Ja sam uvijek za dojenje ali...

Ja sam napisala da je majčino mlijeko najbolji izbor za dijete.
Pa, iz vrlo jednostavnog razloga - nije ga potrebno prilagođavati jer je odgovarajućeg sastava za ljudsko mladunče, za razliku od adaptiranog kravljeg mlijeka.
Dijete ga dobiva izravno iz dojke, dakle optimalna svježina, temperatura itd.
Uopće, besmisleno je to objašnjavati. Naravno da je najbolje.

Ali, potpuno se slažem s inom. Ipak je na kraju presudna genetika uz djelovanje okoline. Prehrana bi tu bila jedan mali segment u ovom djelovanju okoline.


S tim da je ovo po meni bit roditeljstva:

Citiraj:

---

Učinila sam ono što sam mislila da je najbolje za njih i što sam u tom trenutku mogla.

---

Već sam više puta pisala da smatram kako svaki roditelj čini ono što misli da je najbolje za njegovo dijete, čak i kada nama nečije odluke izgledaju sasvim pogrešne.

Ono što ja mislim zašto je to najbolje - prvo, lijepo je i gušt je, ovima kojima ide, a nije muka i kuluk i borba. Gušt je za bebicu, bit u maminom krilu i cikit ciku, gušt je za mamu, zdravo je, najmanje je kemije (ako mama nije ovisnica ili tako nešto). Ali, nije toliko presudno da bi bilo tipa 5x veći rizik za ovo, jača inteligenciju ili onda, obrnuto - ako nema dojenja gluplje je ili ne znam. To je jedan lijepi dio, zdravi i prirodni, ali nije presudni, to mi govori moj gut feel, na temelju promatranja okoline. Presudni su geni i ostala okolina, čega je dojenje mali moment (za zdravlje (do na slučajevi Kina), inteligenciju itd.).

Opet, ruku na srce, nije sad niti tako komplicirano pripremit i koristit AD, da se ne vučem na stream - jadni mi koji nismo dojili i onda nas još špotaju, mislim da mi je to... nekako nije moja istina, meni je to bilo jednostavno. A i moment spavanje-nespavanje, koji je navela kaae, to sam doživjela kao benefit. I kod hranjenja AD-om može se to pretvoriti u lijepi i intimni i mažući moment, ali to sigurno je ljepše kod dojenja.

Mima, da SD. I po mom iskustvu, a često sam im upadala u sobicu za odmor, osim što dođu do sobe i dreknu da je posla previše, nisam baš primjetila da se bave ženama koje su stvarno u potrebi.
Ok, ima nas svakakvih, ali ja sam svima pokazivala ruke i sise (ovo već glupo zvuči) i objašnjavala da ne mogu sama izajati i nisu me slušali.

O prednostima dojenja niti ne treba raspravljati. Znansveno je dokazano da je bolje za bebu da pije majčino mlijeko.

Onaj tekst (nisam ga čitala, kata je citirala) se može odnositi na bilo šta što izađe iz prosječne fabrike jer je sve u prehrambenoj industriji, pa i ad, podložno ljudskom faktoru, problemima sa strojevima i td. Tako da me niti to ne smeta.

Ali me bome smeta kad žene napišu da ne mogu izdojiti za neku kašicu, i pitaju štada rade, a ovdje dobiju uputu da niti u ludilu ne dodaju ad, već rižino mlijeko. Na tetrapaku s rižinim "mlijekom" nigdje ne piše da je prilagođeno za djecu mleđu od godinu dana (bar ne na onom koji sam ja gledala). Smatram taj savjet potencijalno opasnim jer nemamo pojma koliko soli i neznamčegasvene ima u tom napitku, ali se forsira samo da ne bude ad. Pa nije ad kiselina. Tako se stalno predstavlja.

Da li imate kakva znanstvena istraživanja na osnovi kojih dajete takve prijedloge? Ja to nisam davala djeci da piju niti bi mi palo na pamet.

Istina, nisam stavljala niti ad u kašice, već samo vodu, ali to sad nije tema.

Postoji i ad na bazi žitarica za alergičnu djecu ili za djecu roditelja koji jednostavno ne žele davati kravlje mlijeko. Ali to nitko ne spominje, valjda jer je ad u pitanju.

Imam doma i dojeno dijete i ne mogu reći da je "posao" s njom gotov vezano za poticanje razvoja njene inteligencije jer je bila dojena. Ima tu još puno, puno "posla".

Mislim da je Kata vjerojatno čitala iste tekstove kao i ja, svako malo se pojave u novinama, pa je zbog toga otvorila temu. Samo sam se ja prestala sekirati oko toga pa me je onaj članak o malim nedojenim kriminalcima nasmijao.

ne znam gdje si pročitala da se savjetuje rižino umjesto adaptiranog.
koliko ja znam, uvijek se naglašava kako rižino i zobeno mlijeko nisu zamjena za mlijeko nego za vodu.
i svaka od nas će reći kako je adaptirano bolje od kravljega i ako majka ne doji, neka ga daje djetetu do navršene druge.

Ajme meni, ko da su inteligencija i sreća najvažniji razlozi za dojenje!

