Homeschooling?

[Čokolina]

sirisu, to i ja znam, to što sam rekla je zbog tih vječnih priča da ovaj školski sistem ništa ne valja, valja samo HS, treba ukinuti škole itd. To je poanta priča sa strane većine koji govore o HS, znam sad će reći da to nisu rekli, ali stalno se provlači to kako je to jedino dobro za djecu. A onda kad žele biti toleranti da ne, netko može netko ne može. Na to sam se osvrnula. Bit je toga da se stalno vraćamo na to da su škole ugnjetavačke institucije i treba djecu osloboditi. Mislim da mi se više ni ne čitaju takve priče. Neka svi postoje u isto vrijeme i svi imaju mogućnost izbora i to je to.

[sirius]

sirisu, to i ja znam, to što sam rekla je zbog tih vječnih priča da ovaj školski sistem ništa ne valja, valja samo HS, treba ukinuti škole itd. To je poanta priča sa strane većine koji govore o HS, znam sad će reći da to nisu rekli, ali stalno se provlači to kako je to jedino dobro za djecu. A onda kad žele biti toleranti da ne, netko može netko ne može. Na to sam se osvrnula. Bit je toga da se stalno vraćamo na to da su škole ugnjetavačke institucije i treba djecu osloboditi. Mislim da mi se više ni ne čitaju takve priče. Neka svi postoje u isto vrijeme i svi imaju mogućnost izbora i to je to.

njihovu djecu.
i tko sam ja da sa sigurnošću kažem da to nije točno?
Iako bi i za dobar dio ostale i društvo u cjelini bilo bolje kada bi školski sustav bio drugačiji. Obzirom da mislim da bi dozvola za HE u Hrvatskoj mogla prodrmati sustav, ja ga podržavam jer u njemu vidim vlastitu korist (iako ga vjerojatno nikad ne bih prakticirala).

[la_mama]

u hrvatskoj osmogodišnje školovanje postaje obavezno reformom ivana mažuranića, 1874. postotak pismenosti u to doba je bio sramotno nizak. nisam uspjela naći podatke za hrvatsku nego za bih, ali mislim da nismo daleko od tih podataka.

ne vidim kako je po toj statistici hs "oduvijek" funkcionirao.

[sirius]

ja nekako mislim da se opako mnogo stvari promjenilo o doba ivana mažuranića, tako da se za pismenost (barem onog djela sa slovima i brojevima) sigurno ne moramo bojati.

[Čokolina]

sirius, nisam ni ja rekla da ne podržavam HS u hrvtskoj. Jasno mi je, za njihovu djecu, svatko radi najbolje što zna za svoju djecu, pa tako i roditelji koji šalju svoju djecu u školu. ne sviđa mi se svaki put kad HS priča ispadne iz izlaganja o tome što i kako se može napraviti u pamflete o ugnjetavačkom sustavu koji treba uništiti.

[sirius]

u hrvatskoj osmogodišnje školovanje postaje obavezno reformom ivana mažuranića, 1874. postotak pismenosti u to doba je bio sramotno nizak. nisam uspjela naći podatke za hrvatsku nego za bih, ali mislim da nismo daleko od tih podataka.

ne vidim kako je po toj statistici hs "oduvijek" funkcionirao.

ja sam sigurna da je funkcionirao , ali se nisu usvajala znanja koja su danas norma, nego ono što su obitelji smatrale potrebnim.

[la_mama]

ja sam sigurna da je funkcionirao , ali se nisu usvajala znanja koja su danas norma, nego ono što su obitelji smatrale potrebnim.

... a to su ?

[sirius]

... a to su ?

Vjeronauk, stočarstvo, ručni rad, domaćinstvo, raznorazni obrti, matematika za potrebe vođenja kućanstva...ono što je bilo potrebno za život tada, ovisno o tome čime se obitelj bavila.
Osim toga dostupnost pisanog sadržaja je bila jako mala, vjerujem da su mnoge obitelji imale od knjiga samo bibliju.

[rosa]

Vjeronauk, stočarstvo, ručni rad, domaćinstvo, raznorazni obrti, matematika za potrebe vođenja kućanstva...ono što je bilo potrebno za život tada, ovisno o tome čime se obitelj bavila.
Osim toga dostupnost pisanog sadržaja je bila jako mala, vjerujem da su mnoge obitelji imale od knjiga samo bibliju.

Tako je no kukičanje,pravljenje zimnice i krpanje rubača i sve ono što je nekada bilo dovoljno za život u svom selu nije obrazovanje.
S tim vještinama i znanjima se nisu mogli mrdnuti ni pedlja dalje.

[cvijeta73]

Ali nikako mi nije jasno, kako nešto što postoji od uvijek, dakle HS, može bit produktom današnjeg društva? .

zato što je skroz okrenut ka pojedincu, individualnosti. boli me briga za one druge. šta me briga za neku tamo u nekom selu koja se neće školovati jer su roditelji takvog svjetonazora. mom je dosadno u školi, pa neće u nju ići. mom je škola prenaporna pa neće u nju ići. mi smo baptisti (jel ste to vi? ), pa neće u nju ići. mi smo jako bogati, pa neće u nju ići. mi živimo 30 km od škole pa neće u nju ići. moje neće u nju ići da ne bi slučajno slušao cajke il gledao big brother il želio novu plejku il iphone. i uopće dolazio u doticaj s rajom. sjedio u istoj klupi sin todorića i sin njegove čistačice.

