Printable View
Te stvari su itekako u mojoj domeni jer školujem dijete, a tvoji argumenti su takvi da ne znam kako na njih odgovoriti nego sarkazmom.
Prvo se buniš na pomisao da bi za dijete koje je radi bolesti propustilo test trebala sastaviti novi, a onda tvrdiš da su sva djeca ionako uvijek zdrava kad se pišu testovi iz tvog predmeta, što je posve nemoguće.
Evo, nama je raska na početku godine čitala pravilnik i rečeno je to...roditelj do 3 dana u polugodištu ali ne za redom i dogodilo se da je mala imala virozu i ostala doma 2 dana. Nismo išli kod doktora i rekla sam joj da pita rasku mogu li joj ja opravdat ili mora biti ispričnica-rekla je da mogu ja... sad ga ti znaj...
A što se tiče ovih izostanaka kad se piše test...roditelj koji to radi, naći će i sad načina da to izvede. Moja šogorica nabrijava maloj ocjene i redovito kad se piše test ona ostaje doma, ne vjerujem da ću ju novi pravilnik spriječiti u tome pogotovo zato jer je mala sad 7 razred pa se ocjene još više gledaju.
Prvo,govorimo o laznoj bolesti.
Drugo,rekla sam da su djeca UGLAVNOM (znaci,ne sva) zdrava kad pisu kod mene test.
Treba pazljivo citati (i slusati u stvarnom zivotu) da ne dolazi do nesporazuma.
Meni nije problem ponavljati neke stvari dok se ne shvate. Naime,to mi je posao.;-)
Uopće ne govorimo o lažnoj bolesti, nego generalno o propuštanju pismenih ispita i njihovom nadoknađivanju. Dakle, ako su djeca uglavnom zdrava, onda za one koji nisu zdravi trebaš sastaviti nove testove i dati im da ih pišu kad se vrate na nastavu, što ti odbijaš i misliš da nije tvoj posao, inače ih ne ocjenjuješ fer. Niti meni nije problem ponavljati, iako mi to uopće nije posao.
Lijepo sam napisala sto se radi u slucaju laznih i pravih bolesti.
Ali,eto,treba to i procitati.
Evo, ja imam problem s novim pravilnikom o ispričavanju jer za svaku glupost koju trebam kod obiteljskog liječnika moram u čekaonici SVAKI PUT provesti nekoliko sati bilo za pregled (što još mogu i shvatiti), bilo za uputnicu za sebe ili djecu, bilo za pokazivanje nalaza i izdavanje nove uputnice temeljem njega. Vidim da će isto biti i za ispričnice jer Dr. je savjesna i želi uvijek pogledati pacijenta, malo se toga može riješiti telefonom. A da bi nas pogledala ispred sebe u redu moram imati 20-30 penzića, svakodnevnih posjetitelja.
da, čaršija priča :mrgreen: da je to uzelo maha. a sad jel je il nije, pojma nemam.Citiraj:
Mima prvotno napisa
sasa, prošle godine je to bio, ja mislim, ne sjećam se baš više, jedan dan pred kraj školske godine, kad se sve nešto zaredalo, i bilo je čini mi se, il u nedjelju ići kod frenda na rođendan ili ne ići i učiti. a obzirom da nemam prigovora niti za ocjene niti za školske obaveze - a hebemu vraga, nek ostane taj dan doma. neće svijet propast radi toga. da se razumijemo, mogao je i prije toga učiti, sve je on mogao, al eto - nek mu bude taj jedan dan u godini. dakle, joker se iskorištava uglavnom kad je u školi napeto, a istovremeno je i negdje drugdje napeto :D
inače, ja sam odgojena da je škola svetinja. i da se ne ide u školu samo ako imaš temperaturu veću od 37,8 :D ništa drugo kod moje mame prolazilo nije, ta ne bi ispričnicu napisala ni za crnog vraga, ni boli me trbuh, ni prehlađena sam, ni boli me glava - ništa. ma ja ne bih ni pitala. rađe sam se sama snašla :mrgreen: to u gimnaziji.
ja nisam puno dalje od nje, al tu i tamo ipak progledam kroz prste.
To uzima maha kod pojedinih razreda. Nekad je do sastava razreda ili nekad do razrednika.
Uocim li da mi netko "izostaje" na taj nacin s ispita, sastavim Novi ispit, s veliko "N". Obicno ih nakon toga prode takvo izostajanje.
