Znate li kako izgleda fiziološki porođaj?

Ako dobro razmislite, veći je problem u odnosu medicinskog osoblja prema rodilji, u gužvi u rodilištima, u neadekvatnim prostorima za rađanje...nego li je u riječi fiziološki. Mnogo je poroda prirodno, u velikom dijelu vremena, a da rodilja ne osjeća da je bilo prirodno.

Zbog odnosa, zbog neempatije, zbog neobraćanja direktno rodilji...

Većina trudnica cijeu trudnoću vodi krajnje nefiziološki, idu na najrazličitije pretrage, neke i potencijalno opasne, uzimaju brdo vitamina, folne, magnezija i inih lijekova, ponašaju se kao da je trudnoća bolest. Molim da se ne uvrijede one kojima to stvarno jest, jer bila sam u koži i jednih i drugih.

I onda na porodu koji traje par sati ne žele ništa od pomoći suvremene medicine. OK, ne trebaju željeti, ali liječnici su naviknuti na silne preglede u trudnoći i na želje za što više UTZ i svega, pa im je vjerojatno čudno da sad na porodu hoće bez pomoći.

Možda tu nastaje nesporazum.
U idealnom svijetu bi ginekolog koji "vodi" trudnoću znao želje trudnice i bio na porodu. Ovako, u gužvi...opet će se pokazati da ako imaš novaca, možeš imati i porod kakav želiš.

Tko ne bi htio porod po želji u, ne znam, Feldbachu ili gdje već. Prepreka je samo par tisuća eura. I "fiziološki" porod je tu.

Ili vezu. Naročito ako vam je veza predstojnik klinike, da vidite fiziologije. (No, i onda boli.)

Realnost naša današnja je da sve ovisi o ljudima i mjestu na koje dođete roditi. Kako već padne grah. A da bi žene trebale znati više o fiziologiji, ako to žele, a ne misliti kako je doktor protiv njih ako kaže :tiskaj ili :ne tiskaj, točno je. Ako žele, tu je "point".

Od cetvero moje djece jedno je plakalo. Moj prvi kojeg su nasilno iscupali je plakao.
Drugi se tiho oglasio, kao mače. On je zato plakao kasnije. Svaki put kad bi sestra izvezla iz djecje sobe ona kolica na koja naslaze bebe za kupanje, on bi se razderao iz sveg glasa. Ne bih vjerovala da mi je netko to pricao.
Treci se rodio u vodi. Dok se radjao, otvorio je oci i pogledao nas. Nasmijesen, majkemimile. Nasmijesen je dan danas.
Cetvrta nije plakala. Rodila se u mraku i tišini u njezne ruke koje su je podigle na sisu.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Tesko da djetetu udah moze biti bolan.

---

Znaš li kako izgledaju pluća fetusa? Alveole su slijepljene, nema spužvastog izgleda. Odjednom nahrupi zrak. Kao kad nastojiš slijepljeni balon napuhati. pa puta mnoštvo, ogromno mnoštvo sićušnih balona.

Ne možemo izmjeriti količinu bola kojeg to izaziva, ni ne moramo, ali možemo zamisliti da je, ako ništa, neugodno, a šokantno svakako.

No, brzo prestanu plakati, nakon dva-tri udaha, već se naviknu. Ako ih blago polože na mamu, ako svjetlo nije prejako, ako je toplo. Ljudskost. To je ono što treba.

Ako, ako, ako, ako...

To su sve isprike koje su nam ugurali u glavu kao općeprihvacene ideje. A zapravo su nedokazive. Plaču li drugi sisavci kad se rode? Bole li njih pluća? Ne bih rekla.

Oni koju su primijenili tu ljudskost u porodima otkrili su upravo ovo o čemu pišem. I dokumentirali višestruko.

Drugi sisavci ne plaču. Nikad. Ja nisam čula plač životinja, psići cvile kad im nešto ne valja.