čokolina je to bolje napisala:

Ne znam je li vam ikada palo na pamet da je HS proizvod današenjeg društva gdje je sve postalo usmjereno na pojedinca, pojedinac u centru svega i svačega, individua. Moji intersi, moje ljubavi, moji ciljevi. Pa se pitam da li sreća pojedinca leži samo u ostvarivanju njegovog osobnog cilja ili ima nešto drugo.

i, na kraju, što dobijaš? upravo ono od čega želiš pobjeći, društvo pojedinaca, koji se savršeno uklapaju u korporacijsku filozofiju. nitko se ne želi odreći dijela svoje slobode, da bi nekome drugome bilo u konačnici bolje.

ili, ono što eventualno mogu razumjeti ako težiš tome - anarhiju.
a to je, utopija.
jer jednostavno tako nije moguće funkcionirati. dok smo na ovom stupnju evolucijskog razvoja. al ti roza ne vjeruješ u teoriju evolucije, tako da...

eto, ipak je ovo filozofski kutak, sirius nit ne pokušavaj s onih tvojih 0,1 % obitelji koje bi hs-ali

[Pinky]

čuj, moja baba je usvojila sve molitve ovoga svita usmenom predajom. vrtlarstvo i stočarstvo je morala usvojiti ili bi bila kruva gladna.
a umrla je u 87. ne znajući pročitati rečenicu.
misliš da joj je drago bilo nosit okolo po selu svako pismo koje bi dobila da joj ga netko pročita?

tako da su mi vaše priče o vjekovnom hs jako smiješne. da, bilo ga je u jako bogatim krugovima. a ako si bio dite sa sela ko moji, mogao si pjevati borbene.
dida je sam naučio pisati, čitati i osnove matematike, baba nije imala niti za to vrimena.

[sirius]

Tako je no kukičanje,pravljenje zimnice i krpanje rubača i sve ono što je nekada bilo dovoljno za život u svom selu nije obrazovanje.
S tim vještinama i znanjima se nisu mogli mrdnuti ni pedlja dalje.

Hoćeš reći da to nije bila neka vrsta edukacije? I gdje su se oni morali mrdnuti? Tj. iz one životne perspektive?

[Ifigenija]

zato što je skroz okrenut ka pojedincu, individualnosti. boli me briga za one druge. šta me briga za neku tamo u nekom selu koja se neće školovati jer su roditelji takvog svjetonazora. mom je dosadno u školi, pa neće u nju ići. mom je škola prenaporna pa neće u nju ići. mi smo baptisti (jel ste to vi? ), pa neće u nju ići. mi smo jako bogati, pa neće u nju ići. mi živimo 30 km od škole pa neće u nju ići. moje neće u nju ići da ne bi slučajno slušao cajke il gledao big brother il želio novu plejku il iphone. i uopće dolazio u doticaj s rajom. sjedio u istoj klupi sin todorića i sin njegove čistačice.

čokolina je to bolje napisala:

i, na kraju, što dobijaš? upravo ono od čega želiš pobjeći, društvo pojedinaca, koji se savršeno uklapaju u korporacijsku filozofiju. nitko se ne želi odreći dijela svoje slobode, da bi nekome drugome bilo u konačnici bolje.

ili, ono što eventualno mogu razumjeti ako težiš tome - anarhiju.
a to je, utopija.
jer jednostavno tako nije moguće funkcionirati. dok smo na ovom stupnju evolucijskog razvoja. al ti roza ne vjeruješ u teoriju evolucije, tako da...

eto, ipak je ovo filozofski kutak, sirius nit ne pokušavaj s onih tvojih 0,1 % obitelji koje bi hs-ali

HS većinom afirmira obitelj kao jedinicu društva, dijete se školuje u obitelji, za obitelj, za razliku od škole - gdje su djeca u jednom getu, odrasli u drugom, bebe u trećem, starci u četvrtom, a pas uživa sam u blagodati kuće na kredit cijeli dan.

[sirius]

čuj, moja baba je usvojila sve molitve ovoga svita usmenom predajom. vrtlarstvo i stočarstvo je morala usvojiti ili bi bila kruva gladna.
a umrla je u 87. ne znajući pročitati rečenicu.
misliš da joj je drago bilo nosit okolo po selu svako pismo koje bi dobila da joj ga netko pročita?

tako da su mi vaše priče o vjekovnom hs jako smiješne. da, bilo ga je u jako bogatim krugovima. a ako si bio dite sa sela ko moji, mogao si pjevati borbene.
dida je sam naučio pisati, čitati i osnove matematike, baba nije imala niti za to vrimena.

moja baka je bila učiteljica.

