Printable View
on ti za to nije kriv, mogla si i ti biti farmaceut ili trgovacki putnik..odnosno jos mozes ako to i zelis.
moj muz ima duplu placu od mene a ja radim i 2. posao subotom honorarno ne zato sto radi vise od mene nego zato sto je informaticke struke i ta struka se vise vrednuje i trazi..da sam htjela mogla sam i ja to studirati, nitko mi nije kriv..mogla sam studirati i 10 godina i biti doktor..a mogla sam biti i spremacica, na meni je bila odluka..zivot je takav, sto posijes zanjes
i neću više, jer moram ići raditi, ali zar ne vidite da poneke stvari koje ovdje svi mi skupa navodimo nisu realne i nisu ispravne....
zasto bih isla u privatni ako sam gradski vrtic vec platila. Kako ne kuzis da u Zagrebu mi s porezom i prirezom vec itekako placamo te usluge???
Pa ne znam, zato odluka i nije pravedna jer SE NE MOZE TOCNO ODREDITI KOJIM NOVCIMA NEKA OSOBA REALNO RASPOLAZE..ili mislis da moze?! a ako se nesto ne moze realno utvrditi onda takva odluka ni nije OBJEKTIVNA I REALNA.Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
Moje dijete i je u privatnom vrticu stjecajem okolnosti. A mjere se odnose i na privatne vrtice gdje ima puno djece koja su zavrsila u njima zato jer ima premalo mjesta u gradskim vrticima i roditelji nemaju izbora. A da gradski trebam placati 2000 kn ne bi se puno dvoumila.
ne, nego plaćaš, ceste, uređenje grada, škole, vrtiće, sport, gradske dvorane, placeve, Dinamov stadion, mamića i sve ostalo...ne plaćaš samo vrtić iz prireza
i po tome bi se moje kolege trebale buniti jer se iz njihovog prireza izdvaja za vrtiće, škole, on nema djece....
ali medjuostalom placa i vrtic, vise nego ostali a koristi ga jednako. A mozda ne ide nikad u gradsku dvoranu, sportske terene, maksimir, bundek, plac i svejedno joj je da li je grad ljepsi ili ruzniji. Ali ono sto je sigurno ako ima dijete je da su joj vrtic i skole prijeko potrebni i da bez njih ne moze ni ona na posao privredjivati medjuostalom za grad, drzavu i stotine tisuce cinovnika koji medjuostalom dobivaju placu zahvaljujuci njoj i slicnima.Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
da, ispada da je savršeno svejedno koliko si uložio u sebe i da se to ne mora cijeniti?! Ja to uistinu ne kužim, eto, mislim nikako to ne kužim. Ne kužim zašto je tako teško prihvatiti da se kirurg 20 godina pripremao da bude to što je danas, a trgovkinja 3 godine? To nema veze s procijenjivanjem osobe ko osobe. niti ikog ima biti briga na što taj lječnik troši svoje novce. Jel jednako zaslužuje frizerka koja 30godina radi u istom salonu i ona koja ulaže u edukacije, riskira, mijenja poslove, ide na revije i postane frizerski "netko"? Pa nećemo provodit uravnilovku.Citiraj:
lore prvotno napisa
Znam i da tete u konzumu rade nedjeljom i svakako, pa ne padam s marsa. Al svi smo mi imali izbora biti trgovci, liječnici, farmaceuti, nadničari...neki su do toga došli težim, neki lakšim putem, al su došli-ne možemo u tolike detalje analizirat.
da dodam, za socijalnu pravednost ovi plaćaju NEUSPOREDIVO veće porezne izdatke, samo probajte na RRIFu ili negdje izračunati kolike su to razlike.
da, mogao bi...ali je i on sam koristio te iste u svom obrazovnom sustavu..moja susjeda nije isla na fakultet pa joj je svejedno da li se muzicka akademija radi ili ne..ali da ide u tu istu placala bi je jednako kao osoba s istim ocjenama kao i ona jer usluga je ista
pa nije objektivno ni realno i pravedno da meni zato što mi plaća prelazi 5000 kn padne 20 % dole, a mom kolegi koji ima par kuna manje ne padne ništa, pa sad ima 10% više od mene...pa jbg, takav je životCitiraj:
lore prvotno napisa
Tvoj je problem sto si se s tim pomirila..mi se s ovim ne mirimo jer mjera nije pravedna za barem 75% roditelja, i tako smo se s previse stvari u ovoj drzavi pomirili..
