Printable View
Na sve ovo što vikki kaže mogu još dodati da je najveći problem prevodilaštva u Hrvatskoj nepoznavanje hrvatskog jezika. Nedavno sam pala u očaj čitajući neka Antibarbarusova izdanja. To je došlo do takvog dna da sam se pitala je li neke stranice preveo čovjek ili Google translator.
slažem se. Počela sam čitat originale ili engleske prijevode, jer većinu toga više ne mogu probaviti.Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
Ima onaj prevoditeljski hit, bila je i sprdnja da će tako nazvati nagradu za najgori prijevod:
Immaculate Conception = nečasna koncepcija (Brownov DK)
Sigurno je Marija oduševljena što je nečasno koncipirana umjesto bezgrešno začeta :) :)
Inače, ja nebi nametala jezik struke stručnjacima, samo bazični pravopis.
Jezik je kompleksan, jednom tehničaru il prirodnjaku koji nema "žicu" ne treba znati jezik u dušu - ja bi to ostavila na razini č i ć, adekvatnog slijeda riječi i poslovne korespondencije.
Inače, to će biti puno muke za ništa.
ja bi nekako rekla da je to sabirnica. I baš tako zvuči.Citiraj:
ivarica prvotno napisa
Logičnije mi je "pismoskup" il nešto slično. Nego ovo.
ma nije nečasna nego časna koncepcija 8-)Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
u svakom slučaju, loše, jako loše
ali, kad gledaš da svatko misli da zna prevoditi, čim malo barata npr. engleskim, odmah zna i prevodit. i onda dobije zadatak da prevede roman od 150 stranica u mjesec dana, i to prihvati, i to za tako mizeran honorar. nijedan normalan prevoditelj neće pristati na takav rok ako hoće napraviti normalan prijevod.
a izdavači su taaaaako škrti, i uvijek im se žuri.i onda uzmu prvoga koji kaže da zna prevodit i koji pristane na rok i honorar. i to je to. zato nam i jesu takvi prijevodi.
ja znam puno prevoditelja, i svi (osim jedne ili 2 iznimke) odlično barataju hrvatskim jezikom.
a ja sam misla da je nečasna-pa da sprdnja ima ono više od jednog razloga :ahhaha
hoću reći-mislila sam da je parodija žešća jer je i ludo i pogrešno :)
nego, moram priznat da meni nekim tehnički vrlo dobrim prevoditeljima fali "duše"-ono da ti knjiga u originalu ostavlja drugačiji filing (morala sam :P) nego u prijevodu
tehnički prijevodi (stručni općenito) su posebna priča, to je, po meni, vrlo vrlo nezahvalna i teška rabota.
evo, ja sam danas pitala desetak inženjera informatike plus par ferovaca jesu li ikad čuli za elektroskupnicu i svi su me pogledali kao da pričam klingonski. :-P
meni je elektroskupnica prvenstveno predugačka riječ
Ja sam nekoć bila svim srcem za to da riječi koje "ne zvuče dobro" ne mogu negdje biti upotrebljene i gotovo.
Dok mi jedna strankinja kaže da brka OTAC I OCAT.
Od tada sam oprezna sa osudom i učim.
Potpis na Zdenku, Freju i ostale supotpisivače.
A MM je totalno protiv svake norme i istraživanja/opisa jezika. On je u principu za to da govoriš kako ti dođe i da je sve okej dokle god te drugi razumiju...
Baš ovako!Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
Mene u svakodnevnom jeziku smeta bilo kakvo forsiranje. Jezik nije staticna pojava, svakodnevno se mijenja, danas narocito jer zivimo u informatickom dobu. Ako to znaci (neforsirano) uvodenje engleskih izraza u spontani govor - ne smeta me. S obzirom da govorni jezik utjece na pisani (danas narocito) - hrvatski jezik se mijenja i rekla bih da je to normalna pojava.
Eh, krive ljude pitas...Citiraj:
plashljivo_pile prvotno napisa
Izraz je zazivio uglavnom na Filozofskom, jer ga je i izmislio sef FF info-sluzbe, i to s poprilicnom dozom sprdnje u naumu i zloumu :)
Ja sam više na strani slobode u korištenju izraza i tuđica, čvrstoće u korištenju ije i je (postojanje dvije službene varijante na ovoliki broj govornika jezika mi je tragično), č i ć, i ima smisla da se hrvatski uvede prevoditeljima na faksu, za to stvarno jesam. Više smisla ima nego historijska gramatika stranog jezika (možda se sad zove povijesna gramatika). Ma koliko zabavno bilo čitat kako je glasila neka molitva na staronjemačkom i kako su se glasovi razvijali, to je iz kasnije perspektive besmisleno, u odnosu na važnost poznavanja hrvatskog jezika. I možda novinarima.