[smedja]

HS većinom afirmira obitelj kao jedinicu društva, dijete se školuje u obitelji, za obitelj, za razliku od škole - gdje su djeca u jednom getu, odrasli u drugom, bebe u trećem, starci u četvrtom, a pas uživa sam u blagodati kuće na kredit cijeli dan.

Slazem se

[Čokolina]

a otkud ne misliš da se opet nećemo vratiti u doba ivana mažuranića kad bismo radili tako? U Hrvatskoj postoji velik broj neobrazovanih tj neškolovanih ljudi. Ili je bolje za njih da se ni ne školuju? Imam osjećaj da ovdje postoji jedna grupa roditelja kojima je uglavnom bilo ok tijekom odrastanja, vidim da svi računaju na roditelje i bake koji će pomoći. Ne da mi se pričati svoju priču ali znam da se ja zalažem za školu jer sam se ja namučila za svoje obrazovanje, nemam obrazovane roditelje koji su me usmejravali ili poticali, počela sam od nule i mislim da sam puno napravila u životu i da to ne bih mogla da nisam išla u školu i onda na fakultet. Lako je nekima ovdje koji će valjda svojoj djeci moći ostaviti i farmu i kuću i znanje. Neka djeca će morati početi od nule. U svakom pogledu. Možda imamo drugačije priroritete ovdje, ja mogu svoje dijete školovati kod kuće jer sad imam i dovoljno znanja i dovoljno novca, ali mi je i dalje važna redovna škola jer znam da vani ima još jako puno djece koji nisu tako sretna. Meni su u mislima takva djeca i zato ne volim kad se neodgovrno pljuje po školi. Ne znam je li jasno što meni smeta. Ne da mi se više pisati jer sam rekla što mislim. I dalje mislim da je glupo pozivati se na nekakvu idiličnu prošlost kao opravdanje za HS ili na sadašnji ugnjetavački sistem. Koliko znam, jako sam precizno nabrojila što mi se ne sviđa kad se govori o HS, nikada nisam rekla da mi se ne sviđa HS.

[la_mama]

Vjeronauk, stočarstvo, ručni rad, domaćinstvo, raznorazni obrti, matematika za potrebe vođenja kućanstva...ono što je bilo potrebno za život tada, ovisno o tome čime se obitelj bavila.
Osim toga dostupnost pisanog sadržaja je bila jako mala, vjerujem da su mnoge obitelji imale od knjiga samo bibliju.

dobro si rekla. sadržaj kojeg su roditelji mogli ponuditi djeci uvelike je ovisio o njihovim (roditeljskim) potrebama. u to se doba nisu baš gledali dječji interesi, nego potrebe grunta. nimalo child-friendly sredina.
i ti sadržaji nikako nisu mogli zamijeniti ono što im je nudila škola. makar u tih prva četiri obavezna razreda.

[Čokolina]

ovo je bilo na siriusin komentar

[rosa]

Hoćeš reći da to nije bila neka vrsta edukacije? I gdje su se oni morali mrdnuti? Tj. iz one životne perspektive?

Oni se nisu MOGLI mrdnuti upravo stoga jer nisu bili obrazovani.

[sirius]

Oni se nisu MOGLI mrdnuti upravo stoga jer nisu bili obrazovani.

mislim da mnogi niti danas ne mogu mrdnuti , unatoč puno boljem obrazovanju. ili barem tapkaju na mjestu.

[Pinky]

moja baka je bila učiteljica.

ja sam učiteljica, a kći nepismene bake je prof. matematike/fizike.
stvarno nas je sustav dokrajčio, bolje bi bilo da smo se hs-ali ko baka

[sirius]

dobro si rekla. sadržaj kojeg su roditelji mogli ponuditi djeci uvelike je ovisio o njihovim (roditeljskim) potrebama. u to se doba nisu baš gledali dječji interesi, nego potrebe grunta. nimalo child-friendly sredina.
i ti sadržaji nikako nisu mogli zamijeniti ono što im je nudila škola. makar u tih prva četiri obavezna razreda.

onda danas nema straha, rijetki se bave stočarstvom, a većina roditelja ima barem srenjoškolsko obrazovanje.
a i klima u društvu je potpuno drugačija.

[Čokolina]

čuj, moja baba je usvojila sve molitve ovoga svita usmenom predajom. vrtlarstvo i stočarstvo je morala usvojiti ili bi bila kruva gladna.
a umrla je u 87. ne znajući pročitati rečenicu.
misliš da joj je drago bilo nosit okolo po selu svako pismo koje bi dobila da joj ga netko pročita?

tako da su mi vaše priče o vjekovnom hs jako smiješne. da, bilo ga je u jako bogatim krugovima. a ako si bio dite sa sela ko moji, mogao si pjevati borbene.
dida je sam naučio pisati, čitati i osnove matematike, baba nije imala niti za to vrimena.