Ako je tebi svejedno ne trebas se zaliti odnosno mozes opet glasati za Bandica i tako iskazati svoje misljenje (ukoliko zivis u Zagrebu).
sori ja ni u jednom trenutku nisam rekla koje sam struke i šta radim, tako da mi o obrazovanosti i školovanju nemoj pričati, ali eto trenutno sam u nezahvalnoj grani privrede u ovoj državi pa sam sretna jer imam posao, a plaća će već jednom ići gore.... tako da nemoj svoju školu i trud dizat iznad ostalih....Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
a jesi id pitala tetu u konzumu koje je struke? barem ćeš u jednom naletiti na neku "trgovkinju" sa VSS...
Preraspodjela dohotka između bogatijih i siromašnijih vrši se porezima a ne cijenom gradskih/državnih vrtića ili bilo čega drugoga. Inače mogu odmah uvesti različite cijene kruha....
Danas npr. Granić iz instituta H.Požar kaže da će se morati mijenjati stavka u zakonu koja regulira socijalnu cijenu struje jer HEP nije socijalna ustanova - o socijalnim kategorijama brinu za to nadležna ministarstva..
Ali kod nas to ne funkcionira jer se sve svodi na kupovinu glasova...inače bi OIB već odavno proradio..kao i novi prijedlog zakona o socijalnoj skrbi...
Da ja živim u Zagrebu, možda sam glasala za Bandića (ako sam glasala) ko i većina Vas, jer je druga opcija bio neko iz HDZ-a, ali se pomirila nisam, i da jesam prijatelj sa serihom, ali zato što pokušavam opravdati zašto vrtić ne bi trebao na ovakav način ići gore, i ne meljem samo na rodi o nepravdi....i a ovakav način samo još više radimo jaz između onih koji neće ništa plaćati i onih koji će morati plaćati...
potpisujem ivano2
iako HEP ne mogu smisliti, da otpuste 20% njihovih nesposobnih sluzbenika s kojima imam priliku komunicirati 1x mjesecno na poslu mogli bi naplatiti i manju cijenu struje...a da ni ne pricam koje su prakse bile unutar HEP-a :D o ovoj drzavi bi se dao roman napisati..a tek je mlada
ako malo bolje pogledas vidjeti ces da se s odlukom cesto ne slazu ni ljudi kojima ispada uplata gradu 0 kuna (kao npr. ja..ali ja nisam kriva sto bi vrticko dijete znalo bolju odluku donijeti)..ova odluka je i tako tjeranje inata
kada smo već kod postotaka roditelja koji će plaćati više ili manje...
...svaki put se iznova čudim kada dolazim u vrtić i vidim kao danas da od 6 grupa u našem vrtiću, djece ima samo za 1 grupu. :zbunj:
pa dobro, gdje su sva ta djeca, tko ih čuva ta dva i pol ljetna mjeseca? tko uspijeva imati toliko godišnjeg?
ili su već neki iz straha da ne bi plaćali više, ispisali djecu.
ah, na kraju ispada da nam vrtići i ne trebaju kada nema ni djece u njima. :-)
da roman...u nekoliko nastavaka....:-)
Imovinski cenzus je jedino "pravedno" rješenje (iako se i tu mogu naći zamjerke kao uostalom i svemu) ali praksa kupovanja glasačke mašinerije jednostavno ne dozvoljava njegovu provedbu niti na razini države niti lokalno. I
to je jedina činjenica.
Upravo tako!Citiraj:
ivano2 prvotno napisa
Osim sto je nepravedan, Bandicev prijedlog placanja dodatno mi dize tlak upravo zbog toga sto na njega nasjeda dio dobronamjernih, jer udara u zicu "socijalne osjetljivosti". Zapitajte se gdje mu je bila socijalna osjetljivost kad je gradio smijesno skupe javne toalete, npr. Zar itko ozbiljan moze povjerovati u to da je Milanu Bandicu stalo do siromasnih? Pa on pokvareno, hinjski ide hraniti negativne osjecaje prema onima koji navodno "zaradjuju vise". Ali, ti i takvi i vec su dali vise!!! Sram ih ima biti, je li, Milane?!
Ibili..pa i moje dijete ce biti 2 mjeseca na moru, sad ide s didom i bakom 3 tjedna da ne cami jadno u Zg-u, onda preuzimamo mi koji imamo 3 tjedna go i onda ce je jos uzeti moja mama desetak dana..Nitko od njih nije u penziji pa ne bi moglo cuvati na redovnoj bazi..ali uzivaju skupa na moru..
Osim toga neki roditelji idu na go u 7.mj.,neki u 8...meni je to savrseno jasno..
A ima i onih koji su si isposlovali vrtic bez da uopce imaju posao..sto isto ne bi bio problem da ima dovoljno mjesta u vrticima jer je vrtic i obrazovna socijalizacijska ustanova na koje ima pravo svako dijete.