Ne, prehrana dakako nije ono što određuje čovjeka u bilo kojem segmentu, ali nemojte baš toliko umanjivati utjecaj prehrane na zdravlje! Kao što nije svejedno kakvu hranu jedete u odrasloj dobi, još je manje svejedno čime hranite dojenčad, sviđalo se to nekom ili ne.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

I ja također apsolutno podržavam sve što Roda radi u promicanju dojenja. Samo mislim da je ponekad potrebno malo više obzira kad je riječ o majkama koje ne doje.
Jer često se spominje da jako mali postotak žena ne može dojiti zbog hormonalnih poremećaja i sl. međutim, neke žene ne mogu dojiti zbog sasvim drugih razloga, nevezanih uz grudi, a također medicinski itekako opravdanih. Upravo o toj problematici je kata.klik i otvorila ovaj topic.
Tim majkama, a i onima koje ne doje iz te takozvane "komocije", je zasigurno vrlo teško svako malo čitati o tome kako su njihova nedojena djeca manje sretna, lijepa, pametna, zdrava...
Dok hvalimo dojenje trebali bi malo više razmišljati i o onoj "drugoj strani", samo to.

---

Svaki put dok hvalimo dojenje pretvaramo se u totalno budalaste osobe koje hvale nešto što se hvaliti ne smije. Jer zato što za hvaljenje dojenja nema potrebe.
Totalno je besmisleno pisati o prednostima dojenja. Zašto? Kad smo se doveli u tu situaciju da o tome uopće pišemo? Zašto bi o tome pisali? Ne znaju li svi da je to najnajbolji izbor i za dijete i za majku?
I zašto onda ako o tome pišemo se uvijek nađe neka uvrijeđena mama koja nije dojila i kaže: ja nisam dojila zašto sam ja kriva? Zašto se na rodinom forumu mame koje nisu dojile osjećaju krivom? Zato što hvalimo dojenje kao najbolji izbor?
Pa dojenje JEST najbolji izbor. U prehrani djece do dvije godine da - jeste. isto kao što je odabir djeteta od 3 godine juha skuhana od ne znam npr. domaćeg nešpricanog povrća. Zašto se onda mame koje daju instant juhu ne osjećaju jednako loše kao i ove koje nisu dojile?

Nedojenje je jedna vrlo emotivno skliska tema na ovom forumu i u životu inače.

Dojenje je jedan segment života naše djece, a ne i jedini. Ako smo toga svi svjesni zašto nam svaki put kad pišemo o dojenju kao najboljem izboru izvlačite mame koje nisu dojile? Ako same kažete da su vam djeca zdrava, dobra vesela i nebolesna a niste ih dojili znači li to da ste pripadnik većine ili samo iznimka koja potvrđuje pravilo? Tko to zna i tko za to može dati ruku u vatru?

Nebrojene studije, do danas, jesu već dokazale, ne da dojenje smanjuje rizik od upale uha i ili smanjuje rizik od pojave astme, nego OBRNUTO da korištenje nadomjestka povećava taj rizik. Zašto bi mi koje gorljivo branimo dojenje šutile o tome?
Zašto ne bi jednoj mladoj mami koja je trudna i ne zna i nije sigurna hoće li moći dojiti (a cijeli svijet je uvjerava još dok je trudna da MOŽDA IPAK NEĆE MOĆI) ne bi rekli kakvi su to rizici nedojenja? Zašto ne? Zašto joj moramo naglašavati prednosti?
Zašto bi se neka mama koja nije dojila našla uvrijeđenom jer ja/mi/neko nekoj trećoj mami kažemo da je za nju bolje da ne hrani dijete nadomjestkom i naveli rizike jer ih ona ne zna?

Dojenje grebe na osobnoj razini, znamo to. Nitko ne osuđuje mame koje nisu dojile da su loše mame. Razlozi za nedojenje se ne razvlače po ovom forumu (barem se savjetnice svojski trude u tome). Razlozi su bili i prošli, djeca su odrasla.
A neke nove mlade mame...čekaju da im se pomogne savjetom i preporukom. Zašto njima i njihovoj djeci ne ponuditi najbolji izbor i najviše informacija? Samo zato što nedojena djeca nisu dojena i ništa im ne fali? Po meni - nedovoljno jak argument.

Wow! Kolika snaga i odvažnost u u Mamitinom postu, b r a v o!

Logika zadnjih postova mi se čini razumljiva, jer se ne diraju tako far-fetched kategorija tipa sreće, inteligencije itd. u hvaljenju dojenja - život nije tako jednostavan niti da bi prehrana bila nevažna kategorija, ali niti da bi determinirala sve živo.

Citiraj:

---

MarijaP prvotno napisa

Nije samo stvar u novcu, već i u osoblju.

Moji su bili na neonatologiji. Ja NE MOGU izdojiti puno mlijeka pa su me sestre izbacivale iz laktarija (prostorija za izdajanje) i slale u sobu jer "od toga neće biti ništa i samo prljam izdajalice".
Dolazila sam prva u laktarij, a odlazila zadnja.

---

slažem se da je stvar i u educiranom i motiviranom osoblju,i žao mi je marija što si ovo doživjela :love2:,ali mislim da je i do nas pacijentica,ja sam se izborila (iako ne reagiramo svi isto i to potpuno poštujem)

ptičice su nedonoščad,prve dane su mi ih donosili u sobu na dojenje,onda su dobili infekciju i išla sam na izdajanje
gore je naravno borba za izdajalice (nikada ih dosta)
mene su sestre isto pokušale demotivirati govoreći "ma dobro,kolko ima ima"
a ja sam ih pitala "koliko treba"
odgovor je bio "10 ili..."
ja sam rekla "onda ću toliko i izdojiti"
i pustile su me na miru,vjerovatno su mislile da nisam svoja...ali nisu me dirale
ja sam se na kraju izborila i za svoju izdajalicu,kupio je MM i ja sam ju odnijela sestrama i rekla da ću ju pokloniti,ali dok sam tu želim uvijek imati izdajalicu (naravno prije toga sam molila dr S. da mi to i dozvoli)
ptičice su hranjene mojim mlijekom i ad (dojeni isključivo su bili 3 dana)
sretna sam zbog ta tri dana,ali sam sretna i zbog ostalih 9 mj. (bilo je u kombinaciji sa ad,ali su i dojili)
grizla sam se jako zbog toga što nije bilo isključivo dojenje,a s druge strane sam sretna jer sam uspjela barem malo