Pinki nadovezat ću se na to. Moji baba i dida s jedne strane su bili isto takvi. Na drugoj strani moja druga baba je bila jako obrazovana jer su prije drugog svjetskog rata bili bogati a poslije su pali na prosjački štap i nova generacija se više nije mogla obrazovati (čitaj, morali su početi raditi čim prije su mogli). Moja mama koja je tako morala brzo početi raditi i završila valjda samo osnovnu školu danas ne čita neke znanstvene knjige ali jako puno gleda dokumentarce. Mislim da moja mama zna ispričati znanstvene činjenice bolje nego pola znanstvenika (iako se možeš dobro nasmijati kad počme krivo izgovarati znanstvene nazive). Uzevši to i zdrav razum nikad me nije bilo sram što mi mama nema nekakvu školu, ali sigurna sam da bi njoj puno značilo da je dobila priliku s obzirom na tu pamet i uređen interes za znanjem.

[krumpiric]

ifigenija, ti prodaješ stalno istu priču s tom obitelji kao jedinicom društva, to je koji put da čitam o kući i psu iz tvojeg posta. Da nije smješno, bilo bi tužno.
zato jer ti je valjda neobično da netko radi da bi platio tu kuću-bilo na kredit ili ne? da bi othranio tu djecu? Di bi živio da ne odlazi tih nekoliko sati i ne odvaja se od "getoizirane djece" - ne znam.
Ne znam ni kako zamišljate društva u kojima nije bilo getoizacije-iz doba naših baka i dida. Kakvi su djetetu bili nikakvi odabiri i kakve su djeca imala živote
da, baš su sanjali o takvim životima, s mamom i tatom i motikom.
Već smo utvrdili da HS mogu samo oni koji su ili poklopili hrpu sitnih kockica (eto, ako smedja bude HS reći ću da je svojim trudom poklopila hrpu kockica, nitko joj to nije napravio umjesto nje) ili oni kojima je eto-pala dobro karta pa ne moraju raditi. A fascinira me kad ovi drugi drže predavanje prvima o tome kako svoju djecu getoiziraju i plaćaju kredit za psa.

[krumpiric]

mislim da mnogi niti danas ne mogu mrdnuti , unatoč puno boljem obrazovanju. ili barem tapkaju na mjestu.

mdaj, pa ja znam prekonekoliko visokoobrazovanih ljudi-djece polupismenih seljaka.

[rosa]

mislim da mnogi niti danas ne mogu mrdnuti , unatoč puno boljem obrazovanju. ili barem tapkaju na mjestu.

To što nam nepotizam,mito i korupcija upravljaju državom nije razlog omalovažavanja obrazovanja i ne može opravdati stavljanje u isti koš vještine tipa krpanje gaća i obrazovni sustav.

[RozaGroza]

sirisu, to i ja znam, to što sam rekla je zbog tih vječnih priča da ovaj školski sistem ništa ne valja, valja samo HS, treba ukinuti škole itd. To je poanta priča sa strane većine koji govore o HS, znam sad će reći da to nisu rekli, ali stalno se provlači to kako je to jedino dobro za djecu. A onda kad žele biti toleranti da ne, netko može netko ne može. Na to sam se osvrnula. Bit je toga da se stalno vraćamo na to da su škole ugnjetavačke institucije i treba djecu osloboditi. Mislim da mi se više ni ne čitaju takve priče. Neka svi postoje u isto vrijeme i svi imaju mogućnost izbora i to je to.

Ti a i puno drugih stalno vučete vodu na svoj mlin, a ne pokušavaš niti shvatiti što ti se govori.

MENI je sistem sr.anje a tebi je dobar. To ne znači da ja tebi želim nametnuti da i tebi bude sr.anje nego baš obrnuto, ti meni želiš nametnuti da bez obzira na mane koje očito ima ja bi trebala prihvatiti to što mi se daje BEZ DA SAM TRAŽILA jer eto to je sigurno za moje dobro (nikad dokazano) i pošto ti tako misliš moram tako misliti i ja. E sorry, meni je sistem i dalje sr.anje i ne mislim kao i ti, moš se popet na čičimak neću mislit kao i ti. Ne znači da mislim da si ti glupa i da moraš preć na "moja uvjerenja" nego te molim da prestaneš meni uvaljivat svoja kao mjernu jedinicu za kvalitetu života. To što ja tupim po svom tupim jer ja za razliku od tebe ne mogu ostvariti po zakonu sve što bih htjela za svoje dijete, a ti možeš jer su tebi zakoni o školstvu OK, a MENI NISU! I iskreno, ne želim ni da moje dijete bude odgajano tako da mu ovi sadašnji zakoni budu dobri, jer ja sam mu majka i želim da njegov otac i ja utječemo na njega najviše što je moguče, u skladu sa njegovim htjenjima i karakterom. Dakle JA ŽELIM ODGOJITI I OBRAZOVATI SVOJE dijete. Smatram da je pravo svakog odgovornog roditelja da to isto želi za svoje dijete, makar to bilo školovanje na visokim školama kao što večina želi, makar to bio neki avanturističan život kakav zamišljam da je Mikkin, ili makar to bio neki "staromodni konzervativni" poput mog.

Dali HSeri ikome ovdje nameću da ne šalju svoje dijete u školu? Da se uopće ne dodirujemo činjenice da ja također plačam poreze da bi te škole funkcionirale. Vidila bi koliko bi roditelji bili zadovoljni školama da ih sami plačaju iz svog đepa. Da li bi se onda imali pravo pobuniti i reči ovo mi ne paše i ne vrijedi mog novca?

