj to samo i predložila, pa je bilo svakakvih ocjena - rezultat - vrlo dobar đak

koja majka radi za dobrobit djeteta?

a jesi oštra magriz :mrgreen:
to se začas skupi. što kaže joseph, četvrti sat. :mrgreen:

ja sam, čini mi se, u trećem razredu gimnazije, pred kraj nakupila dvadesetak neopravdanih. ne samo ja, to nas uhvatilo taj razred. masovno smo markirali engleski i još neke predmete (NIKAD matematiku, imali smo pregenijalnu profesoricu iz matematike, njoj nitko nikad nije markirao niti jedan sat, od srama doć pred nju poslije, a sve je kužila i čitala nas ko otvorene knjige) računala sam da imam dobre ocjene i da mama više neće ići na informacije i još smo računali kolko treba neopravdanih za ukor i da ne smijemo doći do tog broja.
al sam se preračunala, jer sam neplanirano zaspala na prvi sat, sjećam se dan danas tog očaja kad sam se doma probudila u osam i pol :mrgreen:
i dobila ukor.
i to i ne bi bilo tako strašno, jer se nikad ne bi saznalo da mi nije ocjena iz vladanja bila - loše vladanje. pa sam doma rekla da je to radi 10 neopravdanih. i kao peterlin, sjećam se tog razgovora i dan-danas. nije bilo neke posebne komunikacije sa školom (jer je bio kraj godine :mrgreen:), ali nekako nas je to prošlo i u četvrtom razredu više nije bilo markiranja.

u svakom slučaju, ono što sam htjela reći, da mi nikad, pa ni tad, ne bi palo na pamet reći mami da mi opravda te sate. a njoj nikad pa ni tad ne bi palo na pamet da mi ih opravda.
a nije bila ni ona nezainteresirana, a ja sam bila daleko od problematičnog tinejđera. malo smo se samo zaigrali :mrgreen:

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

sve to stoji, ali do markiranja nije došlo preko noći
barem ne u većini slučajeva
i nije isto ako dijete markira jednom, dvaput ili ima tonu neopravdanih

moja najbolja frendica je uredno bila "bolesna" kad se pisao kontrolni, mama je pisala ispričnicu, i kad bi naučila došla bi u školu - rezultat - odličan đak
moja majka bi me katapultirala kroz zatvoren prozor da sam joj to samo i predložila, pa je bilo svakakvih ocjena - rezultat - vrlo dobar đak

koja majka radi za dobrobit djeteta?

---

uletila si mi.
evo vidiš, mogla si bit odličan đak, s ukorom :mrgreen:

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

sve to stoji, ali do markiranja nije došlo preko noći
barem ne u većini slučajeva
i nije isto ako dijete markira jednom, dvaput ili ima tonu neopravdanih

moja najbolja frendica je uredno bila "bolesna" kad se pisao kontrolni, mama je pisala ispričnicu, i kad bi naučila došla bi u školu - rezultat - odličan đak
moja majka bi me katapultirala kroz zatvoren prozor da sam joj to samo i predložila, pa je bilo svakakvih ocjena - rezultat - vrlo dobar đak

koja majka radi za dobrobit djeteta?

---

Mene bi zanimalo gdje ti je ta frendica sada i je li uspjela u životu.... Svaka odlična ocjena nije uvijek odlična. Sve to kad-tad dolazi na naplatu. ALi to je pitanje sustava vrijednosti. Bilo je toga i "u moje vrijeme" (iako mi se neobjektivno čini da danas ima ipak više, za neuspjeh učenika krivi su učitelji i profesori :| i slično). Jest da i u prosvjetarskom žitu ima kukolja, ali većina ljudi je ipak žito a ostalo su iznimke.

Nisu ni učenici bedasti (gledaju Dnevnik i gledaju oko sebe), profesori još manje... Međutim, dignuti ruke od svog djeteta (roditelj) ili od svog obrazovanja (učenik) je neodgovorno i dugoročno uglavnom s lošim posljedicama.

Što učiniti? Što mujica i mi ostali trebamo napraviti, a da rezultati budu ok? Mhm, ne znam. Ja bih podvukla crtu i pokušala zajedno s djetetom doći "na zelenu granu". Ako situacija nemogućnosti upisa u željenu školu djetetu ne otvori oči, znači da smo negdje grdno zakazali u odgoju. Ovo (tu mislim na upis u privatnu školu, kakva god bila) je doslovce zadnji vlak za hvatanje željenog smjera u budućnosti. Ali djetetu i roditeljima to mora biti jasno.... Dijete će često trebati pomoć (i kad nije toga svjesno), ponekad i roditelji. Ali za dobru je svrhu - ionako većina od nas neće u životu napraviti baš ništa značajno nego odgojiti djecu. Pa onda vrijedi dati sve od sebe da djeca dobiju ono što je za njih najbolje (iako se to često razlikuje od onog što ONI žele i misle da je za njih najbolje). Ja bih voljela da u slučaju svoje djece mogu ipak računati i na njihovu zdravu pamet, bez obzira na okruženje.