također su me nakon 7 dana htjeli poslati doma pa da dolazim u bolnicu na izdajanje
ja sam im rekla da iz bolnice izlazim samo sa svojom djecom i da me slobodno mogu smjestiti u wc,ali da ja iz bolnice ne odlazim bez ptičica
i izašli smo nakon 20 dana svi troje:heart:

ja sam se pobunila,ne jako,ali u tom trenutku je meni to bilo bitno
bila sam u stanju napraviti veliki kraval da nisu "udovoljili mojim zahtjevima":mrgreen:
mislim da su to i osjetili i da sam zato "uspjela"
ptičice su u inkubatoru imale male medvjediće(naše od doma),jer sam plakala i molila da im stave ;sestra je rekla da nebi smjela,da će ju šef špotati...i na kraju stavila uz riječi da još nije srela nekoga tako upornog i odlučnog (a uopće nisam takva:mrgreen:)

ne kažem da svi trebamo reagirati jednako,ali nakon boravka u bolnici,kad se slegnu dojmovi uvijek se može napisati mail bolnici i navesti sve što se događalo tijekom boravka
pa kad budu zatrpani pritužbama nešto će se pokrenuti

i još samo kati :love2:
ne trebaš se osjećati loše zbog svoje situacije,niti obilježeno
ti znaš da si svome djetetu pružila i pružaš max i izabrala si svoje zdravlje i mogućnost da ga i dalje paziš i maziš,gledaš kako se smije,tješiš kad padne...
a savjete o ad ovdje nećeš čitati ni voditi zbog svega onoga što su ti cure već navele

mamita :naklon::naklon::naklon:

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

I ja također apsolutno podržavam sve što Roda radi u promicanju dojenja. Samo mislim da je ponekad potrebno malo više obzira kad je riječ o majkama koje ne doje.
...
Dok hvalimo dojenje trebali bi malo više razmišljati i o onoj "drugoj strani", samo to.

---

Ja kada hvalim dojenje, cesto i razmisljam bas o majkama koje nisu dojile, a mogle su i mogle bi dojiti iduce svoje dijete.

I cesto se dogadja, da nakon jednog, ili dva ne-uspjesna dojenje ili manje uspjesna dojenja, jedan par majka-dijete uhvati ritam i odradi predivan dojilacki staz duzi ili po necemu ugodniji od onih s prethodnom djecom. I nitko ne misli da je ta majka bolja majka npr. svojem trecem nego prvom djetetu. Nego samo, da je u medjuvremenu uspjela dobiti adekvatne informacije i pomoc, da je drustvo uspjelo poduprti tu majku u namjeri da doji, da su se stvari poklopile... A sto bi bilo s daljnjom djecom da se zato sto jednom nije uspjela dojiti, zenu uljuljava u laz da je adaptirano jednako dobra opcija? Zar uopce imamo pravo na to?

Ne razumijem zašto se majke koje nisu dojile, Rodinim promicanjem i naglašavanjem važnosti dojenja osjećaju u najmanju ruku prozvane, pa i kritizirane i zašto imaju potrebu da ima netko na Rodi kaže da ih zbog toga ne smatra ni manje ni više dobrim majkama. Naravno da nisu niti lošije niti bolje majke ali to ne umanjuje činjenicu da je majčino mlijeko prvi i najbolji izbor, a svatko ima svoje razloge zašto je ili nije dojio i to bi mu trebalo biti dovoljno.

Citiraj:

---

kata.klik prvotno napisa

samo da nakratko prvo objasnim neke stvari.
ja sam otvorila ovu temu najviše iz razloga što sam naletila na topic http://forum.roda.hr/threads/33820-D...-svoje-vizitke gdje sam iz par postova stekla dojam da je ogromni grijeh od patronažnih sestara da vam na bilo koji način daju nešto što ima veze sa AD, pa sam zbog toga reagirala.
naravno da smatram da i patronažnim sestarma i pedijatrima na prvom mjestu treba biti dojenje, ali davanje nekih informacija u startu vezanih i za AD nesmije biti tako strogo "kažnjavano" i smatrano grijehom, jer nažalost nikad neznate što vas čeka.

Ina33 ja sam to sve davno prošla, nisam zatucana i protiv drugih izvora informacija, ali u trenutku kad ti kažu da imaš tumor i da za 24 sata startaš sa kemoterapijom i da moraš prekinuti dojenje, između zadnjih podoja, neprekidnih suza zbog toga što moraš prestati dojiti prve informacije trčiš čitati i tražiti na mjestima koja su ti nekako najbliža, meni je to Roda, i kako su mi tvoji postovi hiljadu puta pomogli kad sam bila u nedoumici sa MPO i nekim drugim stvarima, te svi savjeti oko dojenja, po prvi put sam u tom trenutku naišla na zid i nemogućnost pronalska imalo informacija na meni najdražem forumu majčinstva.
i naravno da niko ne kritizira AD kad nemaš drugog izbora, ali u puno postova se može isčitati kako je to najveće zlo.