I ne možemo ljude uspoređivati sa drugim sisavcima. Ni slučajno.

ako udahne prvi put kad se rodi odakle plodne vode u njima?
sto se tice neimanja prostora u prorodjanom kanalu, stavi ruku preko nosa i stitsni je i opet ces imati nesto malo zraka kojeg ces moci udahnuti, nedovoljno za funkcioniranje i prezivljavanje al dovoljno za par malih, povrsnih udaha.

starija koja je rodjena CR plakala je bas ovako kako beti ti opisujes, ono "skolski". mladja koja je skoro sama izmigoljila, sletila je na moj trbuh, proslo je sekunda, dvije, tri, pet i napravila, bas kako kaze marta, ko mace doslovno dva eh eh, ja sam ju zagrlila i obratila joj se i ta dva eh eh su bila jedina dva zvuka koja je ispustila.

Evo jedan odlomak, bas iz knjige koju sam gore spomenula, "Porodjaj bez nasilja" napisane još 1975. Prevest ću, ne znam je li knjiga ikad prevedena kod nas.

"I kad je dijete rođeno, ono je još uvijek povezano s majkom pupčanom vrpcom, koja nastavlja snažno pulsirati još nekoliko minuta, 4 do 5, a ponekad čak i više. S obzirom da i dalje dobiva kisik kroz pupkovinu, zaštićeno od nedostatka kisika, bez šoka, opasnosti i požurivanja može prodisati u trenutku koji mu odgovara.
Što bismo trebali učiniti tijekom tih kritičnih nekoliko minuta promjene krvotoka i početka samostalnog disanja? Moramo shvatiti da priroda nikad ne poduzima nagle skokove nego ima svoj ​​tempo. Ona je ostavila to vrijeme, tih nekoliko minuta, da dijete može s lakoćom prijeći iz jednog svijeta u drugi. Tih nekoliko minuta dijete prima kisik iz dva izvora, a otvor na srcu se istovremeno zatvara. U tih nekoliko minuta dijete je istovremeno i dio majke i dio svijeta, a zatim polako, polako može prijeći prag u svijet, mirno, lako i sigurno. Ako možemo prigušiti vlastite reflekse i nervozu nastale iz tjeskobe našeg vlastitog rođenja, ako ne požurujemo i ne peljamo se, utjecaj na dobrobit djeteta je nemjerljiva."

[QUOTE=zasad skulirana;2368922][QUOTE=Nena-Jabuka;2368914]

Citiraj:

---

Pa nazalost, za pocetak je sve vise onih koje ni ne mogu zaceti bez "bijelih mantila", pa je njima citati i mantrati na knjige koje kazu:"ako je vase tijelo bilo sposobno zaceti,sposobno je i roditi...." malo teze...

Jucer sam bila u bolnici u posjeti prijateljici koja je po 2gi put zavrsila na ginekologiji s kontrakcijama....i onda vrtim u glavi film da u biti vise od pola trudnih prijateljica u zadnje ima nekih problema i smetnji...zasto je to tako? jer su u prosjeku starije? lose se hrane? premalo fizicke aktivnosti?
nisu to ne znam ni ja kakve dijagnoze ali dovoljno da do kraja trudnoce nastave u :ma samo da se dijete rodi zivo i zdravo tonu....

---

Ne znam što si namjeravala reći s tim mantrama, takve mantre ne postoje, to je jednostavno moj zaključak da ako je nešto stvoreno da začne, stvoreno je i da rodi.
Ako bilo što od toga šteka, tu je mjesto medicini da pripomogne u tom, inače prirodnom procesu.

