Homeschooling?

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

moja baka je bila učiteljica.:mrgreen:

---

ja sam učiteljica, a kći nepismene bake je prof. matematike/fizike.
stvarno nas je sustav dokrajčio, bolje bi bilo da smo se hs-ali ko baka :P

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

dobro si rekla. sadržaj kojeg su roditelji mogli ponuditi djeci uvelike je ovisio o njihovim (roditeljskim) potrebama. u to se doba nisu baš gledali dječji interesi, nego potrebe grunta. nimalo child-friendly sredina.
i ti sadržaji nikako nisu mogli zamijeniti ono što im je nudila škola. makar u tih prva četiri obavezna razreda.

---

onda danas nema straha, rijetki se bave stočarstvom, a većina roditelja ima barem srenjoškolsko obrazovanje.
a i klima u društvu je potpuno drugačija.

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

čuj, moja baba je usvojila sve molitve ovoga svita usmenom predajom. vrtlarstvo i stočarstvo je morala usvojiti ili bi bila kruva gladna.
a umrla je u 87. ne znajući pročitati rečenicu.
misliš da joj je drago bilo nosit okolo po selu svako pismo koje bi dobila da joj ga netko pročita?

tako da su mi vaše priče o vjekovnom hs jako smiješne. da, bilo ga je u jako bogatim krugovima. a ako si bio dite sa sela ko moji, mogao si pjevati borbene.
dida je sam naučio pisati, čitati i osnove matematike, baba nije imala niti za to vrimena.

---

Pinki nadovezat ću se na to. Moji baba i dida s jedne strane su bili isto takvi. Na drugoj strani moja druga baba je bila jako obrazovana jer su prije drugog svjetskog rata bili bogati a poslije su pali na prosjački štap i nova generacija se više nije mogla obrazovati (čitaj, morali su početi raditi čim prije su mogli). Moja mama koja je tako morala brzo početi raditi i završila valjda samo osnovnu školu danas ne čita neke znanstvene knjige ali jako puno gleda dokumentarce. Mislim da moja mama zna ispričati znanstvene činjenice bolje nego pola znanstvenika (iako se možeš dobro nasmijati kad počme krivo izgovarati znanstvene nazive). Uzevši to i zdrav razum nikad me nije bilo sram što mi mama nema nekakvu školu, ali sigurna sam da bi njoj puno značilo da je dobila priliku s obzirom na tu pamet i uređen interes za znanjem.

ifigenija, ti prodaješ stalno istu priču s tom obitelji kao jedinicom društva, to je koji put da čitam o kući i psu iz tvojeg posta. Da nije smješno, bilo bi tužno.
zato jer ti je valjda neobično da netko radi da bi platio tu kuću-bilo na kredit ili ne? da bi othranio tu djecu? Di bi živio da ne odlazi tih nekoliko sati i ne odvaja se od "getoizirane djece" - ne znam.
Ne znam ni kako zamišljate društva u kojima nije bilo getoizacije-iz doba naših baka i dida. Kakvi su djetetu bili nikakvi odabiri i kakve su djeca imala živote :(
da, baš su sanjali o takvim životima, s mamom i tatom i motikom.
Već smo utvrdili da HS mogu samo oni koji su ili poklopili hrpu sitnih kockica (eto, ako smedja bude HS reći ću da je svojim trudom poklopila hrpu kockica, nitko joj to nije napravio umjesto nje) ili oni kojima je eto-pala dobro karta pa ne moraju raditi. A fascinira me kad ovi drugi drže predavanje prvima o tome kako svoju djecu getoiziraju i plaćaju kredit za psa.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

mislim da mnogi niti danas ne mogu mrdnuti , unatoč puno boljem obrazovanju. ili barem tapkaju na mjestu.

---

mdaj, pa ja znam prekonekoliko visokoobrazovanih ljudi-djece polupismenih seljaka.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

mislim da mnogi niti danas ne mogu mrdnuti , unatoč puno boljem obrazovanju. ili barem tapkaju na mjestu.

---

To što nam nepotizam,mito i korupcija upravljaju državom nije razlog omalovažavanja obrazovanja i ne može opravdati stavljanje u isti koš vještine tipa krpanje gaća i obrazovni sustav.

Citiraj:

---

Čokolina prvotno napisa

sirisu, to i ja znam, to što sam rekla je zbog tih vječnih priča da ovaj školski sistem ništa ne valja, valja samo HS, treba ukinuti škole itd. To je poanta priča sa strane većine koji govore o HS, znam sad će reći da to nisu rekli, ali stalno se provlači to kako je to jedino dobro za djecu. A onda kad žele biti toleranti da ne, netko može netko ne može. Na to sam se osvrnula. Bit je toga da se stalno vraćamo na to da su škole ugnjetavačke institucije i treba djecu osloboditi. Mislim da mi se više ni ne čitaju takve priče. Neka svi postoje u isto vrijeme i svi imaju mogućnost izbora i to je to.

---

Ti a i puno drugih stalno vučete vodu na svoj mlin, a ne pokušavaš niti shvatiti što ti se govori.