---

I obzirom da je ovoga, pretpostavljam, krenulo moram i tu dodati par rečenica.
Drago mi je što ovaj forum smatraš "najdražim forumom majčinstva" lijepo je čuti da su ti neke forumašice pomogle.
Kao žena ženi žao mi je zbog svega što si prošla ili još prolaziš.


Informacije o adaptiranom ne možeš, na žalost, dobiti od savjetnica za dojenje jer mi za to educirane nismo. Ne znači da u budućnosti nećemo biti ali sada ne. Možeš dobiti načine i rješenja o tome kako prestati dojiti (naglo ili postepeno), kako izdajati, hraniti dijete na žlicu i slično ali o količini i vrsti nadomjestka - ne. Ne zato što je formula najveće zlo, nego zato što bi s krivom informacijom o nadomjestku, količini i učestalosti davanja mogla učiniti nešto krivo. Također trudimo se ne dopuštati drugima na ovom forumu da takve informacije pružaju.
Smatramo da je liječnik koji prati napredak tvog djeteta i poznaje tvoju medicinsku situaciju najbolja osoba koja ti takvu informaciju može dati.

Roda je, kao udruga, reagirala na par situacija u kojima su patronažne sestre mamama ostavljale vizitke s logom nadomjestka (napredujemo nekada su to bili uzorci nadomjestka u malim vrećicama sad to ne smiju raditi pitaj zašto?). Kao udruga koja se bavi promicanjem dojenja i zaštitom dojenja tj. samih majki i djece od vrlo vrlo agresivnih proizvođača nadomjestaka - da, jesmo reagirale smo.
O tome da li patronažne mogu i smiju biti educirane za davanje savjeta od nadomjestku ipak nije pitanje na koje znam odgovor. Možda bi trebale znati, možda ne. To je pitanje za njih.

Ne znam da li se ina33 nadovezuje na moje postove, ali ja nigdje nisam napisala da dojenje povecava srecu, inteligenciju, zdravlje, nego da vjerujem u to. Ljudi vjeruju u puno stvari koje su meni strane, pa valjda i ja smijem vjerovati u blagodati dojenja. Nikome ja nisam i ne bih rekla da radi suprotno nego zeli, ali isto tako i meni se moze dozvoliti da dojenje kujem u zvijezde, dok sudim iskljucivo po vlastitom iskustvu. Ali sam pristrana, nemam iskustva sa AD, i ne znam razlike.

mamita, uzivala sam citati tvoj post.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

ne znam gdje si pročitala da se savjetuje rižino umjesto adaptiranog.
koliko ja znam, uvijek se naglašava kako rižino i zobeno mlijeko nisu zamjena za mlijeko nego za vodu.
i svaka od nas će reći kako je adaptirano bolje od kravljega i ako majka ne doji, neka ga daje djetetu do navršene druge.

---

Ne savjetuje to Roda kao udruga, već forumašice.

Ma,ovo je već totalno ot, ali ne mogu si pomoći jer smatram da je davanje rižinog napitka loše za djecu do godine dana.

Dok su moji bili na dohrani, čitala sam i svako malo se davao točno taj savjet, nikako dodavati ad u kašice, već rižino. I to od 6 mj.

Čitala sam i preporuke who-a i nisam naišla da preporučuju da se rižino daje umjesto vode. Vodu je bitno piti.

Nisam nigdje naišla na pošteno znanstveno potkovano objašnjenje zašto se toliko uzdiže to rižino, pogotovo jer na našem tržištu ne postoji niti jedno (bar ja ne znam) na kojem stoji da se smije davati djeci ispod godine dana.
Drugo je doma pripremljeno. Kad znaš šta je unutra. Meni se ne da zezati s time jer mi je lakše dati djetetu čašu vode.

Mamita, apsolutno se slažem. Ja od savjetnica nisam niti pročitala nešto uvredljivo.

Ja nisam dojila drugo dijete zato da bih to mogla ovdje napisati ili zato da više ne dobivam one ružne komentare da se nisam dovoljno trudila, već zato jer mi je kristalno jasno da je to bolja opcija za svako pa i moje dijete.

Ali to,opet, nije stvar udruge da ispravlja svaku nadobudnu majku koja tipka po forumu.

Ivanna, na ovoj temi pišem to što pišem jer ju je otvorila žena koja je došla doma s kemoterapije i na bočicu hrani dijete. Pa zar ću nju posjesti i nabrajati sve prednosti dojenja?! I govoriti da samo mali postotak majki ne može dojiti radi hormona?!
Meni je najnormalnije, u takvoj situaciji, reći ma bit će sve u redu. Bit će zdrav iako ne doji.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Ne znam da li se ina33 nadovezuje na moje postove, ali ja nigdje nisam napisala da dojenje povecava srecu, inteligenciju, zdravlje, nego da vjerujem u to.

---

Gle, meni je to pa skoro isto, ali nema veze sad. Mislim, onda bi bilo dozvoljeno bilo što pisat, uz prefiks "ja vjerujem".

Ne razumijem zašto se meni obraćaš, pa nisam ja "branila" prednosti dojenja nego mamita (i svaka čast na tom postu). Nisam ja počela s tim bezveznim usporedbama dojene i nedojene djece!
Ja sam već napisala da bih ja napravila isto ko i kata u toj situaciji, što je tu sporno? A ova tema nakon 6 str. ionako ima sve manje veze s početnim postom!

MIJA 32, Drago mi je da ste uspjeli.