A postojanje neplodnosti i svih mogućih smetnji vezanih uz trudnoću, ne isključuje evidentnu činjenicu da većina, ogromna većina žena mlađe reproduktivne dobi, tj. one koje sami liječnici ističu kao optimalnu za početak rađanja (mnoge se mi toga ne držimo, uključujući mene) sasvim "fiziološki" začne i isto tako može sasvim fiziološki roditi.
I dalje pričam o većini.
Sad kao budemo vadili sve moguće iznimke, tomu nikad kraja.
Čak i kad žena ima problema sa začećem, a toga je danas dosta,kad zatrudni uz pomoć medicine, nema zapreka da joj porod bude najprirodniji mogući.
Ali može biti zapreka, individualnih, svakako. Od onih objektivnih, zdravstvenih, a još više psiholoških, baš ovo što si rekla.
Strah, nesigurnost i bojazan za dijete, nekad samo subjektivan, a nekad i opravdan.
Sve je to normalno, i ja bih tada vjerojatno najradije cijelu trudnoću provela pod staklenim svonom, ali mi o tome uopće ne pričamo. Baš sam zato u idućem postu naglasila da žene koje čuvaju trudnoću, koje se prijevremeno otvaraju, koje imaju sto svojih problema...., one ne spadaju u ovu skupinu o kojoj pričamo.
Tada je medicinska pomoć nužna.
Žene nekad imaju problema sa začećem, i medicina im treba pomoći maksimalno, imaju problema s održavanjem trudnoće, također medicina uskače, tamo gdje može, i nikad nismo bili sretniji s tim nego sada,
isto tako na porodu, tamo gdje ima problema, treba medicina pomagati,
gdje nema - ne treba.

Ali, iza ruke je zrak. A u porođajnom kanalu? S tim da je porođajni kanal sastavljen i od kostiju zdjelice i od vagine. Gdje je tu zrak?

Plodna voda je u cijelom fetusu, gdje god može ući. Oni ju piju, pa pišaju, bronhi su puni, pa to je logično. Fetus živi u vodi. Cijeli je organizam napravljen za to. Novorođenče živi na zraku. Pa se prilagodi.

I moja pametnica koja je isplivala van je samo kratko zakmečala, sva sretna što je na zraku, a sinovi su glasno protestirali što su izvučeni na zrak. Karakter. Ova mala nije dva mjeseca plakala, a stariji se derao za sve. Svi smo drugačiji.

A pupčana vrpca pulsira dok je posteljica još u funkciji. No, pulsira ritmom maminih otkucaja, jer se bebina krv više ne vraća kad se zatvori ductus. Valjda se nije nešto promijenilo u fiziologiji. Jer, ako je, spremna sam pročitati i promijeniti znanje.

Ideja da pupčana vrpca prestane funkcionirati s prvim udahom i da posteljica tu vise nema nikakvu funkciju je totalno neprirodna.

A tek ideja da zivotinje ne plaču, ihaj.

Citiraj:

---

While animals may not weep like humans, they do, however, emit cries which seem to indicate emotional distress. Baby animals of all kinds will vocalize when separated from their mothers. Baby elephants in particular produce a very sad, keening sound which sounds like weeping. Hunters and some wildlife experts have claimed that the sound of a bear cub cries, when separated from its mother is remarkably similar to the cries of a human baby. In these cases, the cries probably serve as a form of direct communication with the mother.

---

Plač je prva vrsta komunikacije s majkom (okolinom) koju mladuncad ostvaruje. I signalizira neki problem. Ako problema nema, nema ni plakanja.

Nije mi dalo editirati. Duktus koji ja spominjem nije ovaj na srcu iz martina posta. Nego na ulazu pupčane vrpce u tijelo. Taj se odmah zatvara. Ovome na srcu treba malo vremena. Koliko znam.

Bebina krv se ne vraca, ali krv iz posteljice i pupkovine beba i dalje prima. Zato i jeste jako lose rezanje pupkovine prije nego li otpulsira. Kolicina krvi koju dijete dobije na taj nacin je u odnosu na ukupnu kolicinu krvi koju posjeduje.
Ima na portalu zanimljiv tekst o tome koji je napisala primalja-vampirica.

Al ja bih se malo vratila unatrag, mi smo se vec dohvatili prvog udaha, a preskocili smo sve one zanimljive stvari izmedju brijanja i epiziotomije.

[QUOTE=marta;2369109

Ako problema nema, nema ni plakanja.[/QUOTE]

A ti ne bi zaplakala ili se pobunila da te iz savršene ugodnosti, kroz uski kanal, bace u hladnu vodu. I još ju moraš disati. Ja bih. :-)

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Od cetvero moje djece jedno je plakalo. Moj prvi kojeg su nasilno iscupali je plakao.
Drugi se tiho oglasio, kao mače. On je zato plakao kasnije. Svaki put kad bi sestra izvezla iz djecje sobe ona kolica na koja naslaze bebe za kupanje, on bi se razderao iz sveg glasa. Ne bih vjerovala da mi je netko to pricao.
Treci se rodio u vodi. Dok se radjao, otvorio je oci i pogledao nas. Nasmijesen, majkemimile. Nasmijesen je dan danas.
Cetvrta nije plakala. Rodila se u mraku i tišini u njezne ruke koje su je podigle na sisu.

