Na onom istom mjestu gdje piše da se teško napreduje bez iskaznice jedne stranke.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Printable View
Na onom istom mjestu gdje piše da se teško napreduje bez iskaznice jedne stranke.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Tako je. Kao i na istragu o njegovoj smrti. Tema je užasno široka. Mene sad u svemu najviše zanima (oko zdravstva) hoće li se HUBOL i HLK uspjeti izboriti za bolje uvjete rada u bolnicama. A mogli bismo krenuti i od članka u Slobodnoj u kojem piše da je inspekcija otkrila da x od y medicinara je u r. vrijeme radilo po privatnim ordinacijama, ali meni je to kraj priče (kao ova tužna covid smrt), a ishodište su ti loši ugovori (kao što mi je kod njegove smrti ishodište njegovo (ne)cijepljenje).Citiraj:
vertex prvotno napisa
Eto, s obzirom da se slazes oko pitanja nadleznosti za medunarodna posvajanja, jasno je da lavovi nemaju utjecaj na zataskavanje,a ni kontrolu nad istragom unutar nadleznih organa. Trenutno su nadlezne hijene,iako bi se i one rado pogostile lavljim mesom.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Kako bi transrodnost ili bilo koja katakteristika bilo relevantno pitanje,ako je na snazi suspenzija medudrzavnih posvajanja?
RH ne poznaje termin "transrodna osoba".
Kako bi se moglo nastetiti necijem politickom ugledu ako je pitanje legalisticko,odnosno, kako je svih 130,odnosno 180 parova doslo do djece iz DR Kongo?
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...c/2436781.aspx
Evo nam i strucne rasprave strucnjakinje s ominoznog portala.
Upravo sam pročitala, jednostavno nemam što za reći osim :predaja:
Ivana Kekin kao biser među svinjama.
S tim da se želim ispričati svinji.
To sam pitala u svjetlu nedavnog slucaja kad se digla prasina oko udomljavanja djece od strane homoseksualnog para. Zato pitam je li to bilo relevantno u proceduri koja je prethodila odlasku u Kongo.Citiraj:
Emsina mala prvotno napisa
Pretpostavila sam da je trebala prvo proci procedura u Hrvatskoj, kako bi se djeci osiguralo hrvatsko drzavljanstvo.
Kako su ostali parovi posvojili svoju djecu to ne znam. Znam jedino kako ih je posvojila gospodja koja je gostovala u Nedjeljom u 2. Pretpostavljam da svatko ima svoju pricu, ali mozemo postaviti i pitanje zasto do sada niti jedan par nije priveden, osim ove osmorke.
I mislim da su ovo sve legitimna pitanja koja su trebala biti razjasnjena, upravo zato da bi se izbjegla hajka.
Nikada ne razocaraju,uvijek je neka manjina, s kojom se ljudi nece lako identificirati,u pitanju. Prvo su bili na redu neplodni parovi,pa gay populacija, a sad je na redu jos rjeda pojava rodne disforije. Javio se i Veliki Embrij, dugo je cekao tramvaj,pa uskocio naknadno.
Upravo suprotno, ne pravim se luda nego nastojim cuti tudje stajaliste o onome sto se meni cini naopakim, jer zelim vidjeti koja logika tjera drugu osobu da razmislja tako, pa mozda i ja nesto novo naucim i promijenim svoje vidjenje stvari.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
To je puno ljepse i interesantnije nego instant zakljucivanje u stilu "Rehab ne zeli da crna rasa hoda zagrebackim ulicama".
Uostalom, ako nisi znala, forum sluzi kao mjesto za diskusiju i razmjenu stajalista, a ne za slozno kimanje glavama.
Homoseksualni parovi ne mogu biti ubraceni i kao sto i rijec govori, istospolni su. Pitanje oko udomljavanja je bilo vezano za ravnopravnost u odnosu na heteroseksualne partnere.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Ovaj par nije istospolan i ubracen je,tako da se to pitanje ne postavlja.
Gospoda iz emisije je posvojila 5ero djece iako kongoanska regulativa postavlja ogranicenje na 3 djece. Kao sto sam i navela, ne moze se decidirano tvrditi da je i jedno posvojeno dijete iz te drzave u skladu s propisima,ni prije 2016 otkad je na snazi suspenzija uz rijetke iznimke (dekret ministra), a ni prije te godine.
Kad uspostavis ilegalnu liniju trgovine s bilo kojim ciljem,ona se odvija neometano do trenutka kad se taj lanac ne prekine. Ovaj je prekinut s ovom grupom.
Ako se zeli izbjeci hajka, onda se pitanje trgovine djecom ne povezuje s politickim opcijama.