A_zakaj, nisi to trebala niti reći, taj termin ne bi iznjedrio neko tko nije sa Filozofskog.
A zakaj, baš sam se razveselila što si tu! :love2:
Ina33, možeš malo pojasniti ovu posljednju predrasudu?
Ja ne mislim da je predrasuda. Ne znam kako to objasniti. Ja sam s Filozofskog, da ne mislim da imam nešto protiv tog faksa. To jednostavno nije termin koji bi izmislila osoba koja radi u telelkomunikacijskoj ili informatičkoj firmi ili sa FER-a - iz iskustva, ono, iz želuca mi to dolazi. To može izmislit netko relativno izoliran od tamo di većina te struke zarađuje kruh, koji je u nekim mirnijim vodama. To mi govori moj osjećaj za to, a obitavam dosta s informatičarima, udana sam za jednoga.
OK, ali na ima još jako puno institucija koje su po strani od telekomunikacija i informatike.
Ja se donekle slazem s Inom, FF je zaista jedno prilicno posebno mjesto (ali ja to uglavnom vidim kao plus).
A sto se informaticara tice, mislim da je tu tesko generalizirati. CARNet, Srce i info-sluzbe po fakultetima funkcioniraju drukcije nego IT u komercijalnom okruzenju; to se mozda i najvise vidi u odnosu prema nazivlju.
Ne razumijem to. Inženjeri informatike rade uglavnom po informatičkim firmama. Tamo obitava većina te struke. Elektroskupnik, po mom osjećaju, može smislit netko izvan svoje struke, tko ima mira i žara bavit se time (a fali mu povratna sprega kako će taj termin od većine kolega koji su u toj branši bit dočekan). Netko tko će, recimo, radit na lokalizaciji Windowsa, ne bi smislio taj termin. Opet, govorim po osjećaju.
A je li legitimnije kad netko iz Srca predloži novi termin? Jer mnogi potječu upravo iz te kuće, kojoj je jako stalo da se nazivlje prilagodi/prevede na odgovarajući način. Ili su i oni po strani?
Nitko nije rekao ovdje da se sve mora prevesti na hrvatski. Sve vrijeme govorimo "tamo gdje postoji dobra i odgovarajuća zamjena". Svidjela se nama elektroskupnica ili ne, kojoj se uistinu autor zna imenom prezimenom, samo što nisam sasvim sigurna u onu dozu podsmjeha, neosporna je činjenica da ni mailing lista (pa još i bez crtice između) nije dobra zamjena.
Nisu sva rješenja dobra. Ali to ne znači da ne treba ni pokušavati. Kao što su cure već rekle, nešto će zaživjet prije, nešto kasnije, nešto možda nikad, ali će se možda barem prilagoditi hrvatskoj fonologiji, morfologiji i sintaksi.
Evo mene opet s djecom i školstvom!
Smajlich i Peterlin, hvala :) !
Ne mogu se sjetiti kako se sada kaže umjesto samoglasnici i suglasnici.
Ali, pokušat ću pronaći.
Međutim, pitanje je: što nije bilo u redu sa samoglasnicima i suglasnicima, pa ih se moralo zamijeniti?
Po meni - NE. Tj. to bi trebala raditi neka stručna skupina koja će imati predstavnika iz krugova FER-a i Srca, ali i iz informatičkih krugova. Vjerojatno to sve i postoji unutar krugova koji rade lokalizaciju softvera.Citiraj:
Freja prvotno napisa
Ako mogu sad karikirano i pojednostavljeno reći zašto - zato jer će ovi koji su po strani iz većinskih tokova svoje struke i kojima je "publika" tj. korisnici oni koji nemaju veze s tom strukom (profesori i studenti raznih struka) bit manje u stanju iznjedrit pojam koji će poslije zaživjeti u toj struci, pa ako zaživi u struci, zaživjet će svugdje. Tj. njihovi termini imaju veće šanse doživjet sudbinu "očvrsja" i "elektroskupnika", da žive u vrlo uskim sredinama, a da ih većina ne razumije.
Svijet fakulteta i svijet gospodarstva treba povezati, u svemu, pa tako i u kovanju termina, i jedno bez drugog teško ide.
Otvornici i zatvornici, mislim.Citiraj:
Teica prvotno napisa
OK kužim logiku, ali i ja se pitam zašto su morali mijenjati stare nazive?
a zakaj :heart:
Lola_34, hvala :) !
Ovo je sad jako ružno što ću reći: jesu li se možda ti "otvorenici" i "zatvorenici" mijenjali iz gospodarskih razloga?