MENI je sistem sr.anje a tebi je dobar. To ne znači da ja tebi želim nametnuti da i tebi bude sr.anje nego baš obrnuto, ti meni želiš nametnuti da bez obzira na mane koje očito ima ja bi trebala prihvatiti to što mi se daje BEZ DA SAM TRAŽILA jer eto to je sigurno za moje dobro (nikad dokazano) i pošto ti tako misliš moram tako misliti i ja. E sorry, meni je sistem i dalje sr.anje i ne mislim kao i ti, moš se popet na čičimak neću mislit kao i ti. Ne znači da mislim da si ti glupa i da moraš preć na "moja uvjerenja" nego te molim da prestaneš meni uvaljivat svoja kao mjernu jedinicu za kvalitetu života. To što ja tupim po svom tupim jer ja za razliku od tebe ne mogu ostvariti po zakonu sve što bih htjela za svoje dijete, a ti možeš jer su tebi zakoni o školstvu OK, a MENI NISU! I iskreno, ne želim ni da moje dijete bude odgajano tako da mu ovi sadašnji zakoni budu dobri, jer ja sam mu majka i želim da njegov otac i ja utječemo na njega najviše što je moguče, u skladu sa njegovim htjenjima i karakterom. Dakle JA ŽELIM ODGOJITI I OBRAZOVATI SVOJE dijete. Smatram da je pravo svakog odgovornog roditelja da to isto želi za svoje dijete, makar to bilo školovanje na visokim školama kao što večina želi, makar to bio neki avanturističan život kakav zamišljam da je Mikkin, ili makar to bio neki "staromodni konzervativni" poput mog.

Dali HSeri ikome ovdje nameću da ne šalju svoje dijete u školu? Da se uopće ne dodirujemo činjenice da ja također plačam poreze da bi te škole funkcionirale. Vidila bi koliko bi roditelji bili zadovoljni školama da ih sami plačaju iz svog đepa. Da li bi se onda imali pravo pobuniti i reči ovo mi ne paše i ne vrijedi mog novca?

dvije moje prabake su bile učiteljice. ali se nisu školovale kod kuće. :mrgreen: ona koja je bila manje školovana, jedva je pristala školovati svoju kćer. a da joj je osigurala bolje obrazovanje, imala bi prilike svoj život posložiti drugačije.

zanimljivo mi je ovo što piše ifigenija, da se dijete školuje (valjda obrazuje?) u obitelji i za obitelj. kako za obitelj?

jesam li pogrešno shvatila ili je tu cijela obitelj kod kuće, nitko ne radi "u getu"?

ja vidim veliku razliku između onoga što piše saradadevii (a ona piše iz sasvim drugačije perspektive) i onoga što pišu neke druge sudionice topica. voljela bih konkretno čuti kako biste željele da se obrazuju vaša djeca. iz kojih područja, uz čiju pomoć i uz koja sredstva. i koji je željeni rezultat.

dijete mi je na pragu školskog sustava i ova mi je tema vrlo zanimljiva.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ifigenija, ti prodaješ stalno istu priču s tom obitelji kao jedinicom društva, to je koji put da čitam o kući i psu iz tvojeg posta. Da nije smješno, bilo bi tužno.
zato jer ti je valjda neobično da netko radi da bi platio tu kuću-bilo na kredit ili ne? da bi othranio tu djecu? Di bi živio da ne odlazi tih nekoliko sati i ne odvaja se od "getoizirane djece" - ne znam.
Ne znam ni kako zamišljate društva u kojima nije bilo getoizacije-iz doba naših baka i dida. Kakvi su djetetu bili nikakvi odabiri i kakve su djeca imala živote :(
da, baš su sanjali o takvim životima, s mamom i tatom i motikom.
Već smo utvrdili da HS mogu samo oni koji su ili poklopili hrpu sitnih kockica (eto, ako smedja bude HS reći ću da je svojim trudom poklopila hrpu kockica, nitko joj to nije napravio umjesto nje) ili oni kojima je eto-pala dobro karta pa ne moraju raditi. A fascinira me kad ovi drugi drže predavanje prvima o tome kako svoju djecu getoiziraju i plaćaju kredit za psa.

---

X

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

HS većinom afirmira obitelj kao jedinicu društva, dijete se školuje u obitelji, za obitelj, za razliku od škole - gdje su djeca u jednom getu, odrasli u drugom, bebe u trećem, starci u četvrtom, a pas uživa sam u blagodati kuće na kredit cijeli dan.

---

X ha ha ha super! Pogodila si u samu bit.

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

To što nam nepotizam,mito i korupcija upravljaju državom nije razlog omalovažavanja obrazovanja i ne može opravdati stavljanje u isti koš vještine tipa krpanje gaća i obrazovni sustav.

---

Svaki pošten posao koji hrani obitelj i koji čovjek radi kako spada je hvale vrijedan, bila ti učiteljica ili šnajderica.

Naravno,Roza. Već se pisalo o tome.

Časni su i posao liječnice i posao čistačice. Trebamo obje.
No liječnica se u roku keks može "prekvalificirati" u čistačicu,a čistačica ...ma..

Ja nekako uvijek mislim da je bolje djetetu dati što šire i bolje obrazovanje pa da su mu jednog dana sva vrata otvorena.

i onaj koji zahtijeva da radiš u getu, 8 ili više sati dnevno van kuće a uz to možda i sa službenim putovanjima i edukacijama?

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

i onaj koji zahtijeva da radiš u getu, 8 ili više sati dnevno van kuće a uz to možda i sa službenim putovanjima i edukacijama?