Hoćeš reći da na temi braniš pravo transrodnih osoba da budu posvojitelji bez diskriminacije?Citiraj:
rehab prvotno napisa
U tom slučaju, da, može se reći da sam te potpuno pogrešno razumela.
Ja iz tvojih rečenica ne vidim podršku, uopšte ih ne razumevam na taj način.
Ja se s tobom potpuno slažem oko toga čemu služi forum.
Pa i ja sam na temi o posvajanju djece od strane homoseksualnih parova promijenila prvotno mišljenje NE u DA, temeljem izloženih argumenata.
Problem je, iskreno priznajem, što ja kod tebe ne vidim iskrenu dobru namjeru. Dozvoljavam da griješim.
Uletjela još dva posta između
Cemu saborska rasprava o transrodnim osobama? :facepalm:Citiraj:
Emsina mala prvotno napisa
Prema ovom članku, to je trebao biti stručni skup na zajedničkoj sjedbici dvaju saborskih odbora, a završilo je ovako kako je završiloCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
Kako je došlo do toga da Markić u saboru priča o transrodnoj djeci? - Index.hr
Zbog brige za hrvatske majke. I kongoanske,i sve na ovom svitu.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Ova zadnja recenica. Mislim da nitko nije napisao da Mozemo trguje djecom. Ali, neosporno je da su barem 2 para od uhicene osmorke blisko povezani s najvisim krugom Mozemovaca, sto politickim, sto privatnim odnosima. Upravo ta politicka linija obavezuje Mozemo da se izjasni i izda makar priopcenje o ovom slucaju, jer radi se o vrlo, vrlo ozbiljnoj optuzbi. Ne radi se o optuzbi da je netko ukrao kemijsku u trgovini, nego o optuzbi o trgovini djecom. Meni je to eticko ponasanje koje mi jednostavno dolazi iz zeluca, nebitno o kojoj stranci se radi.Citiraj:
Emsina mala prvotno napisa
O čemu bi se točno Možemo trebali izjasniti, tj. što bi točno to priopćenje trebalo sadržavati?
Zanima me isto sto i Kangu.
Vaši su želuci vjeroajtno prepuni kiseline, pa ne razumijete.
Priopćenje bi trebalo sadržavati oštru osudu i završiti riječima- Bog i Hrvati.
Dok god političari i FB ratnici o ovoj temi raspravljaju, plodonosnog rješenja neće biti. Gledala sam sinoć novo jalovo Otvoreno. Katastrofa. Nestručne osobe nestručno trkeljaju na javnoj televiziji. Država je tu potpuno zakazala, razna ministarstva i uredi godinama se prave da međudržavna posvojenja ne postoje...kao da se to već davno nije moglo urediti.
Ha dobro, imala sam i unfriendanje na fejsu u vidu,javno odricanje od prijatelja, raspad Hladnog piva i vracanje mjere roditelj-odgojitelj.
Da su kojim slucajem uhvaceni pod sumnjom na trgovinu drogom ili pod sumnjom da su pijani pregazili pjesaka na zebri, bi li se i onda ocekivalo priopcenje stranke?
Zar se Hladno Pivo nije vec raspalo? :/Citiraj:
Emsina mala prvotno napisa
To je zbilja nebitno i nevazno vidis li kod mene iskrenu dobru namjeru ili ne. Samo ne dopustam da mi se imputiraju stavovi i recenice koje mi ne pripadaju.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Trebali bi se izjasniti o svojim saznanjima i vidjenjem situacije. Ne razumijem sto je tu sporno. U razvijenim drzavama se i za manje stvari ocekuje politicka odgovornost.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Ti si stvarno kraljica obmane. Ne razumiješ što je tu sporno, je li?
Ma, svaka ti čast
Da,ukoliko je rijec o duznosnicima ili ukoliko je stranka odgovorna. Necujno smo od zahtjeva za protestom i sprecavanja istrage dosli do politicke odgovornosti stranke,nakon sto se ispostavilo da postoji uhodani problem s resorima kojima upravlja neka sasvim druga stranka.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Rehab, očekuješ da se parlamentarna stranka očituje zato što im je član lokalne mjesne zajednice (ne znam kako se to sad zove, mjesni odbor ili kako?) zaglavio u sumnjivom posvojenju koje je hrvatski sud odobrio?
Plenki se ne izjašnjava ni kad mu 3/4 vlade završi na DORH-ovoj listi. Nemamo mi tu kulturu.
Koji je drugi "član" Možemo oko kojeg bi se trebali izjasniti? Neki Simpatizer? Gitarist bivšeg benda čiji je pjevač član stranke? Veterinaru i šišačici pasa ništa nisu našli?