Vidi se da ne poznaješ sustav odnosno kako stvari funkcioniraju u školi. Nema šanse (niti ikakvih mehanizama) da se stvari riješe samo s takvim pojedincima koji štancaju ispričnice i eskiviraju pisane provjere znanja. Mi smo u cjelini društvo u kojem jako dobro znamo svoja prava a zaboravljamo obaveze (odnosno kreativni smo u zaobilaženju istih). Možda je to dječja bolest tranzicije, ne znam. Ali nadam se da će proći.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Naime pokušaji takvog rješavanja priče o izostancima s roditeljima čija djeca su uvijek bolesna za ispit redovito završavaju kontra optužbama za "diskriminaciju" i ugrožavanje prava i sl.
O, ima toga, ima…
U razredu mog ( doduše to je bilo prošlih godina, sad je 5.razred pa ćemo vidjeti) curica je redovito izostajala s ispita i onda bi pisala naknadno raspitujući se o pitanjima. Najbolja u razredu, naravno.
Roditelji sve opravdavali.
Bilo joj je dopušteno crtkati, igrati igrice na mobitelu tijekom sata itd…
Moja prva reakcija je bila da je možda napredna pa joj je dosadno, treba dodatne zadatke,a djeci se čini da je u povlaštenom položaju.
A onda kako je to uzelo maha i redalo se ispit za ispitom, pa zivkanje mog sina jer na kraju u razredu nije imala koga više zvati za zadaću. Djeca joj nisu htjela reći potpuni rad u školi. To mi je isto strašno. S mojim se nije baš družila, ali je redovito bila na liniji.
Bunio se, međutim , nije mi palo na pamet ne dati zadaću.
Sad imamo predmetnu nastavu, čekamo prve ocjene i vidjet ćemo kako će biti.
Ja nemajka po tom pitanju, ne priznajem ništa manje od temp. 37.7 kako netko reče.
I bezbroj mi je puta rekao i gunđao kakva sam ja to. Neka je. :lool:
U školu je išao. I ići će.
Najnoviji info . Mene uciteljica trazi pisanu ispricnicu za izostanak E. u petak. Jer u nasoj skoli ( kako se cini )nitko nije strajkao , a u petak je bila normalna nastava. Samo od kuda bih ja to mogla znati , kada je i sam ministar rekao da ce " cuvanje " biti organizirano. Ipak sto se " cuvanja" tice to radije organiziram sa bakom u toplini doma.
PS: Ne, nismo imali nikakvu obavijest na WEB-u, vratima skole, sms-om , mail-om , a niti golubom pismonosom.
istina, uciteljica je rekla muzu dan ranije da " skola radi" , ali ne i da ce imati normalnu nastavu.
Jao kao da je škola jedina sredina u kojoj se kažnjava svakoga jer se nema hrabrosti ili mehanizma kazniti onoga tko stvarno radi nešto loše. Ne da nije jedina, nego je to opća pojava, i u tom je smjeru bio moj prvi komentar.Citiraj:
no@ prvotno napisa
Ako već nemamo mehanizam/hrabrost, onda to radije priznajmo i pomirimo se sa tim, a nemojmo kažnjavati sve radi toga što pojedinci krše pravila.
Ja općenito ne volim školu, još od doba kad sam istu pohađala. Mislim da imam problema s uklapanjem u sustav. Besmisleno je meni uvijek besmisleno. A mnoge stvari u obrazovnom sustavu su takve. I ništa se ne mijenja, čini mi se da je sve gore.
Danas školu još manje volim. Škola mi je teška tlaka i nikako ne razumijem kad je postalo normalno da se roditelji bave školom i gradivom.
Uglavnom, više se ja veselim praznicima nego djeca.
Nema pojma kad je postalo normalno da se roditelji toliko bave skolom...
Mislila sam da je problem samo u meni jer mi djeca imaju probleme u ucenju pa mi se cini da se skolom bavim puno vise nego u doba kada sam ju sama polazila.
samo mi je danas puno teze. Tesko lovim konce jer ne pohadam nastavu.:kbell:
gita :lol:
Citiraj:
Mima prvotno napisa
Koja pravila su kršili pojedinci? Koliko ja znam nisu do sada bila jasno propisana, a pojedinci su koristili priliku u nedefiniranoj situaciji .
Po tvojoj logici (jao,o jao!) zašto se uopće donose pravila i zakoni i time ugrožavaju slobode većine, umjesto da se obračuna s pojedincima koji manisfestiraju neka odstupanja u ponašanju!!?