Ja i dalje ne vidim šta sam ja još mogla napraviti da dojim sina. Nije bila stvar u mom ne postavljanju i neupornosti. Bio je bolestan i nije mogao dojiti. Trebalo nam je preko mjesec dana da ga naučimo i da na bočicu jede.
Ja jednostavno ne mogu izdojiti. Dobila sam mastitis koji je prešao u gnojnu upalu. A cijelo vrijeme sam pokušavala i pokušavala.
Tad sam mogla ili prihvatiti realnu situaciju i dati djetetu ad ili završiti u bolnici.
Mislim da je i bio doma isključivo na mom mlijeku neka 2 dana. Ja sam sjedila i pumpala cijeli dan, a mm ga je hranio. Količina izdojenog mlijeka se nije povećavala, već smanjivala radi upale.

Dok je kćer imala cca 4-5 mj, ja sam imala svinjsku gripu i izdajala sam za starijeg da dobije zaštitu. Trebalo mi je preko pola sata za nešto sitno ml. Jednostavno mlijeko van ne ide.

I tu kuži Katu zašto kaže da joj je teško jer su meni u, tad, jako teškim trenucima govorili pa potrudi se malo, svako dijete može dojiti, samo ti nemaš volju, dijete će ti biti alergično, bolesno, kržljavo i još cijeli niz stvarno nehumanih stvari.

A, to opet nema veze s udrugom, već s ljudima koji baš i ne znaju procesuirati sve informacije do kojih dođu pa kad negdje pročitaju da svaka majka može dojiti, ugnjetavaju i maltretiraju one koji ne spadaju u kategoriju "rijetkih majki s hormonalnim problemima".

Zato ja nisam niti otvarala ovakve teme jer mi je jasno da udruga radi dobru stvar, ali da ne može kontrolirati ono što se iz te dobre stvari izvrne.

E vidiš, ti si slušala kako će ti dijete bit bolesno, alergično i kržljavo, a ja sam slušala da će mi sin bit ovakav i onakav, nenormalan, previše vezan za mene, opsjednut sisama i kojekakve gluposti jer sam dojila po nekima preeedugo. To su zlobna ljudska zabadala i gotovo.

Citiraj:

---

MarijaP prvotno napisa

Nisam nigdje naišla na pošteno znanstveno potkovano objašnjenje zašto se toliko uzdiže to rižino, pogotovo jer na našem tržištu ne postoji niti jedno (bar ja ne znam) na kojem stoji da se smije davati djeci ispod godine dana.
Drugo je doma pripremljeno. Kad znaš šta je unutra. Meni se ne da zezati s time jer mi je lakše dati djetetu čašu vode.

---

Obzirom da su sva ta patvorena mlijeka od zrnja krcata fitatima, a i soli, voda je sigurno bolji izbor. Možda se misli na usporedbu ovakvog ili onakvog mlijeka od zrnja, a u tom slučaju je rižino drastično bolje od sojinog. Soja je toliko loša da se u idealnom svijetu ne bi koristila u ljudskoj prehrani. OK, eventualno fermentirane varijante, ali to nema baš nikakve veze s mlijekom niti s prehranom male djece.

Moj nestručni, ali analitički pogled:
Svaka hrana kojoj nešto ne štima je OK za pojesti povremeno ili privremeno, ali postane realni problem kada se uzima redovito. Vjerojatno ne postoji redovitiji unos jedne te iste namirnice od hranjenja male djece s AD.
Mogu to i preformulirati ovako: ako sojino mlijeko dolazi s malim rizikom pojave hipospadije kod malih dječaka, opasnost postane sasvim realna ako se dječaka redovito popunjava sa sojinim mlijekom.

Iz mog iskustva: s prvim djetetom sam bila bombardirana komentarima da mi je dijete gladno jer stalno traži jesti, da mi je mlijeko slabo, tralalaa.. klasične priče.. prva tri tjedna mala je provela na neonatologiji.. najprije sam se izdajala svaka tri sata, kasnije su mi dozvolili da ju i hranim ali na bočicu, jer nam je jedan jedini pokušaj dojenja bio neuspješan.. nitko, ama baš nitko nam nije pomogao u tome..

kad smo napokon izašli iz bolnice, non-stop sam se izdajala, jer sam se bojala dojenja, bojala sam se da mi dijete neće dovoljno jesti, a izdajanjem sam kontrolirala količinu unosa..,kasnije sam ju počela i dojiti.. to je sve skupa trajalo 3,5 mjeseca, tada sam se razbolila, pila sam nekakve tablete i nakon toga sam prestala dojiti jer sam mislila da ne smijem.. nitko, ama baš nitko mi nije rekao da tablete koje sam tada pila (ne sjećam se koje) nisu opasne za dijete, da je normalno da je dijete u prvim mjesecima života stalno na cici, da jede kad hoče a ne svaka tri sata, da je majčino mlijeko najzdravije,...

Zato su svi puno energije potrošili da me uvjere da je AD super, informiraju kako se priprema, da se dohrana počinje sa 4.mj i to sa mrkvicom, da se za grčeve daje čaj, da ovo, da ono...boćice ove, boćice one..
a ja zbunjena i uplašena jer mi je sve to novo, nešto sam malo čitala u časopisima, ali ne dovoljno.. još i dijete jako bolesno, bilo me strah primit je u ruke da je slučajno ne ozlijedim... povjerovala sam ženama, majkama, koje su ipak odgojile po nekoliko svoje djece..

Što zapravo hoću reći, o AD-u sam imala sve informacije, o dojenju ništa..