Meni je jedino pitanje jesu li svi prošli obradu nadležnog centra i jesu li podobni za posvojitelje (a taj mi detalj nije na kraju jasan, možda mi je i promakao?).
Imas pravo, prespavala sam.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Mijenjam onda zahtjev u uklanjanje svakog master tapea bivseg benda Hladno pivo. :mrgreen:
Da, Plenki i HDZ se redovito daju kao primjer zabijanja glave u pijesak, ali ja od oporbenih stranaka kao sto su Most, Mozemo, Centar, itd.ocekujem mnogo vise, jer redovito i obecavaju mnogo vise.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Tvoje pitanje je odlicno, postavila sam ga i ja. To sto je nesto hrvatski sud odobrio, ne mora unaprijed znaciti da je odobreno onako kako je trebalo biti odobreno. I to je jedna od spornih tocaka optuznice, ako sam dobro shvatila.
rehab, o svojim saznanjima o čemu?
Nije to baš tako jasno jer je i državna službenica iz Središnjeg tijela u jednoj od emisija naglasila da DR Kongo ima neki "fond djece" koju daje na posvojenje.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Osim toga, posvojenja iz zemalja koje NISU potpisnice Haške konvencije nisu zabranjena. Samo idu po drugačijem postupku.
Citiram:
Ministarstvo rada, mirovinskoga sustava, obitelji i socijalne politike je Središnje tijelo Republike Hrvatske za Konvenciju o zaštiti djece i suradnji u vezi s međudržavnim posvojenjem (Den Haag, 1993.).
Postupak međudržavnog posvojenja djeteta iz države ugovornice Konvencije o zaštiti djece i suradnji u vezi s međudržavnim posvojenjem.
Osobe koje imaju prebivalište odnosno uobičajeno boravište u Republici Hrvatskoj, neovisno o njihovom državljanstvu, koje žele posvojiti dijete iz druge države ugovornice Konvencije, podnose nadležnom centru za socijalnu skrb pisanu prijavu namjere posvojenja i zahtjev za izdavanje mišljenja o podobnosti i prikladnosti za posvojenje.
Po pribavljanju pozitivnog mišljenja o podobnosti i prikladnosti za posvojenje potencijalni posvojitelji podnose zahtjev za posvojenje djeteta iz određene države ugovornice Konvencije Ministarstvu rada, mirovinskoga sustava, obitelji i socijalne politike.
Zahtjevu se prilaže kopija pozitivnog mišljenja centra za socijalnu skrb o podobnosti i prikladnosti za posvojenje djeteta, ne starija od godinu dana.
Po zaprimanju zahtjeva Ministarstvu rada, mirovinskoga sustava, obitelji i socijalne politike će obavijestiti potencijalne posvojitelje o mogućnosti međudržavnog posvojenja djeteta iz navedene države ugovornice kao i potrebnoj dokumentaciji. Popis dokumenata potrebnih za posvojenje djeteta određuje država iz koje se posvaja dijete.
Postupak međudržavnog posvojenja djeteta iz države koja nije ugovornica Konvencije o zaštiti djece i suradnji u vezi s međudržavnim posvojenjem:
Hrvatski državljani koji žele posvojiti dijete iz druge države koja nije ugovornica Konvencije nakon dovršenog postupka pred nadležnim centrom za socijalnu skrb radi utvrđivanja podobnosti odnosno prikladnosti za posvojenje djeteta obraćaju se samostalno zahtjevom za posvojenje djeteta nadležnim tijelima države iz koje žele posvojiti dijete.
Po okončanju postupka međudržavnog posvojenja djeteta iz druge države posvojitelji moraju u Republici Hrvatskoj zatražiti priznanje strane sudske odluke o posvojenju od nadležnog suda Republike Hrvatske kako bi odluka o posvojenju imala pravne učinke u Republici Hrvatskoj.
Ja shvacam argument od Rehab. Optuzba je veoma ozbiljna. Ne mislim da Mozemo ili iti jedna stranka mora rec da se protivi trgovini djecom - to mi se ipak podrazumijeva. Ali suspendirati iz stranke osobu koja je za tako nesto optuzena i maknuti je s funkcije (ma kako mala bila), do okoncanja postupka, bi mi bilo razumno. Cini mi se (iako mi se mozda skroz krivo cini) da cak i hdz suspendira ljude koji su pod tako ozbiljnim optuznicama zavrsili na sudu. S tim da je meni optuzba za trgovinu djecom daleko jaca od optuzbe za gospodarski kriminal.