[ms. ivy]

dvije moje prabake su bile učiteljice. ali se nisu školovale kod kuće. ona koja je bila manje školovana, jedva je pristala školovati svoju kćer. a da joj je osigurala bolje obrazovanje, imala bi prilike svoj život posložiti drugačije.

zanimljivo mi je ovo što piše ifigenija, da se dijete školuje (valjda obrazuje?) u obitelji i za obitelj. kako za obitelj?

jesam li pogrešno shvatila ili je tu cijela obitelj kod kuće, nitko ne radi "u getu"?

ja vidim veliku razliku između onoga što piše saradadevii (a ona piše iz sasvim drugačije perspektive) i onoga što pišu neke druge sudionice topica. voljela bih konkretno čuti kako biste željele da se obrazuju vaša djeca. iz kojih područja, uz čiju pomoć i uz koja sredstva. i koji je željeni rezultat.

dijete mi je na pragu školskog sustava i ova mi je tema vrlo zanimljiva.

[ms. ivy]

ifigenija, ti prodaješ stalno istu priču s tom obitelji kao jedinicom društva, to je koji put da čitam o kući i psu iz tvojeg posta. Da nije smješno, bilo bi tužno.
zato jer ti je valjda neobično da netko radi da bi platio tu kuću-bilo na kredit ili ne? da bi othranio tu djecu? Di bi živio da ne odlazi tih nekoliko sati i ne odvaja se od "getoizirane djece" - ne znam.
Ne znam ni kako zamišljate društva u kojima nije bilo getoizacije-iz doba naših baka i dida. Kakvi su djetetu bili nikakvi odabiri i kakve su djeca imala živote
da, baš su sanjali o takvim životima, s mamom i tatom i motikom.
Već smo utvrdili da HS mogu samo oni koji su ili poklopili hrpu sitnih kockica (eto, ako smedja bude HS reći ću da je svojim trudom poklopila hrpu kockica, nitko joj to nije napravio umjesto nje) ili oni kojima je eto-pala dobro karta pa ne moraju raditi. A fascinira me kad ovi drugi drže predavanje prvima o tome kako svoju djecu getoiziraju i plaćaju kredit za psa.

X

[RozaGroza]

HS većinom afirmira obitelj kao jedinicu društva, dijete se školuje u obitelji, za obitelj, za razliku od škole - gdje su djeca u jednom getu, odrasli u drugom, bebe u trećem, starci u četvrtom, a pas uživa sam u blagodati kuće na kredit cijeli dan.

X ha ha ha super! Pogodila si u samu bit.

[RozaGroza]

To što nam nepotizam,mito i korupcija upravljaju državom nije razlog omalovažavanja obrazovanja i ne može opravdati stavljanje u isti koš vještine tipa krpanje gaća i obrazovni sustav.

Svaki pošten posao koji hrani obitelj i koji čovjek radi kako spada je hvale vrijedan, bila ti učiteljica ili šnajderica.

[rosa]

Naravno,Roza. Već se pisalo o tome.

Časni su i posao liječnice i posao čistačice. Trebamo obje.
No liječnica se u roku keks može "prekvalificirati" u čistačicu,a čistačica ...ma..

Ja nekako uvijek mislim da je bolje djetetu dati što šire i bolje obrazovanje pa da su mu jednog dana sva vrata otvorena.

[ms. ivy]

i onaj koji zahtijeva da radiš u getu, 8 ili više sati dnevno van kuće a uz to možda i sa službenim putovanjima i edukacijama?

[krumpiric]

i onaj koji zahtijeva da radiš u getu, 8 ili više sati dnevno van kuće a uz to možda i sa službenim putovanjima i edukacijama?

ama nemoj sad prostačit

[plashljivo_pile]

ma mene pika ovaj nekontrolirani hs. i to se ne odnosi na forumašice, uvjerena sam da bi većina vas savjesno to provela i bez kontrole misleći i na želje djeteta. pika me nezanemariv broj prilično zatucanih obitelji koje silom žele krojiti sudbinu djetetu. takvih možda i nema na ovom forumu, ali van njega... uf.
može to dijete biti pismeno, zdravo, odjeveno i sito, ali vjerujem da bi ih masa bila educirana uglavnom za ono što njihovi roditelji žele, ne ono što njih doista zanima. masa njih bi tako imala velikih poteškoča pri upisu željenog fakulteta, ali i samom studiranju. meni je taj pokušaj kopiranja sebe na dijete gori i od svakodnevnog lupanja po guzi.

ovdje se ne radi o pravima roditelja da školuju djecu na način koji smatraju adekvatnim, nego o pravima djeteta da stekne neku širinu znanja, shvati što doista želi i krene tim putem.

eto, moja prijateljica iz jednog od prethodnih postova nije imala sreće što je željela upisati srednju u doba kada nije bila obavezna. da joj ni osnovna nije bila obavezna, a nekontrolirani hs na snazi, sigurno bi znala pisati, čitati, neke matematičke operacije i sl. a uz to bi naučila kako biti dobra žena i domaćica. jer ona kao žensko nema što tražiti u školi, nek se uda i bok.

kontrolirani hs - super. ukoliko djetetu tako odgovara, naravno. (iako se sama nikad ne bih odlučila za tu opciju)
nekontrolirani hs - previše prostora fanaticima da prave idiote od svoje djece i zagorčavaju im život i bez klasičnih elemenata zlostavljanja.