Prije drugog poroda, kupila sam boćice za svaki slučaj, sva sreća nisu mi trebale.. Puno sam čitala Rodine tekstove i forum, i za svaki problem koji smo imale našla sam odgovor.. i uspjelo je.. i ovoga puta su iste osobe bile uporne i uvjeravale me da mi je dijete gladno i da joj dam čaja, što ja naravno nisam slušala.. dojimo eto već 14 mjeseci..

i s prvim i s drugim djetetom sam radila kako sam u tom trenutku mislila da je najbolje.. ali razlika u odnosima s djecom se osjeti..
prekidu dojenja nije uzrok bila neka teška bolest nego nedovoljna informiranost mene i ljudi oko mene..

Mislim da neću nikada prežaliti što nije bilo drugačije, a opet ne osjećam se krivom, krivim druge..

Iako sam dugo dojena, očito nisam dovoljno inteligentna da vam u postovima objasnim ono što želim reći.

Mamita, mene si citirala prije onog (stvarno lijepog) posta.
Što mi je opet jako zanimljivo, jer nakon što sam samo spomenula mogućnost da i nedojena djeca mogu izrasti u velike umove koji će možda mijenjati svijet (jer za to imaju npr. genetske predispozicije i/ili povoljnu okolinu) automatski se smatra da sam još jedna majka koja nije uspjela s dojenjem pa sama sebe tješi...

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Obzirom da su sva ta patvorena mlijeka od zrnja krcata fitatima, a i soli, voda je sigurno bolji izbor. Možda se misli na usporedbu ovakvog ili onakvog mlijeka od zrnja, a u tom slučaju je rižino drastično bolje od sojinog. Soja je toliko loša da se u idealnom svijetu ne bi koristila u ljudskoj prehrani. OK, eventualno fermentirane varijante, ali to nema baš nikakve veze s mlijekom niti s prehranom male djece.

Moj nestručni, ali analitički pogled:
Svaka hrana kojoj nešto ne štima je OK za pojesti povremeno ili privremeno, ali postane realni problem kada se uzima redovito. Vjerojatno ne postoji redovitiji unos jedne te iste namirnice od hranjenja male djece s AD.
Mogu to i preformulirati ovako: ako sojino mlijeko dolazi s malim rizikom pojave hipospadije kod malih dječaka, opasnost postane sasvim realna ako se dječaka redovito popunjava sa sojinim mlijekom.

---

Ne razumijem, kako su napitci od žitarica "krcati soli"? Pretpostavljam da bi namirnica s toliko soli bila - slana, ovi napitci su slatki - u makrobiotici se male količine soli dodaju namirnicama da izvuku njihovu slatkoću. Pretpostavljala sam da se radi o manjoj količini soli, možda imaš podatak koliko se točno soli koristi pri proizvodnji takvih napitaka?

A vezano uz AD - što s djecom koja su alergična na kravlje mlijeko, a majke ih ne doje? Postoji li bolje rješenje od adaptiranog sojinog mlijeka?

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

A vezano uz AD - što s djecom koja su alergična na kravlje mlijeko, a majke ih ne doje? Postoji li bolje rješenje od adaptiranog sojinog mlijeka?

---

odgovor na ovo pitanje na ovom forumu nećeš dobiti...

OK...zašto se sad sve mame koje su dojile svoju djecu imaju potrebu pravdati? pa zar sam ja u bilo kojem trenutku rekla nešto protiv vas, dapače...
grozno zvuči kad kažete pa kad nemaš drugog izbora dobro je i AD...oprostite meni to zvuči jako ponižavajuće, ne zagovaram korištenje AD umjesto dojenja, dapače nema ništa ljepše od dojenja, ali AD nije ništa manje dobro od majčinog mlijeka....mene grozi činjenica da na rodinom portalu stoji tekst u kojem između ostalog lošeg piše da je mogućnost dobivanja limfoma veća kod djece koja su hranjena sa AD, a opet je ta ista roda napravila takvu hajku na jutarnji kad je izašao onaj tekst o navodnim podacima da je dojenje loše, a da ne govorimo o forumašicama...

ne mora se na forumu govoriti i pisati o AD, ali onda niti tekstovi tog tipa ne bi smjeli biti na portalu...

zašto se da bi se promoviralo dojenje mora iznositi navodno loše stvari o AD.
i nemam više snage raspravljati, ovo je otišlo daleko miljama daleko od onog što sam ja htjela reći.

za sve žene koje sada čitaju ovaj topic i osjećaju se, s oproštenjem, u.srano, kako sam se i ja nekad daaaavno osjećala dok sam ih čitala - ne brinite, djeca će vam izrasti u zdravu, lijepu, pametnu, inteligentnu dječicu pa pubertetlije unatoč ad-u.
neće biti ni glavati, ni šugavi ni glupi i neće se razlikovati od nijednog jedinog dojenog djeteta. zamislite čak će i prolaziti s pet i doći će do izražaja njihovi talenti i mane i vrline kao i svakom drugom dojenom, nedojenom djetetu godinama, desetljećima i stoljećima.

naravno da je bolje dojiti, ali ako niste mogle ili ste odustale iz bilo kojeg razloga pa makar to bio i umor ili prvi mastitis, ne morate osjećati grižnju savjesti, iz ad-a ne vire rogovi ma šta neki rekli.

nije sve u majčinom mlijeku, ima nešto i u genetici.

kate :love2:

Da, otišlo se miljama daleko od teme i tvog prvog posta.
Ako ti išta znači, ja sasvim dobro razumijem svaku tvoju riječ napisanu ovdje.
A neka uđe u zapisnik, dojila sam preko 3.5 godine u kontinuitetu, kroz cijelu trudnoću, zadnjih 14 mjeseci tandem. Ali, svjesna sam da je za sreću, inteligenciju, zdravlje... moje djece potrebno puno, puno više od dobre papice.