---

Evo, meni ovo ljudi ne vjeruju.

Da se dijete rodilo, a nije udarilo kričati nego samo malo khm, kme i mir božji.

Još mi je jedan mit došao na pamet.

Nagli trudovi, porod kao urgento stanje.
Mislim da bi se trebalo u jednu kampanju. Protiv neupućenih filmaša koji nanose štetu i iznimno plaše ljude porodom.
U svim filmovima,
evo sad i u ovom Sulejmanu, žene već od prvog truda kriče, padaju u trans, na pod, oduzimaju se, imaju užasne bolove i odmah nastaje sveopća panika.

Bi li tako lažno smjeli prikazivati neku drugu životnu činjenicu?

Koja je to od nas rodila u prvih šest iznimno jakih trudova, dijete iskočilo, ma mislim, da bar to ide tako naglo, nego sve ide mic po mic, tek iznimno, a zna se kad je, kod istjecanja zamućene plodne vode i sl, treba trčati brzinom munje.

Sve ostalo traje, traje, traje...ohoho, ohoho.

Jel' znaju ti filmaši, jel' briga koga koliko oni dezinformacija i straha šire?

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Al ja bih se malo vratila unatrag, mi smo se vec dohvatili prvog udaha, a preskocili smo sve one zanimljive stvari izmedju brijanja i epiziotomije.

---

Ja ću se sutra pobinuti da pobrojim i postrojim to sve po redu što ste napisale,
ono, ajmo ponoviti, što smo rekli po redu, po točkama, kako ono ide fiziološki porod. Volim sistematizaciju, te točke:mrgreen:

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Bi li tako lažno smjeli prikazivati neku drugu životnu činjenicu?

---

A seks kao prikazuju na realan nacin? Ili bolest?

Ductus-i ( njih tri zapravo) se zatvaraju u prvom udahu, kod zdrave djece potpuno su zatvoreni tek nakon tri dana. Tako da fetalni krvotok se mjenja udarom zraka, ali ne potpuno odmah. Osim toga fetus u maternici ima opskrbu kisikom ( saturaciju) oko 65%, da bi saturacija zdravog dijeteta treći dan trebala biti iznad 98%. Ali silom prilika novorodence ima neki problem moze preživjeti i na nižoj saturaciji od 98% bez oštećenja ( to samo novorodencad moze jer su adaptirana). Tako da bi neki logičan zaključak bio da je fetus opskrbljen mnogim vjestinama za preživljavanje.

Tek nakon tri dana!

Meni je to savrseno logicno. U prirodi ne postoji nista sto se dogadja trenutno. Za sve postoji prijelazno stanje.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Tek nakon tri dana!

Meni je to savrseno logicno. U prirodi ne postoji nista sto se dogadja trenutno. Za sve postoji prijelazno stanje.

---

da, proces promjene krvotoka nastaje kod prvog udaha, ali sam proces kod zdrave djece traje dan/dva/tri , toliko treba da se ductusi potpuno zatvore.

Ja sam pol zivota slusala da rodjenjem bebe pocnu plakati. I sad ja cekam cekam taj plac a ono nista. Prvi je nesto promrmljao kao umeee al decibelima je to udaljeno svjetlosnu godinu od placa. Ostao je spojen vrpcom dok nije prestala pulsirati. Dobio je 9/10 apgar, a 9 zato jer je boja koze bila ruzicasta pa to skida jedan bod. Crvenilo skida dva boda.
Drugi porod, onaj u vodi,takodjer se nesto sitno oglasila beba, blago glasanje dok sam vidjela tu glavu koja iz vode viri i ide meni. Kad sam ju primila u ruke iste sekunde je prestala. Ni to ne mogu zvati placom, mozda tihim glasanjem da. Ona je imala 10/10. Vrpca prerezana takodjer po zavrsetku pulsiranja, cak sam iz vode izasla do kreveta s njom u narucju, oko mene se osoblje bojalo da se ne skliznem onako mokra od vode koja cjedi s nas, a i jos lagano sagnuta jer od pupcane vrpce nisam stigla uzeti ju normalno, da je malo dulja bila mozda bih. U narednim danima zivota pokazala je da kad treba dreci se vise nego nas preostalo troje ukucana zajedno.