[Ifigenija]

ifigenija, ti prodaješ stalno istu priču s tom obitelji kao jedinicom društva, to je koji put da čitam o kući i psu iz tvojeg posta. Da nije smješno, bilo bi tužno.
zato jer ti je valjda neobično da netko radi da bi platio tu kuću-bilo na kredit ili ne? da bi othranio tu djecu? Di bi živio da ne odlazi tih nekoliko sati i ne odvaja se od "getoizirane djece" - ne znam.
Ne znam ni kako zamišljate društva u kojima nije bilo getoizacije-iz doba naših baka i dida. Kakvi su djetetu bili nikakvi odabiri i kakve su djeca imala živote
da, baš su sanjali o takvim životima, s mamom i tatom i motikom.
Već smo utvrdili da HS mogu samo oni koji su ili poklopili hrpu sitnih kockica (eto, ako smedja bude HS reći ću da je svojim trudom poklopila hrpu kockica, nitko joj to nije napravio umjesto nje) ili oni kojima je eto-pala dobro karta pa ne moraju raditi. A fascinira me kad ovi drugi drže predavanje prvima o tome kako svoju djecu getoiziraju i plaćaju kredit za psa.

Ja se skroz slažem. Elementarno preživljavanje je prvo i osnovno. Jedan roditelj, ili oboje, se mogu posvetiti HS ukoliko imaju vremena, resursa i novca za to, na ovaj ili onaj način. Tako je to u ovom svijetu.
I naravno - da bi IŠTA mogao u ovom svijetu, i šire, moraš imati preduvjete.
Ako ćeš na Maldive, jel imaš slobodne dane i da platiš.
Da te prime u muzičku moraš im pokazati elementarni sluh.
Za posao kirurga trebaš faks i specku, ja sada mogu željeti biti kirurg, ali ne mogu da budem, i amen. Ali ne napadam kirurga jer to je - a ja nisam.
Naravno da svi ne možemo sve, što objektivno, što subjektivno, što iz uvjerenja, što iz vlastitih prioriteta, i to je u redu.
E sad jel u redu da netko crnči dan noć za elementarni život, a drugi više ne zna što bi od bijesa pa voda dijete od jednog tutora do drugog, svaki za 200 kn sat, to je drugo pitanje. I je li pravedno da neka majka cijeli dan tegli kašete za siću bez koje ne može, a druga voda djecu po muzejima, leži na travi i pokazuje bube i onda na blogu govori drugima da uspore ritam i posvete se bitnu - ne znam. Kako je - tako je.
Kom opanci, kom obojci. Svak traži sebi ono što mu treba... to je valjda demokracija.
Za razliku od neki drugih pokreta i inicijativa ja osobno u HS-u vidim puno pozitivnoga, što može doprinijeti školskom sustavu jer će i jedni i drugi vršiti neku vrstu pritiska jedni na druge, motivirati se i međusobno korigirati.

[ms. ivy]

aha, znači HS kakav ti zamišljaš je privilegija bogatih ili bar imućnih. pa da bar nazovemo stvari pravim imenom.

sa zadnjom rečenicom se slažem.

[Čokolina]

Ti a i puno drugih stalno vučete vodu na svoj mlin, a ne pokušavaš niti shvatiti što ti se govori.

MENI je sistem sr.anje a tebi je dobar. To ne znači da ja tebi želim nametnuti da i tebi bude sr.anje nego baš obrnuto, ti meni želiš nametnuti da bez obzira na mane koje očito ima ja bi trebala prihvatiti to što mi se daje BEZ DA SAM TRAŽILA jer eto to je sigurno za moje dobro (nikad dokazano) i pošto ti tako misliš moram tako misliti i ja. E sorry, meni je sistem i dalje sr.anje i ne mislim kao i ti, moš se popet na čičimak neću mislit kao i ti. Ne znači da mislim da si ti glupa i da moraš preć na "moja uvjerenja" nego te molim da prestaneš meni uvaljivat svoja kao mjernu jedinicu za kvalitetu života. To što ja tupim po svom tupim jer ja za razliku od tebe ne mogu ostvariti po zakonu sve što bih htjela za svoje dijete, a ti možeš jer su tebi zakoni o školstvu OK, a MENI NISU! I iskreno, ne želim ni da moje dijete bude odgajano tako da mu ovi sadašnji zakoni budu dobri, jer ja sam mu majka i želim da njegov otac i ja utječemo na njega najviše što je moguče, u skladu sa njegovim
htjenjima i karakterom. Dakle JA ŽELIM ODGOJITI I OBRAZOVATI SVOJE dijete. Smatram da je pravo svakog odgovornog roditelja da to isto želi za svoje dijete, makar to bilo školovanje na visokim školama kao što večina želi, makar to bio neki avanturističan život kakav zamišljam da je Mikkin, ili makar to bio neki "staromodni konzervativni" poput mog.