---

ama nemoj sad prostačit

ma mene pika ovaj nekontrolirani hs. i to se ne odnosi na forumašice, uvjerena sam da bi većina vas savjesno to provela i bez kontrole misleći i na želje djeteta. pika me nezanemariv broj prilično zatucanih obitelji koje silom žele krojiti sudbinu djetetu. takvih možda i nema na ovom forumu, ali van njega... uf.
može to dijete biti pismeno, zdravo, odjeveno i sito, ali vjerujem da bi ih masa bila educirana uglavnom za ono što njihovi roditelji žele, ne ono što njih doista zanima. masa njih bi tako imala velikih poteškoča pri upisu željenog fakulteta, ali i samom studiranju. meni je taj pokušaj kopiranja sebe na dijete gori i od svakodnevnog lupanja po guzi.

ovdje se ne radi o pravima roditelja da školuju djecu na način koji smatraju adekvatnim, nego o pravima djeteta da stekne neku širinu znanja, shvati što doista želi i krene tim putem.

eto, moja prijateljica iz jednog od prethodnih postova nije imala sreće što je željela upisati srednju u doba kada nije bila obavezna. da joj ni osnovna nije bila obavezna, a nekontrolirani hs na snazi, sigurno bi znala pisati, čitati, neke matematičke operacije i sl. a uz to bi naučila kako biti dobra žena i domaćica. jer ona kao žensko nema što tražiti u školi, nek se uda i bok.

kontrolirani hs - super. ukoliko djetetu tako odgovara, naravno. (iako se sama nikad ne bih odlučila za tu opciju)
nekontrolirani hs - previše prostora fanaticima da prave idiote od svoje djece i zagorčavaju im život i bez klasičnih elemenata zlostavljanja.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ifigenija, ti prodaješ stalno istu priču s tom obitelji kao jedinicom društva, to je koji put da čitam o kući i psu iz tvojeg posta. Da nije smješno, bilo bi tužno.
zato jer ti je valjda neobično da netko radi da bi platio tu kuću-bilo na kredit ili ne? da bi othranio tu djecu? Di bi živio da ne odlazi tih nekoliko sati i ne odvaja se od "getoizirane djece" - ne znam.
Ne znam ni kako zamišljate društva u kojima nije bilo getoizacije-iz doba naših baka i dida. Kakvi su djetetu bili nikakvi odabiri i kakve su djeca imala živote :(
da, baš su sanjali o takvim životima, s mamom i tatom i motikom.
Već smo utvrdili da HS mogu samo oni koji su ili poklopili hrpu sitnih kockica (eto, ako smedja bude HS reći ću da je svojim trudom poklopila hrpu kockica, nitko joj to nije napravio umjesto nje) ili oni kojima je eto-pala dobro karta pa ne moraju raditi. A fascinira me kad ovi drugi drže predavanje prvima o tome kako svoju djecu getoiziraju i plaćaju kredit za psa.

---

Ja se skroz slažem. Elementarno preživljavanje je prvo i osnovno. Jedan roditelj, ili oboje, se mogu posvetiti HS ukoliko imaju vremena, resursa i novca za to, na ovaj ili onaj način. Tako je to u ovom svijetu.
I naravno - da bi IŠTA mogao u ovom svijetu, i šire, moraš imati preduvjete.
Ako ćeš na Maldive, jel imaš slobodne dane i da platiš.
Da te prime u muzičku moraš im pokazati elementarni sluh.
Za posao kirurga trebaš faks i specku, ja sada mogu željeti biti kirurg, ali ne mogu da budem, i amen. Ali ne napadam kirurga jer to je - a ja nisam.
Naravno da svi ne možemo sve, što objektivno, što subjektivno, što iz uvjerenja, što iz vlastitih prioriteta, i to je u redu.
E sad jel u redu da netko crnči dan noć za elementarni život, a drugi više ne zna što bi od bijesa pa voda dijete od jednog tutora do drugog, svaki za 200 kn sat, to je drugo pitanje. I je li pravedno da neka majka cijeli dan tegli kašete za siću bez koje ne može, a druga voda djecu po muzejima, leži na travi i pokazuje bube i onda na blogu govori drugima da uspore ritam i posvete se bitnu - ne znam. Kako je - tako je.
Kom opanci, kom obojci. Svak traži sebi ono što mu treba... to je valjda demokracija.
Za razliku od neki drugih pokreta i inicijativa ja osobno u HS-u vidim puno pozitivnoga, što može doprinijeti školskom sustavu jer će i jedni i drugi vršiti neku vrstu pritiska jedni na druge, motivirati se i međusobno korigirati.

aha, znači HS kakav ti zamišljaš je privilegija bogatih ili bar imućnih. pa da bar nazovemo stvari pravim imenom.

sa zadnjom rečenicom se slažem. :-)

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Ti a i puno drugih stalno vučete vodu na svoj mlin, a ne pokušavaš niti shvatiti što ti se govori.

MENI je sistem sr.anje a tebi je dobar. To ne znači da ja tebi želim nametnuti da i tebi bude sr.anje nego baš obrnuto, ti meni želiš nametnuti da bez obzira na mane koje očito ima ja bi trebala prihvatiti to što mi se daje BEZ DA SAM TRAŽILA jer eto to je sigurno za moje dobro (nikad dokazano) i pošto ti tako misliš moram tako misliti i ja. E sorry, meni je sistem i dalje sr.anje i ne mislim kao i ti, moš se popet na čičimak neću mislit kao i ti. Ne znači da mislim da si ti glupa i da moraš preć na "moja uvjerenja" nego te molim da prestaneš meni uvaljivat svoja kao mjernu jedinicu za kvalitetu života. To što ja tupim po svom tupim jer ja za razliku od tebe ne mogu ostvariti po zakonu sve što bih htjela za svoje dijete, a ti možeš jer su tebi zakoni o školstvu OK, a MENI NISU! I iskreno, ne želim ni da moje dijete bude odgajano tako da mu ovi sadašnji zakoni budu dobri, jer ja sam mu majka i želim da njegov otac i ja utječemo na njega najviše što je moguče, u skladu sa njegovim
htjenjima i karakterom. Dakle JA ŽELIM ODGOJITI I OBRAZOVATI SVOJE dijete. Smatram da je pravo svakog odgovornog roditelja da to isto želi za svoje dijete, makar to bilo školovanje na visokim školama kao što večina želi, makar to bio neki avanturističan život kakav zamišljam da je Mikkin, ili makar to bio neki "staromodni konzervativni" poput mog.