Ne znam baš da je to tako po mojoj logici. Vi donosite pravilo kojim komplicirate život svim roditeljima i djeci zato što neki roditelji zloupotrebljavaju mogućnost ispričavanja djeteta iz škole. Dakle, niste ste u stanju nositi sa pojedincima, pa nametnete svima nebulozno pravilo. To me podsjeća na situaciju kad u mojoj firmi zabrane ispijanje kave u kafiću jer "neki" piju pet kava dnevno, a tim "nekima" se to nitko ne usudi reći, pa je onda lakše kazniti sve.
Nemoguće je propisati sve. To dovodi do ovakvih bedastoća. Umjesto da se propiše postupak u slučaju odsustva s pisane provjere.
Uostalom nije mi jasno zašto se koriste kupovni testovi kod kojih je velika mogućnost da ih se nabavi. Uopće nisam te struke, ali ja bi sastavila katalog pitanja iz kojih profesor slaže ispit po svom nahođenju. Katalog je naravno dostupan i učenicima.
Nešto je pogrešno u toj logici, jer svi zakoni, propisi i pravila donose se radi one manjine koja bi kršila određene norme te za posljedicu imaju kompliciranje života i ograničavanje sloboda onima kojima to nikada ne bi palo napamet.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Voljela bih svakako znati iz kojeg razloga ti nisi rekla ispijačima kave u svojoj firmi , da prestanu piti toliko kave i prevenirala zabranu svima? Nedostatak hrabrosti, jakosti, moći?!
Gita kupovni testovi se koriste upravo zbog roditelja koji se previše bave školom, mislim da smo o tome već raspravljali na nekim temama.Citiraj:
gita75 prvotno napisa
Stvarno ne bih rekla da se zato i tako donose zakoni.
A ispijačima kave nisam rekla da prestanu jer to nije moj posao, ja im nisam nadređena osoba.
Ne kužim svejedno. Za jednu cjelinu postoji test a i b grupe. Ja nabavim test i moje dijete zna sva pitanja iz testa. Da li sam ja onda roditelj koji se previše bavi školom?Citiraj:
no@ prvotno napisa
U stvarnom svijetu ja ni ne znam kad mi dijete piše test, a kamo li da ga nabavljam.
Ako sam dobro razumjela nadređena osoba u tvojoj firmi u opisu svog posla ima brojanje popijenih kava sebi podređenih.... ili bi to trebala raditi spontano, po defaultu samim tim što je u šefovskoj poziciji?Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ako ćemo povući paralelu sa školom - tamo ne postoje nadređene osobe roditeljima, znači nema nikog tko bi razgovarao s roditeljem iz pozicije moći.
Postoje osobe kojima je u opisu posla razgovarati s roditeljima o izostancima učenika, međutim nikome nije u opisu posla ispitivati vjerodostojnost roditeljskih isprika.
Ne vidim u toj situaciji nikakav kukavičluk niti nedostatak hrabrosti.
Ti si dobra. U mom svijetu ja znam kada se pise test jer sam prepisala datume na pocetku godine, ali pojma nemam ŠTO se pise u testu. Jos nekako lako za mene, ali ne zna niti moje dijete koje zuji dobar dio svakog sata. Pa onda danima prije testa pokusavam shvatiti sto se u testu uopce pise. A nabavljanje tiskanog testa ... to bi mi olaksalo zivot. Molim linkove i informacije kako bezbolno do stampanih testova na PP. :mrgreen:Citiraj:
gita75 prvotno napisa
( ps. dijete ne pise niti jedan stampani test, nego ih profesori sastavljaju).
Nisam sigurna da razumijem situaciju: testove roditelji financiraju ali ih nabavlja učitelj/škola. Znači zapravo nemaš priliku vidjeti test, niti dijete prije same pisane provjere.Citiraj:
gita75 prvotno napisa
Pa i ne treba škola preispitivati vjerodostojnost roditeljskih isprika, nego treba definirati kako se nadoknađuju propušteni pismeni ispiti, na način da se korist od markiranja testa minimizira.