Tashunice :yes:

kato, i od mene jedan :love2:

Ne razumijem, a marketing formule i djeljenje reklama bi pomogli da se osjećaju bolje? Čini mi se da je o tome počela ova tema.

Ne sirius, ova tema je počela o tome da je majka prestala dojiti svoje dijete jer joj je otkriven tumor i morala je prestati jer je u pitanju bio njen život.
I bilo bi lijepo kad se ne bi stalno naglašavalo da je ad zlo (ja se referiram najviše na pisanje forumašica, posebno ove ekstremne struje koja je trenutno u porastu).
Svima nam je jasno da je majčino mlijeko najbolji izbor i besmisleno je o tome uopće raspravljati. To je činjenica koju uopće nismo niti dovodili u pitanje i cijenimo sav trud koji Udruga ulaže za promoviranje dojenja.
Ali, svima nam je valjda jasno i da djeca koja se hrane s ad mogu biti jednako sretna, pametna, zdrava, lijepa...

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Ne sirius, ova tema je počela o tome da je majka prestala dojiti svoje dijete jer joj je otkriven tumor i morala je prestati jer je u pitanju bio njen život.
I bilo bi lijepo kad se ne bi stalno naglašavalo da je ad zlo (ja se referiram najviše na pisanje forumašica, posebno ove ekstremne struje koja je trenutno u porastu).
Svima nam je jasno da je majčino mlijeko najbolji izbor i besmisleno je o tome uopće raspravljati. To je činjenica koju uopće nismo niti dovodili u pitanje i cijenimo sav trud koji Udruga ulaže za promoviranje dojenja.
Ali, svima nam je valjda jasno i da djeca koja se hrane s ad mogu biti jednako sretna, pametna, zdrava, lijepa...

---

A tko je rekao da ne mogu?

Citiraj:

---

kata.klik prvotno napisa

ne zagovaram korištenje AD umjesto dojenja, dapače nema ništa ljepše od dojenja, ali AD nije ništa manje dobro od majčinog mlijeka.....

---

ne kuzim niti ja. Kao što sam već napisala, moje prvo dijete je isto uglavnom hranjeno AD-om, iz mog neznanja kako da rijesim neke konkretne probleme koje smo imali. Bez obzira na to, ja nikada nisam imala potrebu tvrditi (i prije rode) da je ad jednako dobro kao i mm. bez obzira na kampanje, zdrava pamet mi govori da zamjena ne može biti nikada tako dobra kao original, nešto što se evolucijom razvijalo tisućljećima. Kao što nikada neću reći da je paradajz iz staklenika jednako dobar kao i onaj moje bake. Pa ipak cesto kupujem onog iz staklenika, jer su mi se tako poklopile životne okolnosti. Svjesna sam da je to moj izbor i što je do njega dovelo. I tu je točka.

Citiraj:

---

kata.klik prvotno napisa

ali AD nije ništa manje dobro od majčinog mlijeka....
...
...
...
i nemam više snage raspravljati, ovo je otišlo daleko miljama daleko od onog što sam ja htjela reći.

---

čini se da si rekla.
i bojala sam se da će netko do ovakvoga zaključka doći.

jel sad vidite zašto na ovome forumu nema mjesta raspravama o Ad-u.
jer će doći neka mama i pročitati ovu (oprosti, kate) nebulozu.

jer je njoj svejedno je li nešto napisala kate, apricot, mamita, Pčelica, ina...
ona je TO pročitala na Rodinom forumu.
pa kad "Roda kaže" da su AD i majčino mlijeko isti... ajmo onda sve odbaciti sise i pokupovati bočice.
ionako su bočice tako slatke sa svim tim medvjedićima i zečićima!

Apricot, ja nekako vjerujem da odluku o dojenju donosimo uglavnom prije poroda, najčešće tijekom trudnoće. Ja sam u tom razdoblju upijala sve informacije o dojenju. Sastavila i skriptu za sebe, doslovno sam učila i spremala se, kao za neki važni ispit. Trebam li uopće spominjati koliko su mi tada značili vaši tekstovi?
I vjerujem da je upravo to učenje ključ uspjeha. Svaku trudnicu upućujem da se informira o dojenju i sama pripremi za to. Pomoć u rodilištu je dobrodošla, ali ne nešto na što se smijemo osloniti.
I nema tada šarenih bočica, ni zečića i medvjedića koji bi nas mogli pokolebati u našoj odluci.
Ali, život ponekad krene drugim tokom.
A nitko ne voli čuti da je njegovo dijete manje sretno samo zato jer se drugačije hrani.

I bubice, da, pomadora iz mog vrta je puno ukusnija i zdravija od one iz staklenika. Ali, vjerovala ili ne, meni i ta iz staklenika ponekad prija čak i više od one iz mog vrta, onako zimi, u želju :)

Nemojmo pretjerivati, iako je i za pro i contra marketing pretjerivanje najučinkovitija metoda. Rerferiam se i na mediće i telegrame s dudicama, ali jednako tako i na "obećanje sreće i inteligencije" kroz dojenje. Odn. može li se dojenje reklamirati na neki fact based način, a da se ne ide u istu zamku kao i the enemy? Ne znam više je li ovo moje pitanje stvarno ili retoričko.

Odluka je jedno, poslije odluka ispadne drugo. Mali off - ja sam bila na Rodinom tečaju o dojenju i mahnito fluorescirajućim flomasterima potcrtavala skriptu od Pčelice Mare, dakle nisam bila neinformirana i bila sam donijela odluku.