Dali HSeri ikome ovdje nameću da ne šalju svoje dijete u školu? Da se uopće ne dodirujemo činjenice da ja također plačam poreze da bi te škole funkcionirale. Vidila bi koliko bi roditelji bili zadovoljni školama da ih sami plačaju iz svog đepa. Da li bi se onda imali pravo pobuniti i reči ovo mi ne paše i ne vrijedi mog novca?

---

Nigdje nisam rekla da bi ti trebala prihvatiti to sranje nego prestati govoriti da drugi misle da je sistem "dobar" (što ja nikad nisam izričito rekla, rekla sam da nije za odbaciti i da nekima može biti potreban, ali ne želim kad ga netko zatucano i bez razmišljanja napada i odbacuje) ili da želim da ti prihvatiš to što ja mislim. Ovo mi je stalno vrtenje u začaranom krugu, stalno netko tvrdi da nekoga ne razumije, a to si nekako uvijek ti. Imaš uvijek jako negativan ton. Evo, kratko vrijeme sam tu i uspjela sam se posvađati. Ja pokušavam ovo shvatiti sa svih strana, i neću više raspravljati s tobom - gruba si u raspravama, ne znaš argumentirati nego samo napadati... i ne znaš č i ć.

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

aha, znači HS kakav ti zamišljaš je privilegija bogatih ili bar imućnih. pa da bar nazovemo stvari pravim imenom.

sa zadnjom rečenicom se slažem. :-)

---

... onih koji si ga mogu priuštititi - koji mogu zadovoljiti svoje potrebe, ma kako velike ili skromne one bile.... Kao i sve drugo na svijetu...

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

aha, znači HS kakav ti zamišljaš je privilegija bogatih ili bar imućnih. pa da bar nazovemo stvari pravim imenom.

sa zadnjom rečenicom se slažem. :-)

---

Pa to i je tako. Jer kontrolirani HS zahtijeva roditelja doma i puno truda, što njegovog, što raznih tutora.
A nekontrolirani HS može proći u svim slojevima, jer neškolovati van kontrole može svatko.

Citiraj:

---

Čokolina prvotno napisa

Nigdje nisam rekla da bi ti trebala prihvatiti to sranje nego prestati govoriti da drugi misle da je sistem "dobar" (što ja nikad nisam izričito rekla, rekla sam da nije za odbaciti i da nekima može biti potreban, ali ne želim kad ga netko zatucano i bez razmišljanja napada i odbacuje) ili da želim da ti prihvatiš to što ja mislim. Ovo mi je stalno vrtenje u začaranom krugu, stalno netko tvrdi da nekoga ne razumije, a to si nekako uvijek ti. Imaš uvijek jako negativan ton. Evo, kratko vrijeme sam tu i uspjela sam se posvađati. Ja pokušavam ovo shvatiti sa svih strana, i neću više raspravljati s tobom - gruba si u raspravama, ne znaš argumentirati nego samo napadati... i ne znaš č i ć.

---

Jesam ja došla na temu o školi i pisala o tome da je škola sranje i da bi trebali svi razmisliti o HS? Ako se dobro sječam ti si se kačila na moje postove ne ja na tvoje, do ovog zadnjeg ti nisam ni nick zapamtila!
Ja imam pravo reči svoje mišljenje o sistemu bez da se to smatra kao osobna uvreda. Samo što smo ovdje u malkice drugačijoj ulozi, ti ne planiraš HSat jer smatraš da tvoje dijete u državnoj školi može dobiti sve što mu je potrebno, a ja ne - međutim meni nije dano pravo izbora, tebi jest - plus ljudi poput tebe uzimaju si za pravo da izjavljuju što bi oni a što ne bi drugim ljudima dopustili. To mi je dovoljno da vidim na kojem nivou osoba razmišlja, i to što zna č i ć ne pomaže joj puno.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

... onih koji si ga mogu priuštititi - koji mogu zadovoljiti svoje potrebe, ma kako velike ili skromne one bile.... Kao i sve drugo na svijetu...

---

pa, ne znam. ova mama iz tvojeg primjera, koja prebrojava bube. nije s djecom u muzej dopješačila iz svog sela. nešto su jeli i pili, pa se nekako vratili doma. netko je kupio računalo i platio struju i internet da bi ona mogla pisati blog o bitnome. također, dok je ona šetala muzejem, brojala bube i pisala blog netko je, nekako, morao staviti hranu na stol i platiti režije. složit ćeš se da je to neophodni minimum. ako ta mama živi na seoskom gospodarstvu koje je u velikoj mjeri samoodrživo, pa su joj "vanjski" troškovi manji, sumnjam da ima puno vremena za gore navedeno.

kao i mi obične mame, koje muzeje i bube i internet trpamo u slobodno vrijeme i nastojimo djeci pružiti što više.