Dali HSeri ikome ovdje nameću da ne šalju svoje dijete u školu? Da se uopće ne dodirujemo činjenice da ja također plačam poreze da bi te škole funkcionirale. Vidila bi koliko bi roditelji bili zadovoljni školama da ih sami plačaju iz svog đepa. Da li bi se onda imali pravo pobuniti i reči ovo mi ne paše i ne vrijedi mog novca?

Nigdje nisam rekla da bi ti trebala prihvatiti to sranje nego prestati govoriti da drugi misle da je sistem "dobar" (što ja nikad nisam izričito rekla, rekla sam da nije za odbaciti i da nekima može biti potreban, ali ne želim kad ga netko zatucano i bez razmišljanja napada i odbacuje) ili da želim da ti prihvatiš to što ja mislim. Ovo mi je stalno vrtenje u začaranom krugu, stalno netko tvrdi da nekoga ne razumije, a to si nekako uvijek ti. Imaš uvijek jako negativan ton. Evo, kratko vrijeme sam tu i uspjela sam se posvađati. Ja pokušavam ovo shvatiti sa svih strana, i neću više raspravljati s tobom - gruba si u raspravama, ne znaš argumentirati nego samo napadati... i ne znaš č i ć.

[Ifigenija]

aha, znači HS kakav ti zamišljaš je privilegija bogatih ili bar imućnih. pa da bar nazovemo stvari pravim imenom.

sa zadnjom rečenicom se slažem.

... onih koji si ga mogu priuštititi - koji mogu zadovoljiti svoje potrebe, ma kako velike ili skromne one bile.... Kao i sve drugo na svijetu...

[Cubana]

aha, znači HS kakav ti zamišljaš je privilegija bogatih ili bar imućnih. pa da bar nazovemo stvari pravim imenom.

sa zadnjom rečenicom se slažem.

Pa to i je tako. Jer kontrolirani HS zahtijeva roditelja doma i puno truda, što njegovog, što raznih tutora.
A nekontrolirani HS može proći u svim slojevima, jer neškolovati van kontrole može svatko.

[RozaGroza]

Nigdje nisam rekla da bi ti trebala prihvatiti to sranje nego prestati govoriti da drugi misle da je sistem "dobar" (što ja nikad nisam izričito rekla, rekla sam da nije za odbaciti i da nekima može biti potreban, ali ne želim kad ga netko zatucano i bez razmišljanja napada i odbacuje) ili da želim da ti prihvatiš to što ja mislim. Ovo mi je stalno vrtenje u začaranom krugu, stalno netko tvrdi da nekoga ne razumije, a to si nekako uvijek ti. Imaš uvijek jako negativan ton. Evo, kratko vrijeme sam tu i uspjela sam se posvađati. Ja pokušavam ovo shvatiti sa svih strana, i neću više raspravljati s tobom - gruba si u raspravama, ne znaš argumentirati nego samo napadati... i ne znaš č i ć.

Jesam ja došla na temu o školi i pisala o tome da je škola sranje i da bi trebali svi razmisliti o HS? Ako se dobro sječam ti si se kačila na moje postove ne ja na tvoje, do ovog zadnjeg ti nisam ni nick zapamtila!
Ja imam pravo reči svoje mišljenje o sistemu bez da se to smatra kao osobna uvreda. Samo što smo ovdje u malkice drugačijoj ulozi, ti ne planiraš HSat jer smatraš da tvoje dijete u državnoj školi može dobiti sve što mu je potrebno, a ja ne - međutim meni nije dano pravo izbora, tebi jest - plus ljudi poput tebe uzimaju si za pravo da izjavljuju što bi oni a što ne bi drugim ljudima dopustili. To mi je dovoljno da vidim na kojem nivou osoba razmišlja, i to što zna č i ć ne pomaže joj puno.

[ms. ivy]

... onih koji si ga mogu priuštititi - koji mogu zadovoljiti svoje potrebe, ma kako velike ili skromne one bile.... Kao i sve drugo na svijetu...

pa, ne znam. ova mama iz tvojeg primjera, koja prebrojava bube. nije s djecom u muzej dopješačila iz svog sela. nešto su jeli i pili, pa se nekako vratili doma. netko je kupio računalo i platio struju i internet da bi ona mogla pisati blog o bitnome. također, dok je ona šetala muzejem, brojala bube i pisala blog netko je, nekako, morao staviti hranu na stol i platiti režije. složit ćeš se da je to neophodni minimum. ako ta mama živi na seoskom gospodarstvu koje je u velikoj mjeri samoodrživo, pa su joj "vanjski" troškovi manji, sumnjam da ima puno vremena za gore navedeno.

kao i mi obične mame, koje muzeje i bube i internet trpamo u slobodno vrijeme i nastojimo djeci pružiti što više.