Odnosno... ne radi se tu toliko o osjećajima što ko voli čuti itd. Radi se o nekim faktima. A uvjerenje da neko misli da dojenje radi inteligentniju i sretnu djecu ne znači da je to znan. istina i ne treba, po meni, poticat takve statemente u stilu pa to je hvaljenje dojenja, a za hvaljenje dojenja anything goes, jednako kao i to da neko misli da dojenje i AD je jedno te isto - ako ništa, rezultat aktivizma je onaj waiver na kutijama da je majično mlijeko prvi izbor.

i dalje-u Hrvatskoj poslije 3mjeseca doje samo endemske biljke-a poslije godine samo "neke tamo lude iz Rode"
da mi je znat zašto-možda zbog agresivnog marketinga besplatne zdrave opcije:)
ne, AD nije istovjetno dojenju. To zna i ptica na grani. AD je samo najbolja zamjena.
Nitko od nas ne radi sve najbolje, ima sve najbolje uvjete, daje djeci sve najbolje
kmon', sve smo obične žene koje pokušavaju, pa što ide.
Nije sad potrebno uvjeravat puk da je dojenje isto što i AD-zato jer smo odabrali AD. Il je život odabrao mjesto nas.
Neću ni ja uvjeravat ljude da je bolje djeci dat gledat crtić nego im čitat zato jer mene pregrozno boli glava i umorna sam i ne pada mi na pamet čitat.

Neće od ADa djeca bit glupa, luda i divlja, ni od dojenja genijalci s 3 diplome. Bit će onakvi kakvi su rođeni i odgojeni, pobogu. Samo je dojenje zdravija opcija od ADa, valjda je to jasno svima.
I valjda je jasno da 16tisuća roda ne može nadglasat nekog ko zarađuje masne pare.

u svakom slučaju, meni se čini nefer ovaj post od krumpirić. il mamite. na ovoj temi. zašto? zato što se u potpunosti s njima slažem. mogu ih potpisati. ali, ne odgovaraju na osnovno pitanje. niti jedna od nas nije rekla ništa što bi bilo u suprotnosti s tim postovima, niti jedna ne umanjuje značaj ovog foruma kad je riječ o promociji dojenja, niti jedna ne umanjuje značaj tekstova na portalu, značaj sos telefona, značaj savjetnica. radi se o - nijansama. koje, nažalost, mogu biti jako jako važne. te nijanse nama smetaju. -:/
radi se o jednom spornom tekstu, koji, u mom slučaju, dovodi u pitanje činjenice iz svih drugih tekstova (nažalost) radi se o tome, sad sam još sigurnija u to, da je politika foruma da ne smiješ zucnut o AD-u - nepravedna. ali, čak i nemam ništa protiv toga, forum je takav i gotovo. ali, najviše se radi o tome da se ne priznaje da je to - nepravedno. nepravedno je da se netko mora osjećati loše u toj situaciji. pa bar priznajte - znamo daje tako, i to je nus produkt, cijena koju netko mora platit za viši cilj. za dobrobit. pa da onda barem taj loš osjećaj ima nekog smisla.
ovakvom negacijom lošeg osjećaja, za kojeg se krivi osoba, a na onaj tko kriv jest - forum, osoba se osjeća još lošije. :-/

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Gle, meni je to pa skoro isto, ali nema veze sad. Mislim, onda bi bilo dozvoljeno bilo što pisat, uz prefiks "ja vjerujem".

---

slazem se. taklve stvari je prilicno neumjesno pisati, pogotovo na ovakvim temama. i slazem se s marijom, takve stvari bi po meni dobivale javnu opomenu, ili barem demanti x 10. kao sto se napada i svaka druga glupost koja negativno govori o dojenju. a ne slegnuti ramenima i reci 'to pisu forumasice, sto mi tu mozemo'

jedno su neutralne statistike i znanstvene tvrdnje, a drugo ovakve izjave

Citiraj:

---

kata.klik prvotno napisa

odgovor na ovo pitanje na ovom forumu nećeš dobiti...

---

... ali te nitko ne sprječava otići na neki od domaćih roditeljskih foruma i raspitati se. Tamo možeš biti bez straha da će ti itko znati reći išta suvislo o dojenju. Ključna riječ za formulu koja nije ni kravlja ni sojina je "predigested formula". Zvuči svemirski? E, pa toliko i košta. A i sastav je svemirski.
Meni je, da prostite, naporno čitati išta na tim pro-formula forumima o hranjenju formulom. Ne smatram da je normalno promatrati dijete tjedan dana kako se muči ne bi li prihvatilo 'vaku ili 'naku formulu i cijeli postupak mi je prilično SF. A vjerojatno bih se prilagodio da nemam drugog izbora...

Bi, Davore, vjerojatno bi se prilagodio da zbog tumora ne mozes dojiti dijete. I da zapravo ne znas hoces li biti tu da za mjesec ili godinu dana da mu uguras tu istu formulu u usta jer ni tada, jelte, neces dojiti.

Inace, ok, razumijem zasto se na Rodi ne prica o AD-u; stvarno se ne mora pricati. Ali vjerujem da se kata preodurno osjeca. Ili Mara, iako, ajde, Mara je valjda imala srece u nesreci sto joj je dijete uglavnom oddojilo svoje pa je automatski ostala puno manja mogucnost da ce ispasti ovakvo i onakvo.

Eto, taj dio je ruzan. Uz onaj tekst koji cvijeta spominje.