a ivy, šta i ti pitaš gluposti - pa tata je radio i zaradio, tako to ide u tom svemiru. ta neće valjda mama raditi

pa da, ja iz svega ovoga isčitavam da adekvatan HS može pružiti samo netko tko ima vrlo vrlo dobro stanje, da jedan član obitelji ne radi, ili doma nešto pomalo radi, valjda usput, ništa previše, da živi u civilizaciji di može nabaviti instruktora, francuske tete čuvalice :), tečajeve koječega i hrpu stimulacije za dijete. I naravno, društva za socijalizaciju, jer, bome, u Zg ja nisam na porodiljnom imala gdje vodati uokolo dijete zimi radit nešto pametno (veliko dijete-ne bebu za koju sam bila na rodiljnom) jer jutrom nema gotovo ničega-tu i tamo koja predstavica ili radionica s naglaskom "za vrtiće i škole" i uglavnom je dijete sretno dočekivalo prijatelje iz vrtića/škole. Iako mu je bilo drago da je sa mnom.
I što sad, što ako se netko drugi odluči na HS, a da nije nitko odozgora :D

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Jesam ja došla na temu o školi i pisala o tome da je škola sranje i da bi trebali svi razmisliti o HS? Ako se dobro sječam ti si se kačila na moje postove ne ja na tvoje, do ovog zadnjeg ti nisam ni nick zapamtila!
Ja imam pravo reči svoje mišljenje o sistemu bez da se to smatra kao osobna uvreda. Samo što smo ovdje u malkice drugačijoj ulozi, ti ne planiraš HSat jer smatraš da tvoje dijete u državnoj školi može dobiti sve što mu je potrebno, a ja ne - međutim meni nije dano pravo izbora, tebi jest - plus ljudi poput tebe uzimaju si za pravo da izjavljuju što bi oni a što ne bi drugim ljudima dopustili. To mi je dovoljno da vidim na kojem nivou osoba razmišlja, i to što zna č i ć ne pomaže joj puno.

---

Gle, ostavi ti mene na miru i slobodno zaboravi moj nik jer me više nećeš tu puno viđati. Došla sam pročitati o nekim drugim temama i završila ovdje, i ne trebaju mi ove rasrpave. Kritizirala sam dosta toga što si rekla jer mi se ne sviđa način na koji se opravdava HS (s tvoje strane i strane nekih drugih, nisam sigurna da sam te ikada osobno napadala (a mislim da kritika tvojih stavova nije osobni napad), osim u zadnjem postu i toga č i ć, a možda je to bila samo loša šala), ali nigdje nisam osporavala tvoje pravo na HS, dapače, ako treba potpis za uvođenje u hr dala bih ga.. mislim da je to jasno iz mojih postova. (ali ako bi netko nastavio s ovakvim stvarima zaislila bih se)

"plus ljudi poput tebe uzimaju si za pravo da izjavljuju što bi oni a što ne bi drugim ljudima dopustili. " - ovo je daleko od onoga što sam ja i što mislim. Nikada nikome ne solim pamet ili govorim što bi trebali raditi, ali ne volim ni da meni to drugi rade. Govorim svoje mišljenje o tome da li je škola još potrebna ili nije i to je sve. Evo, i ja imam pravo buniti se, bunim se na to da mi netko govori da sam rob sistema ili da sam glupa što šaljem dijete u školu. Da, ja to što ti govoriš smatram kao uvredu. I nisam se kačila na tvoje postove. Ako baš hoćeš to da sam pisala da bi svi trebali razmisliti o HS, too sam se zakačila direktno na onaj post one mame iz londona koja je govorila o Broken sistem i jednom je natuknula nešto poput toga da bi to trebalo napustiti, kako tko može. Dakle, jasno sam rekla na što sam se obraćala. Ako ti misliš kao ona i ako si se osobno uvrijedila, tvoj problem. Nisam vidjela da su druge mame i tate koje zanima hs i koji već rade nešto agresivni, dapače, zanimljivo mi je bilo čitati njihove postove jer uvijek nađeš nešto novo, ali ne moraš se sa svim slagati. Mislim da mi je pametnije tvoje postove dalje preskakati, a ti slobodno to radi i sa mojima.

znate za opciju "dodaj na listu ignoriranih"? :mrgreen:

čokolina, stavi rozu na ignore ako se živciraš ( i obratno) i nastavi pisati, gušt te je čitati.

ivy - istovremeno! lol

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

onda danas nema straha, rijetki se bave stočarstvom, a većina roditelja ima barem srenjoškolsko obrazovanje.

---

Ovo nije točno, nažalost. Vidjet ćete, koga bude zanimalo, kad dođu rezultati popisa, Bila sam kontrolor i pregledala gomile i gomile popisnica, i začudila se (ne)obrazovanošću.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Ovo nije točno, nažalost. Vidjet ćete, koga bude zanimalo, kad dođu rezultati popisa, Bila sam kontrolor i pregledala gomile i gomile popisnica, i začudila se (ne)obrazovanošću.

---

u mojoj obitelji popravljaju prosjek barem što se srednje škole tiče, MM dvije završene, brat dvije završene, šogorica dvije završene. Kad bi njih brojali kao duplo Hrvati bi bolje stajali. :)

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

pa, ne znam. ova mama iz tvojeg primjera, koja prebrojava bube. nije s djecom u muzej dopješačila iz svog sela. nešto su jeli i pili, pa se nekako vratili doma. netko je kupio računalo i platio struju i internet da bi ona mogla pisati blog o bitnome. također, dok je ona šetala muzejem, brojala bube i pisala blog netko je, nekako, morao staviti hranu na stol i platiti režije. složit ćeš se da je to neophodni minimum. ako ta mama živi na seoskom gospodarstvu koje je u velikoj mjeri samoodrživo, pa su joj "vanjski" troškovi manji, sumnjam da ima puno vremena za gore navedeno.

kao i mi obične mame, koje muzeje i bube i internet trpamo u slobodno vrijeme i nastojimo djeci pružiti što više.