Jadranka, ti stvarno misliš da se ova četvorka svjesno upustila u trgovinu djecom? Išli su utabanim stazama prethodnika i zaglavili, nadam se da će se otkriti zašto.
To je na sudu da utvrdi. Ja mogu samo nagadjat. Pa tako nagadjam da nisu imali lose namjere prema toj djeci. Al isto tako nagadjam da su brojni ljudi podmiceni da bi oni mogli dobiti djecu, da su djeca ilegalno izvedena iz Konga, i da svojim postupcima podupiru lanac trgovaca djecom i dugorocno ne cine dobro. No, s druge strane, ako bi toj djeci posvojenjem spasili zivot (sto isto zapravo ne znamo...). Sve je to kompleksno. No, optuzbe se ipak na necemu temelje.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
https://net.hr/danas/hrvatska/tomase...8-f69cfb5957fb
Ovako je komentirao Tomasevic.
Jadranka i rehab, mislte li zaista da su ti ljudi namjeravali djecu dalje prodavati? Kome? Jesu li ih planirali distribuirati nekakvom Epsteinu?
Mislim, to je ono što mi smeta kod ovog narativa, ta iznenada probudjena briga za poštivanjem propisa države koju u svakom drugom slučaju bez trena razmišljanja nazivamo trećim svijetom.
Ima li tko da, od silne brige za legalnost procesa, ZAISTA ne vidi da se ta priča obilato koristi kako bi se diskreditiralo Možemo? Ima li medju nama ovdje netko tko je bio njihov glasač, ali tko će zbog ovoga glasati za Suvereniste ili slične jer su mu otvorili oči?
Hoćeš li ti, rehab, promijeniti svoj stav? Je li ti tko drugi (znam da ja nisam, pa onda netko uljudjeniji od mene, npr. Kanga ili čoksa) promijenio mišljenje? Je li ikad postojala ta mogućnost? Nije. Ni o pravu na abortus, ni o trgovini djecom, ni o čemu od tog što je svjetonazorski stav zasigurno zbog ovih naših rasprava nećeš promijeniti mišljenje. Zato kažem da se praviš luda i zapravo me vrijedja to hinjenje da te zgražava nepoštivanje zakona i tvoja visoka očekivanja, dok istodobno kao moralne autoritete navodiš stranke koje su pune raznoraznih ovjeravatelja izjava kod javnih bilježnika, štovatelja Che Guevare i kretivaca koji vole spominjati pseću povraćotinu, a inače se zalažu za tradicionalne vrijednosti kojih se u vlastitom privatnom životu drže.
Ma daj molim te
Ovo si napisala dok sam ja dugo sastavljala svoj post, pisala i brisala. Pa mi ne moraš odgovarati na pitanjeCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
Nitko, osim desnice, iz ove priče neće izaći kao pobjednik. Ponajmanje djeca.
Pobijedit ce kao i sa unosenjem braka u Ustav. Niti se sto promijenilo,niti ikoga zanima. Jedino dobro koje ce iz ovoga proizaci je pojacan oprez buducih posvojitelja iz inozemstva,a mozda i rasprava o tome kako ti postupci izgledaju, zasto su dugotrajni i kako se CZSS odnosi prema ljudima u tim postupcima.
Tvoja prva recenica je dokaz da je s tobom nemoguce raspravljati, jer, kao i jos neki ovdje, unaprijed imputiras ljudima stavove, recenice i zakljucke koji im NE pripadaju. Ti stvarno mislis da smo Jadranka i ja toliko glupe da mislimo da su ti ljudi namjeravali djecu dalje prodavati ? Ili to pises iz zlobe ?Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Ja iskreno mislim da bi toj djeci bilo bolje sa svojim transrodnim posvojiteljem u Hrvatskoj, nego u ratom i neimastinom zahvacenom Kongu.
Nista od ovoga sto si ti napisala ili moje misljenje koje sam iznad napisala, ne mijenja cinjenicu da je trgovanje djecom strasno, neoprostivo i nedopustivo, ma iz kojih razloga se ono dogodilo.
Mi sada NE ZNAMO je li ova osmorka trgovala djecom ili je dosla do djece i papira za djecu ilegalnim putevima. Sto god da se na kraju dogodilo, sutnja i usutkavanje ostalih od strane politickih i ostalih krugova bliskih ovim ljudima je ono sto bi trebalo svaku normalnu osobu bosti i smetati, a ne nasladjivanje nad palim protivnicima.
Za kraj, opet ponavljam, tvoje misljenje o meni je nevazno. Mozes i dalje nastaviti pisati o tome kako me dozivljavas i sto mislis o meni, ali to je u potpunosti nebitno i irelevantno. I na ovoj i na svakoj drugoj temi.