Eto, "malo" zarade od tiskanja noviteta :(
Ma da, i meni je bezveze da su to išli mijenjati.Citiraj:
Teica prvotno napisa
Pa kaj u hrvatskom jeziku nema većih problema od ovoga (npr. tako strelovit i neselektivan upad engl. riječi u hrvatski :-P)?
Slovenci npr. puno bolje čuvaju svoj jezik. Zasad mi samo neki primjeri padaju na pamet:
striptizeta - s(v)lačipunca :mrgreen:
internet - splet (ili tako nešto)
shopping centar - nakupovalno središče.
Ima toga još, ne mogu se sad svega sjetiti. To mi je baš super da tako daju prednost vlastitim riječima pred stranim.
Najlakše je samo preuzeti strano bez ikakvih kriterija, a malo teže 'izmisliti' i nametnuti vlastito.
Zašto ne lista adresa!?adresar?pobogu?!kakva elektroskupnica?
To nije isto. Adresar bi bili svi kontakti, jel' da?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Je. I baš me zanima kako su to radili, tj. kako i tko je nametao. Jer ovako kako kod nas ide, nije baš da je nešto ludo uspješno. Isto tako, oni su povijesno manje opterećeni... evo, jel' imaju dva pravopisa?Citiraj:
lola_34 prvotno napisa
Ne znam jel' imaju dva pravopisa, možda i imaju, nisam upoznata.
Ali je poanta da su dali prednost svojem, a ne automatski preuzeli strano samo zato jer je strano pa je više fensi.
Ono, ustali u obranu vlastitog jezika :mrgreen:.
Kad smo kod Nijemaca i njihovog Fernsehena, oni imaju, primjerice, Handy, imaju surfen itd. Mi imamo mobitel, koji je zgodan i koji čija je povijest malo "kalodontasta", tj. to je bio brand koji je postao generičko ime. Tako da... ustanci itd. Sve s mjerom i u suradnji svih živih, jer ako jedni krugovi nameću drugima, onda se dogode dva paralelna svijeta (obrazovanje versus ekonomija, jedan pravopis versus drugi), i nastane "rupa" za prodor tuđica (čitaj: anglizama). Ni jedan od ta dva svijeta nije bolji niti lošiji, ali i tu je potrebna... da sad malo krenem u ustanak-vode - pomirba (evo, taj je zaživio i ok mi je) odnosno suradnja.
Nemam sad vremena za pisanje, pa samo kratko: mijenjali su se iz lingvističkih razloga. Samoglasnik i suglasnik i dalje vrijede, ali kad je riječ o slogu; otvornik i zatvornik su vrste glasova (izvan sloga). Bude li trebalo elaborirati, može kasnije. Je li trebalo mijenjati u školama - ne znam, da i ne, ovisi kako se gleda. Ako se želi uvesti reda u (lingistički) sustav, da. To što to nama koji smo učili drugačije smeta, opet nije dobar kriterij da se nešto ne promijeni ako za to postoje valjani argumenti.Citiraj:
Teica prvotno napisa
pa zar to nije čisto fonetički? ono-pokušaš izgovoriti neki otvornik ili zatvornik i sve je jasno.
da, al lista adresa, skup adresaCitiraj:
ina33 prvotno napisa
to nije skup nikakve elektronike, nego adresa.
i elektroskupnica jednostavno vrišti sabirnica :) :)
Da, ali nije svih adresa. Dio značenja ostane nepokriven, tj. lista adresa pokriva širi pojam od mailing liste.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
A elektronička lista, tj. popis, po uzoru na elektroničku poštu, da ne kažem mejl?
:mrgreen:
nije problem u dijelu "skupnica", barem meni, problem je u dijelu "elektro", budući da ni pošta nije elektro nego elektronička i elektro je uvijek straćenica elektrotehničkog, ne elektroničkog!? ILi? (makar je i to zanimljivo-elektronička pošta ili elektronička glazba je produkt elektronike?!-zašto onda elektronska glazba, greška ili? hm. :)) )Citiraj:
ina33 prvotno napisa
lista primatelja
sad ću ić proučavat stručno nazivlje i ludit :D :D
Freja, ako će ti se dati elaborirati o otvornicima i zatvornicima, čekam i hvala :)
Krumpirić, meni su samoglasnici i suglasnici isto bili jasni, ali vjerojatno si ti u pravu (nisam fonetičar). I hvala na odgovoru :)
a di sam ja od fonetičara :) :)
nego kad izgovaram samoglasnike i suglasnike jasno mi je zašto se tako zovu, to sam htjela reći.
Misliš, otvornike i zatvornike ;) ?