[Pinky]

a ivy, šta i ti pitaš gluposti - pa tata je radio i zaradio, tako to ide u tom svemiru. ta neće valjda mama raditi

[krumpiric]

pa da, ja iz svega ovoga isčitavam da adekvatan HS može pružiti samo netko tko ima vrlo vrlo dobro stanje, da jedan član obitelji ne radi, ili doma nešto pomalo radi, valjda usput, ništa previše, da živi u civilizaciji di može nabaviti instruktora, francuske tete čuvalice , tečajeve koječega i hrpu stimulacije za dijete. I naravno, društva za socijalizaciju, jer, bome, u Zg ja nisam na porodiljnom imala gdje vodati uokolo dijete zimi radit nešto pametno (veliko dijete-ne bebu za koju sam bila na rodiljnom) jer jutrom nema gotovo ničega-tu i tamo koja predstavica ili radionica s naglaskom "za vrtiće i škole" i uglavnom je dijete sretno dočekivalo prijatelje iz vrtića/škole. Iako mu je bilo drago da je sa mnom.
I što sad, što ako se netko drugi odluči na HS, a da nije nitko odozgora :D

[Čokolina]

Jesam ja došla na temu o školi i pisala o tome da je škola sranje i da bi trebali svi razmisliti o HS? Ako se dobro sječam ti si se kačila na moje postove ne ja na tvoje, do ovog zadnjeg ti nisam ni nick zapamtila!
Ja imam pravo reči svoje mišljenje o sistemu bez da se to smatra kao osobna uvreda. Samo što smo ovdje u malkice drugačijoj ulozi, ti ne planiraš HSat jer smatraš da tvoje dijete u državnoj školi može dobiti sve što mu je potrebno, a ja ne - međutim meni nije dano pravo izbora, tebi jest - plus ljudi poput tebe uzimaju si za pravo da izjavljuju što bi oni a što ne bi drugim ljudima dopustili. To mi je dovoljno da vidim na kojem nivou osoba razmišlja, i to što zna č i ć ne pomaže joj puno.

Gle, ostavi ti mene na miru i slobodno zaboravi moj nik jer me više nećeš tu puno viđati. Došla sam pročitati o nekim drugim temama i završila ovdje, i ne trebaju mi ove rasrpave. Kritizirala sam dosta toga što si rekla jer mi se ne sviđa način na koji se opravdava HS (s tvoje strane i strane nekih drugih, nisam sigurna da sam te ikada osobno napadala (a mislim da kritika tvojih stavova nije osobni napad), osim u zadnjem postu i toga č i ć, a možda je to bila samo loša šala), ali nigdje nisam osporavala tvoje pravo na HS, dapače, ako treba potpis za uvođenje u hr dala bih ga.. mislim da je to jasno iz mojih postova. (ali ako bi netko nastavio s ovakvim stvarima zaislila bih se)

"plus ljudi poput tebe uzimaju si za pravo da izjavljuju što bi oni a što ne bi drugim ljudima dopustili. " - ovo je daleko od onoga što sam ja i što mislim. Nikada nikome ne solim pamet ili govorim što bi trebali raditi, ali ne volim ni da meni to drugi rade. Govorim svoje mišljenje o tome da li je škola još potrebna ili nije i to je sve. Evo, i ja imam pravo buniti se, bunim se na to da mi netko govori da sam rob sistema ili da sam glupa što šaljem dijete u školu. Da, ja to što ti govoriš smatram kao uvredu. I nisam se kačila na tvoje postove. Ako baš hoćeš to da sam pisala da bi svi trebali razmisliti o HS, too sam se zakačila direktno na onaj post one mame iz londona koja je govorila o Broken sistem i jednom je natuknula nešto poput toga da bi to trebalo napustiti, kako tko može. Dakle, jasno sam rekla na što sam se obraćala. Ako ti misliš kao ona i ako si se osobno uvrijedila, tvoj problem. Nisam vidjela da su druge mame i tate koje zanima hs i koji već rade nešto agresivni, dapače, zanimljivo mi je bilo čitati njihove postove jer uvijek nađeš nešto novo, ali ne moraš se sa svim slagati. Mislim da mi je pametnije tvoje postove dalje preskakati, a ti slobodno to radi i sa mojima.

[ms. ivy]

znate za opciju "dodaj na listu ignoriranih"?

[Pinky]

čokolina, stavi rozu na ignore ako se živciraš ( i obratno) i nastavi pisati, gušt te je čitati.

[Pinky]

ivy - istovremeno! lol

[Beti3]

onda danas nema straha, rijetki se bave stočarstvom, a većina roditelja ima barem srenjoškolsko obrazovanje.

Ovo nije točno, nažalost. Vidjet ćete, koga bude zanimalo, kad dođu rezultati popisa, Bila sam kontrolor i pregledala gomile i gomile popisnica, i začudila se (ne)obrazovanošću.

[sirius]

Ovo nije točno, nažalost. Vidjet ćete, koga bude zanimalo, kad dođu rezultati popisa, Bila sam kontrolor i pregledala gomile i gomile popisnica, i začudila se (ne)obrazovanošću.

u mojoj obitelji popravljaju prosjek barem što se srednje škole tiče, MM dvije završene, brat dvije završene, šogorica dvije završene. Kad bi njih brojali kao duplo Hrvati bi bolje stajali.