---

Ali to sam i rekla - da je lako pričati kako treba ovo ili ono i uživati i pričati o jednostavnom životu - kad ga imaš. I da sam i ja skeptik prema cijeloj priči s bloga. I da jednostavno trebaš sve to da HS...
DA, da, posve se slažem s tobom!

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

nije funkcionalan :mrgreen:

prvo da potpišem seni, odlični postovi :klap:

jedna je stvar da hs može biti dozvoljena opcija, nek bude. ako roditelji smatraju da imaju dovoljno znanja, dovoljno vremena, dovoljno novaca da ne treba jedan od njih raditi i da mogu kupiti sve te knjige iz kojih će djeca učiti, dovoljno smisla za podučavanje. zamislite da vam je roditelj najgori profesor kojeg ste imali u školi. i jedva čekali zvono. pa tako iz svih predmeta. :mrgreen: dovoljno pameti, na kraju krajeva. da nisu, ono, glupi.

a druga je stvar prikaz hs kao bolju opciju od školstva. generalno. a školstva kao broken model. i jedno i drugo imaju svoje prednosti i mane.
mislim, lako saradevii, koja živi u centru londona pričati o socijalizaciji djece. i baletnoj školi. meni i dalje oni linkovi govore da su im djeca - izolirana.
i zato mi se strašno teško priviknuti na model live and let live. a djeca koja uče ispred ekrana su najmanji problem u cijeloj ovo priči.

i još nešto, saradevii, oprosti, ako mi možeš pojasniti. kako je moguće da se dijete do osam godina nije samo zainteresiralo za zbrajanje i oduzimanje?prije? jel odgovor možda leži u činjenici da se moja djeca nisu zainteresirala za ne znam, slikanje, miješanje boja, da sam skroz nesvjesno oblikovala njihov interes? za ono što smatram važnim?

---

http://www.youtube.com/watch?v=zDZFc...eature=related

Nadam se da ce ovaj sada biti.

Ako imate malo vremena, pogledajte; desetak minuta, s ilustracijama; Ken je Britanac koji je preselio u LA pa su mu govori kombinacija engleske britkosti i americkog entertainment pristupa, ima akademski background i za zasluge na polju obrazovanja je dobio plemicku titulu.

Cvijeta, za ovaj prvi dio posta moj komentar je da sve to nabrojano nije nuzno za OKK, niti puno novaca, niti jedan roditelj koji ne radi, niti puno knjiga itd.. i na kraju, niti roditelj koji ima dobre didakticke metode. Nadam se da ce u nekim drugim postovima to biti pojasnjeno. Mozda za sada da opet ponovim da OKK ne znaci imati kod kuce roditelja u ulozi nastavnika. Moze se i tako provoditi, ali i ne treba. Ja imam velik krug prijatelja i poznanika koji OKK i nitko od njih ne provodi to obrazovanje na taj nacin (da poducava kod kuce po nekom programu).

Za drugi dio posta, mogu potvrditi da zivjeti u Engleskoj opcenito, pa onda u Londonu ima svojih prednosti sto se tice OKK.

Od sedamdesetih se broj obitelji koje tako obrazuju poceo povecavati tako da danas postoji siroki network, brojne grupe, organizacije za podrsku takvog nacina obrazovanja. Neke institucije poput Royal Albert Hall, na primjer, organiziraju radionice posebno za Home ed grupe, isto kako organiziraju za grupe skolske djece.

Razlicite radionice i programi koje muzeji i ostale kulturne i obrazovne institucije pruzaju skolama, otvorene su i Home ed grupama. One su uglavnom besplatne ili uz neku malu nadoknadu.
Veliki nacionalni muzeji (puput Natural History Museum, Albert and Victoria Museum, Science Museum) su besplatni, clanstvo u knjiznicama je besplatno i po iskaznici se moze posuditi 15 knjiga, zakasnine za djecje knjige se ne placaju; skolske matineje koje za dramu, operu i balet (koje kostaju samo 8 funti) su otvorene i Home ed obiteljima itd...

Medjutim, to ne znaci da bi OKK u Zagrebu bilo teze ili nemoguce zato sto ovo gore nije tako.
Bilo bi drugacije.
Isto tako bi bilo drugacije OKK u Zagrebu od onoga koje bi obitelj provodila na nekom otocicu u Jadranu, ili nekom manjem mjestu.
Svako to mjesto ima neke prednosti u odnosu na drugo, ne samo nedostatke.
A ako bi nedostatci prevagnuli, onda OKK mozda vise ne bi ni bio izbor za tu obitelj.

Sto se tvojeg pitanja tice, odgovor je da se S. nije zainteresirala za zbrajanje i oduzimanje tek u osmoj godini.
To radi vec odavno, ali je tek sada zatrazila od nas "instrukcije". I to zato sto joj je kolegica postavila pitanje na koje ona nije znala odgovor (radilo se o zbrajanju nekih tisuca).

Kod tzv. neformalnog ucenja (koje unschooling njeguje tako da minimalizira upliv formalnog ucenja), sto i kada dolazi iz djeteta; u tom smislu je motivacija unutarnja, iako to sto i kada je potaknuto necim iz vana.