Da, ja ovu Bandićevu odluku shvaćam na slijedeći način: ja sam gospođa Marinka Jurić/Perić/Đurić, svjedno, kojoj je vlast odjednom odlučila pokloniti neočekivan dar i reći - Ti, Marinka, nećeš plaćeti ništa poreza ove godine, a tvoj susjed će plaćati trostruko. Kriteriji po kojima je ta odluka donesena su retardirana, ali, šta sad, ja sam sretna gospođa Marinka koja se tomu strašno razveselila, meni je sad to trenutno dobro, šta me briga što su kriteriji bezveze.Citiraj:
ivano2 prvotno napisa
Ali, ne, evo ja slučajno,(a vjerujem da ih dosta nije), nisam takva Marinka, nego ona druga, koja shvaća da, ako je danas donosena retardirana odluka, koja sasvim slučajno (tj. ne slučajno nego zbog izbora) danas pogoduje meni, od te iste vlasti iduće godine mogu očekivati isto tako nerazumnu odluku koja taj put neće pogodovati meni, jer će ta ista vlast, iz svojih tadašnjih razloga, mene proglasiti izvrsnim platišom i natovariti meni neki nepodnošljiv teret.
Takvoj vlasti ne vjerujem.
Od onog tko ne donosi razumne odluke mogu očekivati da će i mene koštati, kadtad, nema zanosa time što meni takva odluka trenutno pogoduje.
Osobno mislim da onih, navodnih, 48 posto, koji su prošli bolje (u koje spadam), nemaju nekog razloga za sreću, to je sve kratkog vijeka.
nisam ispisala djecu, ali djeca su mi doma, s sestrinim deckom :lol:. jer to spajanje grupa mi je katastrofa, pogotovo prebacivanje u drugi vrtic di tete cesto ni ne znaju kako se zovu klinci. naprosto ne zelim da mi djeca imaju traumu.Citiraj:
Ibili prvotno napisa
i sad kad smo kod tog placanja vrtica, zasto bi neko ko placa taj vrtic 2000 kn zelio uopce pristati na ovako nesto. svi znako koliko smo ljuti i frustrirani s ljetom i praznicima u vrticu. ako ovo zaizivi kako ce nam pravedno nas gradonacelnik rijesiti ovo? mozda cemo dobiti i elite u vrticima.
i ti opet i dalje ne kužiš, da ja nisam za ovo, ali smatram da nekakve razlike trebaju biti i da nije pravedno da svi baš svi plaćaju isto, ali isto tako nije pravedno da neki moraju plaćati preko 1500 knCitiraj:
lore prvotno napisa
nena potpis na svaku, a narocito na ovo boldanuCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
kata kuzimo da ti jesti za ovu odluku, ali ti se ne svidja raspon cijena. ako sam shvatila tebi je ok da je raspon do 1000 kn, a ne do 2000. samo se meni cini da ti nisi nas shvatila.Citiraj:
kata.klik prvotno napisa
Aha, možda formiraju nove "elitne" grupe :-D pa mi mala umjesto pola kolača dobije cijeli :-) , a možda dobiju i loptu...
Zemljo otvori se!
Pa ni ne placaju isto jer su dio dali i preko prireza..i opet, nitko ne zagovara da svi imaju cijenu 700 kn npr. mjesecno vec da se recimo ako je ta cijena takva socijalne kategorije izuzmu sto znaci da ce siromasni roditelji opet placati manje.
Da postoji sustav OIB-a koji funkcionira mozda bi i pozdravila odluku grada ali dokle god se ne mogu realno procijeniti necija primanja istu ne podrzavam pa taman mi grad refundirao cijelu cijenu vrtica. Zelim platiti posteno i realno. Da stave cijenu na kruh 100 kn po struci isto ga ne bi kupovala.
je je pa ti za dodatni program jos naplati i da vidis kako se zakrpa gradski proracun i namiri lova 8-)Citiraj:
ivano2 prvotno napisa
:lol:Citiraj:
spajalica prvotno napisa
+ davno se govorilo o tome vec. S obzirom da je nacin primanja djece u vrticu kao i rang liste potpuno netransparentan tko ti garantira da grad nece reci: prvo primite djecu koja placaju 2000 kn po mjestu pa onda ostale koliko stane..pa ce na kraju ljudi koji vrtic placaju 200 kn zavrsiti u privatnima jer nema mjesta :) ovo je sve jedna dobra stand up komedija....molim aplauz za grad!
Ma nije ni imovinski cenzus pravedan. Mozes imati stan (koji recimo otplacujes, ali je na tebe) i vikendicu (koju su tvoji roditelji gradili i odricali se godinama), ali da imas jadan posao i da trenutno jedva prezivljavas. Pa sta, da u toj situaciji sada zbog jedne fiksne ideje gradonacelnika pod mus prodas vikendicu da mozes placati vrtic?