Glede fiziologije dlaka, ako je itko od vas na 1.60 visine imao promjer trbuha od 120 cm u najsirem dijelu taj jako dobro zna da je ikakva frizurica fizicki nemoguca, ako se pridoda 4,5 kg djeteta, 880 gr posteljice pa dajte se tako legnite ili namjestite na bilo koju pozu friziranja. Nemoguce, i nepotrebno. I nebitno u takvoj situaciji. I trudnici i partneru. Postaju druge stvari prioritetima tada

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

A seks kao prikazuju na realan nacin? Ili bolest?

---

U "običnim", tv filmovima i serijama, recimo da da (ne znam kakve ti gledaš:mrgreen:) . Obično prikazuju spoj zaljubljenih, pa prvi seks itd. ,a tu ipak ima "frcanja" iskri, nije baš toliko nerealno.
To što je naša bračna realnost nešto drugo, a šta ćeš sad, bit će bolje kad prestaneš dojiti.:lool:

Naravno da ima nerealnosti, ali daj zamisli sebe u njihovom porodu, dobiješ prvi trud i već te smjeste u invalidska kolica, stave masku s kisikom na lice i voze trčeći bolničkim hodnikom...
Ili, doma si, prvi trud, ti padaš na pod, muž pali auto, u luđačkoj vožnji radi prekršaje jer ti ćeš umrijeti ako ne stignete za pet minuta u rodilište.

U ovom Sulejmanu svaka je Turkinja već na prvi trud ispustila takav luđački krik ko da je u najžešćoj fazi tranzicije, pala nemoćna na pod i cijeli harem se digao na noge.

To je porod?
Djeca to gledaju.

Idi otvori novu temu. Mislim da zabluda ima puno previse.

Citiraj:

---

Tiziana prvotno napisa

Glede fiziologije dlaka, ako je itko od vas na 1.60 visine imao promjer trbuha od 120 cm u najsirem dijelu taj jako dobro zna da je ikakva frizurica fizicki nemoguca, ako se pridoda 4,5 kg djeteta, 880 gr posteljice pa dajte se tako legnite ili namjestite na bilo koju pozu friziranja. Nemoguce, i nepotrebno. I nebitno u takvoj situaciji. I trudnici i partneru. Postaju druge stvari prioritetima tada

---

"frizura" je bitna meni. nemam je radi ginekologa ili doktora, bas kao sto imam odrezane nokte radi sebe, pa kad ih vise nisam mogla rezati, od trbuha (jedva sam i carapu obukla) otisla sam na pedikuru. bas kao sto sam za frizuru otisla kozmeticarki. ne odrzavam nokte ili frizuru samo u trudnoci vec i kad nisam trudna, bas kao i ispod pazuha ili na nogama. ili obrve.

Pa bitna je i meni al ne kad imam 120 cm struka. Tad mi je neizvodivo jer sam samo 40 cm dulja od onoga sto sam sira

pa kazem, odem tada kozmeticarki. ili pedikeru. da sam imala nekog da mi oblaci carape di bi mi bio kraj :lool:
al opet napominjem, to je radi mene. da me to ne "uveseljava" bolila bi me briga sta netko u bijeloj kuti misli.

Citiraj:

---

Tiziana prvotno napisa

Ja sam pol zivota slusala da rodjenjem bebe pocnu plakati. I sad ja cekam cekam taj plac a ono nista. Prvi je nesto promrmljao kao umeee al decibelima je to udaljeno svjetlosnu godinu od placa. Ostao je spojen vrpcom dok nije prestala pulsirati. Dobio je 9/10 apgar, a 9 zato jer je boja koze bila ruzicasta pa to skida jedan bod. Crvenilo skida dva boda.
...