Sto se ovog zadnjeg tice, da li ti svojim interesom ili nedostatkom interesa za nesto oblikujes interese/neinterese svojega djeteta, mislim da je tocno i da nije tocno :-)

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa http://forum.roda.hr/threads/61740-H...post-right.png


da ga napustimo kao jedini prihvatljivi model.
Tko zeli,
neka izvoli; tko ne zeli/ne moze, ne treba

---

Citiraj:

---

miniminia prvotno napisa

Dobro,oko stoga se slažemo, ali to čini u relanoj situaciji jednog OKK kakvim ga ja vidim (težnja k boljem znanju od školskog) elitističkim. Prosječna mama koja radi, ne može si ni uz najbolju volju posložiti dan za kvalitetno OKK svoje djece.

---

Zeljela sam reci da je mozda vrijeme da napustimo skolski model kakav znamo kao jedini moguci.

To ne znaci da bi svi trebali slijediti neki drugi model nego samo da postoji mogucnost da ga netko tko to zeli i/li moze, izabere.


Prosjecna obitelj sa mamom ili tatom koji rade moze onda odluciti mogu li posloziti vrijeme za OKK, sto su im mjerila kvalitete, sto su im prioriteti itd.. I onda izabrati.
Ako izaberu skolu a ne OKK, to nece znaciti da je OKK u realnosti nemoguc za obitelji u kojima oba roditelja rade.
Samo da za njih nije moguc ili da je manje pozeljna opcija od skole itd...

Ja, na primjer, jedva da poznajem Home Ed obitelji iz naseg kruga poznanstava u kojima jedan od roditelja ne radi. Nitko bi sada ne pada na pamet...

pa gdje su HE djeca dok roditelji rade?

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

pa gdje su HE djeca dok roditelji rade?

---

Ovo bi i mene zanimalo...

I ja se to pitam. Zar ne treba biti roditelj (bar jedan) doma? Pa to su mala djeca. A ako ih netko drugi čuva i uči, kakva korist od HS? Zar to nije obiteljski projekt? Ili ja na sve to gledam sa sasvim drugačije pozicije od Saradadevii.

Citiraj:

---

Čokolina prvotno napisa

Ovo mi uvijek upada u oči kod zagovornika HS. Da li napustiti ga znači napustiti bilo kakvo školovanje u školi, i ono alternativno, da li je to poziv na to da cijelo društvo napusti školovanje u školi (sve se uvijek vraća na to da ti koji školuju djecu u školi rade nešto krivo/loše)? Ne znam jeste li svjesni što bi to značilo. Većina ljudi bi ostali na onoj razini znanja koju im imaju roditelji (znači - neobrazovani ili poluobrazovani roditelji, isto takvo dijete), jedino ako u isto vrijeme nisu bogati/imaju bilo kakav novac pa mogu platiti učitelje.
ALi jasno mi je - neki mogu, neki ne moraju ili ne mogu.
Ne znam je li vam ikada palo na pamet da je HS proizvod današenjeg društva gdje je sve postalo usmjereno na pojedinca, pojedinac u centru svega i svačega, individua. Moji intersi, moje ljubavi, moji ciljevi. Pa se pitam da li sreća pojedinca leži samo u ostvarivanju njegovog osobnog cilja ili ima nešto drugo.
Nemam ništa protiv HS i zalažem se za pluralizam u obrazovanju, kao vidim, većina ovdje. ovo što pišem mi je čisto osvrt na HS iz fenomena današnjeg društva i toga što je cilj današnjem društvu - individua. U pozitivnom ili negativnom smislu. Ima puno poztiivnih strana, ali se uvijek pitam gdje je tu društvo. Ne govorim o socijalizaciji, nego gledam na razvoj društva uopće, jer svako od djece ce živjeti u tom društvu.
Kad smo malo ranije dotakle povijest, kako su nastale škole itd, zapravo i tamo su postojali mnogi kritičari društva i reformatori koji su htjeli napraviti bolje društvo i pomoći siromašnoj djeci, pa su se zalagali za javne škole (kako je to zanimljivo, reformatori u pršlosti su baš htjeli besplatne škole, kako bi se što više djece izvuklo iz kruga siromaštva i potčinjenosti). Dakle, imali su plemenite namjere. Mislim da danas još uvijek ima pojedinaca koji reformu i poboljšanje škole gledaju kao utjecaj na nešto što će donijeti dobro društvu. Idjea HS mi je dobra i na pozitivan način će se realizirati samo ako su roditelji ok, odnosno ako to naprave dobro (i naravno, ako imaju vremena za to).
Mislim da je sve ovo što se događa u školi i ti kritičari škole samo normalan pomak prema drugačijoj školi, gdje će s vremenom učenje postati fleksibilnije (online učenje, mogućnost rada kod kuće, flksibilniji programi, pa i danas ima sve više izbornih predmeta...vjerujem da će to s vremenom doći do starijih uzrasta)...
Da, pogledala sam i pročitala malo od toga autora, Ken, zaboravih prezime. I opet, zanimljivo. Ali primijetila sam da on govori o kreativnosti i onda razvija priču o kreativnosti koja se odnosi na umjetnost i jasno mi je zašto, jer je to njemu profesionalno zaleđe (teatar itd.). Ne možemo reći da znanstvenici nisu kreativni, na drugačiji način. Kad moj nećak maltene digne kuću u zrak jer je nešto u podrumu eksperimentirao s tatinim kemikalijama ili kad mi drugi nećak kojeg jako zanima tehnologija uzme novi i skupi sat i totalno ga razmontira kako bi proučio kako to iznutra funkcionira, valjda je i to neka vrsta kreativnog razvoja, a ipak idu u školi.
Mnoge stvari u školi nisu dobre i to nam je svima jasno, ali nisam sigurna da to baš treba tako lako odbaciti. Lako je to govoriti tom kenu i sličnima koji su dogurali do doktorata, pa sad mogu biti kritični na sve. Ajde reci to onom Kenu koji živi s roditeljima koji imaju samo osnovnu školu (a takvih sigurno ima još dosta, pogotovo prema razini znanja koju imaju). Da li je za tako dijete bolje da se ukine ovaj broken model u potpunosti, ili da i dalje šljaka, ma kako to dijete bilo u opasnosti od takvog modela. Nekako meni su draži takvi ljudi koji unutoč ne tako dobrom startu prođu kroz tu groznu školu i na kraju, možda kroz znanosti otkriju nešto što je silno važno za društvo, nego svi ti silni kritičari. Kad je riječ o kreativnosti, odnosno umjetničkoj kreativnosti, umjetncii su često izašli iz sistema sami po sebi kad im je to odgovaralo i onda nastavili gurati, ali zato jer je njihov rad druga priča.
Malo sam zabrazdila u druge vode pa ću sad tu stati. Ono što hoću reći, HS može biti nešto dobro, ali ne vjerujem da je današnja škola puno lošija od HS. Jedino što HS nije tako javan ili masovan ili proučavan da bi se sad javili kritičari HS-a koji bi rekli, možda ne broken sistem, ali vrlo nepotpun (ovo ubacih bezveze, za ilustraciju).