Stvarno mi nije jasan jal koji se moze procitati izmedju redova. Oni koji nemaju, nemaju zbog ljudi kao sto je Bandic, a ne zbog onih koji imaju.
Posteno je: cijena ista svima, popust socijalnim kategorijama. Ale ne ovako velika razlika kakava je predlozena, tj da netko placa vrtic 2000 kuna, a netko 0. To je naprosto PREVELIKA RAZLIKA i preveliko poskupljenje bez obzira na to kakvu zaradu netko imao. Bas me briga, meni je super - on ima - pa neka plati - je glupa politika. Jednom kada se cijena podigne, tesko ce ju biti vratiti natrag, a puno lakse ce biti maknuti subvencije srednjem sloju (bar mi se tako cini po iskustvu u ovoj drzavi), pa cemo onda svi placati vrtic 1500 or so.
Slažem se Teta Eta
Naravno svakom sustavu se mogu naći zamjerke. Ali isto tako treba nekako odrediti tko spada u socijalu a tko ne...tome na tragu je bio prijedlog novog zakona o socijali (pisalo se o tome prije par mjeseci) koji bi uzimao u obzir i imovinski status a ne samo (ne)prihode i npr. broj djece. Kako god nesavršen taj prijedlog je bio korak naprijed u odnosu na današnji sustav socijalne skrbi koji je rascjepkan brojnim pravima i slabom kontrolom. Smatram da cijena vrtića treba ići gore isto kao što smatram da mom djetetu država/grad ne treba davati besplatne udžbenike ali ovaj prijedlog jednostavno ne drži vodu iz čiste matematike i predstavlja čisto kupovanje glasačkog tijela.Citiraj:
Teta Eta prvotno napisa
Ajme, ne mogu više pratiti ko koliko radi i zarađuje, koliko prireza uplaćuje, i tko se odjavljuje i prijavljuje :). I sigurna sam da smo sve ove teme obradili već tamo negdje oko 5. stranice ove teme.Citiraj:
tajcolina prvotno napisa
Želim samo staviti x na tajcolinino pismo M.B., slično sam mu i ja poslala, ali nisam dobila nikakav odgovor. I istaknuti ovo Bandićevo, da im se pošalju dokazi o kreditu!!! :-o
Ma mislim, je l tamo itko zna što rade??!!! Kako će računati razrede i što će sve priznavati, a što ne...(npr. "nosi potvrde o porodiljnom s HZZO-a" kažu u nekim vrtićima, "ne nosi" kažu u drugim...)? Ako na trenutak zaboravim ideju o dohodovnom cenzusu kao takvu, ovo je takva katastrofa od razrade te ideje. Bolje rečeno "ne-razrade".
o, super, ako Miki tako kaže, i meni će onda vrtić bit džaba
sad bi morala slavit što će mojim kolegama po struci i plaći bit skuplje, jelda :)
ne bi jer mozda Miki zakljuci da ne donosis dovoljno u proracun i ne primi te u gradski vrtic :) ali ako te tjesi u tom slucaju imas 1400 kn subvencije za privatni i placati ces ga cca 1500 kn :D
e ne bude, već me primioCitiraj:
lore prvotno napisa
sad da likujem, a, što je netko štedio il dobio, a ja nisam, lalalallala. (fuj)
ako mu vaki ko ja donesu potvrde o kreditima, da mi je znat ko će mu ONDA TEK plaćat :D :D
:lol: jos ako su u CHF-u, miki ce zavrsiti na prosjackom stapu..ali nije bed, uvijek mozemo zatvoriti bolnice
mene baš zanima kolika je ekonomska cijena privatnih vrtića, oko 3000 kn?
u svakom slučaju, mislim da se ovom bandićevom modelu nitko ne treba veseliti - danas si gore, sutra dole...
i mogu oni sve, kako su samo smanjili naknade za novorođenčad, retrogradno, tako mogu i retrogradno tražiti sve moguće potvrde o prihodima (HZZO, nezaposlenost, doplatci itd.) ili jednostavno povećati tu nazovi ekonomsku cijenu vrtića pa da iduće godine npr. puna cijena bude 3000 a ne 2000 kn :roll:
Sad sam nazvala Gradski Ured, Sektor za predškolski odgoj. Gospađa je ljubazno objasnila da ne zaprimaju nikakve molbe s kojima bi se smanjili ukupni prihodi u domaćinstvu, na osnovu rate stambenog kredita. Trenutni plan subvencija nema u stavkama stambeni kredit, nemaju u planu da ga uvrste u listu.