---

Boja kože je bila ružičasta ili nije bila ružičasta pa zato bod manje?
Pitam jer više nisam sigurna kakva bi boja kože novorođenčeta trebala biti. Uvriježeno mišljenje je da bi trebala biti ružičasta, što ne? Moj prvi je bio ljubičasto-crveno-modar (izmučeno čeljade), a drugorođena je bila svjetloplava otprilike. Biće ni to nije normalno. :|

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Idi otvori novu temu. Mislim da zabluda ima puno previse.

---

baš bi nam trebala takva tema, ja sam nekoć počela pisati članak o tome pa odustala
možda se ohrabrim da napišem do kraja :lol:

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

"frizura" je bitna meni. nemam je radi ginekologa ili doktora, bas kao sto imam odrezane nokte radi sebe, pa kad ih vise nisam mogla rezati, od trbuha (jedva sam i carapu obukla) otisla sam na pedikuru. bas kao sto sam za frizuru otisla kozmeticarki. ne odrzavam nokte ili frizuru samo u trudnoci vec i kad nisam trudna, bas kao i ispod pazuha ili na nogama. ili obrve.

---

potpisujem :) Ja 3 dana prije poroda ošla kod kozmetičarke na frizuru i pedikuru, sreća da jesam, nije me poslije vidjela neko vrijeme :)))

I iskreno, meni je klistiranje bilo ok. Neka sam ja išla na wc. Ionako sam i poslije cijelo vrijeme imala filing da ću se ukakati i to mi je bio mali bad.

Frzura je nevazna u odnosu na porodjaj.
Bez klistira drekec izadje formiran, ako nije izasao vec prije, al s klistirom s pretvori u proljevasti gnjus.

[QUOTE=Tiziana;2369136Dobio je 9/10 apgar, a 9 zato jer je boja koze bila ruzicasta pa to skida jedan bod. Crvenilo skida dva boda.
[/QUOTE]

Ne. Ružičasto je ono što treba i daje dva boda.
Plavo je ono što ne treba i oduzima bodove.

Ako ćemo ih već bodovati.

Novoročenče ima 28 dana da od novorođenčeta postane dojenče. Za to vrijeme mu se organizam prilagodi. A duktus na pupku se zatvara odmah nakon prvog udisaja. Vrijeme se mjeri u sekundama. To je životno važno. Bez toga bi beba mogla iskrvariti.

Zato se bebu odmah nakon što se rodi, a prije prvog udaha, spusti ispod visine posteljice u mami ( ako već mama nije u takvom položaju) da još koji ml krvi uđe u nju. Kad udahne, uloga pupčane vrpce je gotova zauvijek. da li će se presjeći odmah ili nešto kasnije, nebitno je.

"Kad udahne" je razlicito od "dok se disanje ne uspostavi". To je taj prijelazni period o kojem pisem. Ne, nisam to izmislila.
Na BMJ se moze naci hrpa clanaka o tome. Tipa:

Citiraj:

---

Dr Andrew Weeks, a senior lecturer in obstetrics at the University of Liverpool

"Umbilical cord clamping after birth"

At birth, he says, the umbilical cord sends oxygen-rich blood to the lungs until breathing establishes. So as long as the cord is unclamped, the average transfusion to the newborn is equivalent to 21% of the neonate’s final blood volume and three quarters of the transfusion occurs in the first minute after birth.

---

Disanje nije uspostavljeno prvim udahom, jer tlak zraka nije dovoljan da drzi pluca otvorena. Otvaranje pluca ne moze se dogoditi u jednom udahu. Alveole se napusu zrakom, medjutim atmosferski pritisak nije dovoljan da to tako i ostane. Ono sto pluća odrzava otvorenima je hidrostatski tlak u mrezi kapilara koje okruzuju alveole. Dovoljan dotok krvi u pluca, tj. kapilare i osmoza koja ce se dogoditi ce isusiti tekucinu iz alveola. Al ne u jednom udahu. To je nemoguce. Kad se uspostavi hidrostatski tlak u kapilarama i isusši tekucina iz alveola - onda je uloga pupkovine prestala. Ne prije. Ne s prvim udahom.