---

Ja ti mogu samo reci sto meni znaci kada kazem da skola nije jedini moguc zadovoljavajuci model ucenja.

Prvo, to znaci da skola nije obavezna.

Drugo, to znaci da je moguce izabrati nesto drugo, kombinirati sa skolom ili ne.

To nikako nije poziv da svi napuste skole.

Kada K. Robinson kaze da je skolski model broken, i da umjesto sto ga pokusavamo popraviti, da ga treba promijeniti iz temelja, on poziva na promjenu skolskog sistema, ne na odbacivanje skolskog sistema.

Kada govori o kreativnosti, ne govori samo o umjetnickoj kreativnosti.
Spominje, ustvar, divergentno razmisljanje, koje kaze da nije potpuno isto sto i kreativnost, a kojega ovakav skolski sistem kakav postoji suzbija.

Iako govori o individualizaciji pristupa (o tome govore i unutar skolskih modela sirom svijeta), ne radi se o individualizmu u smislu, samo moje je vazno i samo ja sam vazan.
Govori o tome kako se ucenje dogadja u grupi i kako je kolaboracija preduvijet rasta (u skoli se to zove prepisivanje :-))

Ono sto mi se cini najvaznije u tome sto govori o sadasnjem skolskom sustavu je to da je kreiran za neko drugo (proslo) vrijeme i da se temelji na prosvjetiteljskoj ideji uma; odatle podjela na akademske discipline (za one "pametnije i bistrije") i na zanatska znanja/vocational (za sve ostale).

Svaka zemlja u svijetu ima isto vrednovanje znanja, jezik i matematika na vrhu, umjetnosti na dnu. Unutar umjetnosti, glazba i likovna umjetnost na vrhu, ples i drama na dnu, itd...

On misli da takva paradigma onemogucava razvoj djece, osobito one koji upadnu u tu drugu grupu (neacademicara) i da nas opstanak ovisi o razvoju drugacijeg pristupa, emancipaciji ostalih znanja i vjestina i razvoju divergentnog misljenja


Za ovu zadnju tvrdnju (potcrtanu) mogu samo reci da se na OKK ne treba gledati kao na nesto opcenito bolje ili losije od skole.
Moze biti bolje ili losije za odredjenu obitelj, mislim da je potpuno neprikladno govoriti o tome sto je za svakoga bolje/losije.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

pa gdje su HE djeca dok roditelji rade?

---

Malo divergentnog razmisljanja, molim :-)

Mogu se ja truditi biti kreativna, pa reći da se radi o kojekakvim kombinatorikama radnih vremena, poslova od kuće...za dalje sam nekreativna.
Pogotovo jer si to može dozvolit minimalan postotak ljudi.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

mislim da mi je sad jasno sto mislis reci.
ako sam dobro razumjela, ti mislis bi svako dijete nesto ucilo i bez skole, te obzirom na dostupnost i prisutnost, raznih medija koji nude znanje/informacije, od knjiga , preko weba, cd-ova, raznih kurseva, seminara koji ukljucuju "zive" osobe kao poducavatelje i slicno, bi svako dijete vodeno tom prirodnom zeljom naslo vlastiti put i modus obrazovanja. i to bez nepozeljnih sizuacija u kojima se naglasak stavlja na ono sto ne moze, nego se naglasak stavlja na ono sto moze. i micu se svi oni problemi u obrazovnom sustavu kojih smo svjesni. da li mozda nastaju neki drugi problemi, tipa sustavnost?

moram priznati da nisam do sada o tome tako razmisljala.
zvuci interesantno u globalu. ali ne mogu si to onako zorno predociti. kako socioekonomski faktori utjecu na to?

---

Tako nekako.
Socioekonomski faktori uvijek imaju neki utjecaj; po nekoj anegdotalnoj procijeni jedna trecina Home Eddera u Engleskoj (dakle, ne nuzno unschoolera) su bivsi ucitelji osnovne ili srednje skole.

Ako imas hrpu love i stalo ti je do akademskog standarda, dijete ces prije poslati u neku elitnu privatnu skolu nego OKK; ako zivis na socijalnoj pomoci, vjerojatno ces iskoristiti besplatno obrazovanje u skoli kao jos jedan oblik socijalne pomoci, tako da je ekonomski faktor utjece na OKK po nacelu "niti premalo niti previse".