Sve su to bas zanimljive nijanse.

Kao kad na djecjoj hrani napisu da unutra nema konzervansa, a to zapravo znaci da kolicina konzervansa ne prelazi odredjenu razinu.

Ne znam, Beti, vjerujem da bi mi ginekolog rekao da je bezvezno i nesuvislo cekati pupcanu da otpulsira, u slucaju da od toga stvarno nema koristi. Nije imao nikakvih problema reci sto medicinska struka, ili on sam (razilazi se malo i on s onim sto pise u knjigama, zato sam ga i birala) misli o nekim drugim stvarima.

Za dlake i govanca mi je stvarno bilo svejedno, a u danima van visoke trudnoce stvarno brinem o frizuri, majkemi. Nekako sam bila uvjerena da cu se ukenjat', cisto fizike radi, jer sam vjerovala da ne moze toliko necega biti na otprilike istom mjestu u isto vrijeme (danima nisam isla na wc), ali nista. Izaslo svih cetiri kile djeteta, a sve drugo se rijesilo nekad nakon poroda, bezbolno, iako sam i pukla i bila sivana. Zapravo, uglavnom poucena horrorastim pricama o povracanju u mlazovima, grozila sam se upravo toga (ubile me u pojam i price s pocetka knjige Ine May :lool: ). Na kraju sam prvo zaboravila na strah, a onda nisam ni povracala, iako sam jela i pila od prvog truda do rodjenja Debelog (nedovoljno, jer me ipak spasilo malo glukoze). Zadnji put sam pila vodu mozda pola minute prije nego je iskliznuo van.

Plakao je glasno mozda koji trenutak, nakon sto su mu disni putevi ocisceni od mekonija. Glasan je i ostao, a zapravo je prvih mjesec dana zivota proveo vristeci iz njemu znanih razloga.

Htjela bi neke stvari razjasniti, makar samo sebi.
Zašto je uopće izmišljen drip, umjetni oksitovin, zašto gel za otvaranje ušća, čemu služi carski rez?

Je li namjera medicine bila da mrcvari žene i djecu, da im šteti, da ih ubije?
Ne, naravno da nije, dapače, sve je to izumljeno da spasi živote.

Je li antibiotik izumljen da spasi živote ili da nam uništi zdravlje?

Ovo prvo, svakako.

Kolike su žene umrle od sepse nakon poroda i to samo zato što su ih liječnici pregledavali neopranih ruku u bolnicama, to se događalo u prvoj polovici 20. stoljeća. Kolika je to samo razina neznanja bila.
Puno smo napredovalo od tada.

Kad je porod bio bez pomaka, krajnje iscrpljujući, bez trudova koji se ničim nisu mogli potaknutim nastupale su spasonosne intervencije.
Iznimno, ne u pravilu , a kamoli da bi ih koristili kao rutinu.
Tako je bilo u početku.
I onda su krenula "kola niza stranu". Iznimka je polako postajala pravilo, dobro promišljen postupak rutina, individualni pristup zamijenjen je nekritičkom primjenom.

Nešto što se davalo za nuždu postalo je pravilo, antibiotik koji je spšavao tamo gdje tijelo samo ne može, počeo se uzimati "na lopate".
Pacijenti su toliko ustrašeno postali tijekom godina da i samo traže penicilin tamo gdje ne treba, žene su toliko ustrašene da nema šansi da same rode da i same žele da netko rodi umjesto njih.

Začarani krug.
Tu se danas nalazimo.
Ne u želji da izbacimo svaku intervenciju s poroda, i svugdje, tko bi lud želio taj nazadni korak,

već se pojavila nužda i potreba, kao i kod antibiotika,
da se kaže- stanite, ljudi, pretjerali ste, izgubili ste kompas,
ne može se rutinski vaditi zube,
ni rutinski operirati
ni rutinski davati koješta u porodu.

Netko će sigurno naći, i ja sam na to naišla, navode naših starijih opstetičara, gdje spominju koliko se malo u početku primjene dripa nepotrebno interveniralo, a koliko je to danas ko dobar dan.

Nena, ovo o čem pričaš ima drugu pozadinu - utjecaj farm. industrije, ekonomija i gospodarstvo, vlada, centri moći, položaj žena (neravnopravnost)...Više nikome od čelnih ljudi u ovim navedenim segmentima i organizacijama društva nije u interesu dati ženama slobodu i prirodan porod, prirodno bilo šta. Kao prvo, na tome nitko ne zarađuje, kao drugo vaga centra moći u svijetu bi se pomaknula, u korist žena naravno, a onda bi naše društvo općenito mnogo drugačije izgledao. I ne, ne govorim o nikakvim teorijama zavjere, feminističkom uvjerenju, već o nečemu što postane jasno svakome ko se malo zadubi u tu temu.

Citiraj:

---

_Candy Candy_ prvotno napisa

Boja kože je bila ružičasta ili nije bila ružičasta pa zato bod manje?
Pitam jer više nisam sigurna kakva bi boja kože novorođenčeta trebala biti. Uvriježeno mišljenje je da bi trebala biti ružičasta, što ne? Moj prvi je bio ljubičasto-crveno-modar (izmučeno čeljade), a drugorođena je bila svjetloplava otprilike. Biće ni to nije normalno. :|

---

Boja je bila ruzicasta i zato je bio bod manje. Da je bio ljubicast onda dva boda manje. Al ja sam rodia u Italiji i tu tablicu bodovanja imam na talijanskom pa nas mozda zbunjuju jezicne finese prijevoda. Dakle pise mi colorito rosaceo - 1 punto pa je moj slobodni prijevod ruzicasto.

Citiraj:

---

ekoi prvotno napisa

Nena, ovo o čem pričaš ima drugu pozadinu - utjecaj farm. industrije, ekonomija i gospodarstvo, vlada, centri moći, položaj žena (neravnopravnost)...Više nikome od čelnih ljudi u ovim navedenim segmentima i organizacijama društva nije u interesu dati ženama slobodu i prirodan porod, prirodno bilo šta. Kao prvo, na tome nitko ne zarađuje, kao drugo vaga centra moći u svijetu bi se pomaknula, u korist žena naravno, a onda bi naše društvo općenito mnogo drugačije izgledao. I ne, ne govorim o nikakvim teorijama zavjere, feminističkom uvjerenju, već o nečemu što postane jasno svakome ko se malo zadubi u tu temu.

---

uf, nisam išla tako široko, a može se, zaista, sve staviti u međuodnos.

(i isprika zbog brojnih tipfelera u zadnjem postu, od prvog bi- bih pa dalje, uvijek pišem prebrzo, al' ovaj put sam baš pretjerala)

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Ne znam, Beti, vjerujem da bi mi ginekolog rekao da je bezvezno i nesuvislo cekati pupcanu da otpulsira, u slucaju da od toga stvarno nema koristi. Nije imao nikakvih problema reci sto medicinska struka, ili on sam (razilazi se malo i on s onim sto pise u knjigama, zato sam ga i birala) misli o nekim drugim stvarima.

---

Logično je da je bolje da otpulsira, manje će krvi isteći iz nje u posudu ili kamo se već izlije, kad prestane teći kroz nju. Pa mislim da počekaju, nije to neka hitnja. Glavno da beba diše. I da je s mamom sve u redu.

Bebini dišni putevi se čiste i kad nije bio prisutan mekonij, jer prisustvo mekonija u dišnim putovima nije fiziološko stanje. A prisustvo vernixa i plodove vode je, no isto je običaj očistiti i/ili aspirirati. Ne rade to svi isto. I nije uvijek potrebno.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

pa kazem, odem tada kozmeticarki. ili pedikeru. da sam imala nekog da mi oblaci carape di bi mi bio kraj :lool:
al opet napominjem, to je radi mene. da me to ne "uveseljava" bolila bi me briga sta netko u bijeloj kuti misli.

---

Bome si faca, mene je bilo koji lezeci ili polulezeci polozaj gusio. Cak su mi i ctg radili na sjedeci i na setajuci. U biti onaj bezicni je zakon. Uopce ne smeta rodilji