Apsolutno, po defaultu. Nadređena osoba u nekoj firmi ima dužnost i pravo primijetiti kad podređeni počnu malo preslobodno koristiti radno vrijeme i reagirati na tu situaciju.Citiraj:
no@ prvotno napisa
U našoj je školi praksa da ako dijete izostane sa pisanog ispita, ispit piše neki drugi dan, pod satom kada je u razredu tišina i mir. Bar je do sada bilo tako. Moja cura je zbog bolesti propustila par ispita i sve ih je uredno pisala. Nisam znala da postoji mogućnost da je dijete neocijenjeno zbog izostanka.:unsure:
Pa ne razumijem ni ja. Tiskani testovi su uvedeni zbog angažiranih roditelja. Kako su oni to angažirani? I kako pomažu tiskani testovi?Citiraj:
no@ prvotno napisa
A otkud meni testovi? Pa nije državna matura u pitanju. Mogu se nabaviti. Doduše ne u slobodnoj prodaji, ali kad je to bila zapreka.
Da se razumijemo, nemam testove jer ne podržavam takvo ponašanje, ali da ih želim imati, nabavila bi ih bez većih problema.
Naravno da ne razumiješ kada ti nisi angažirani roditelj :mrgreen:Citiraj:
gita75 prvotno napisa
Angažirani roditelji se bave analizom forme i sadržaja te validacijom home-made učiteljskih testova, pa se onda to zaobilazi nabavom kupovnih.
Ne bi li to bio još jedan besmisleni i birokratski propis, jer se ne mogu predvidjeti i obuhvatiti sve situacije i specifičnosti takvih izostanaka.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ne vidim razloga zašto ne ostaviti autonomiju svakom učitelju da odredi na koji način će nadoknaditi propušteni test s djetetom.
Ja se slazem malo s mimom, malo s no@-om, kako koja napise post, ja bih sve potpisala:D
Mislim da mima jednostavno ima pravo da je fer da dijete koje je propustilo test iz bilokojeg razloga bude ocijenjeno na temelju testa koji nije pisan u njegovom razredu. Naravno, to je više posla nastavniku, ali svakako je to dio posla nastavnika. Ono nezgodno je, al se mora.
Evo, ja ću ti odgovoriti javno - ali odnosi se na djecu u nižim razredima.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ja sam svom sinu svojevremeno kupila ove testove http://www.alfa.hr/artikl/info/4fa0a1d83988ccee6700001b s ciljem da vježba doma.
Igrom slučaja pokazalo se da potpuno istu bateriju testova ima i učiteljica, jer to je par s odabranim udžbenikom. Eto - nisam tražila, to je našlo mene. I to je jedina godina kad je moj mlađi imao 5.0 iz prirode jer je i njemu problem pročitati s papira. Zato sam to i nabavila (misleći da će se učiteljica potruditi sastaviti nešto SLIČNO - ali figa, lakše je kupiti potpuno isto) - daklem, ja sam dala novac i za školu, a od svoje volje i prije nego je to učiteljica zatražila, kupila sinu i za doma. Nisam imala nikakvih namjera varanja, mislila sam da će djetetu to dobro doći da vježba. E, pa, uvježbao je i bolje nego sam si mislila. Nismo ponovili.
Pouka priče - kad nabavite udžbenike, pogledajte ima li kakvih gotovih testova. Ponekad ima, ne uvijek. Za djecu s teškoćama to je sigurno sasvim dobra vježba. A ako je prosvjetar toliko komotan da se oslanja na gotov tiskani materijal - zašto bi to bio problem roditelja?
Citiraj:
no@ prvotno napisa
Pa normalno da ne treba biti propis, ja kažem propis jer često čujem da se nastavnici žale da ne smiju ovo ili ono. Pa računam, ako postoji propis na nivou škole, onda se imaju na što pozvati.
Inače jasno da nastavnik može i treba odrediti kako će nadoknaditi propušteni pismeni ispit, a ja mislim da bi bilo pametno to napraviti tako da se markiranje sa pismenog jednostavno ne isplati.
Ne zaboravimo pedagoski aspekt skole. Kakvu poruku saljemo djeci ako dozvolimo naknadno pisanje testa uceniku koji je lazno bolestan u vrijeme pisanja testa? Ucenici to uvijek znaju.
Nismo mi samo obrazovna ustanova ili kako novinari pisu,mjesto za zbrinjavanje ucenika.
Kako ćeš dokazati da je lažno bolestan!?Citiraj:
perla5 prvotno napisa
Izigravat ćeš Sherlocka Holmesa?
Pa ni ne trebaš ništa dokazivati. Ni provjeravati ispričnice - uvijek ima onih koji muljaju.... Ali ako se ponavlja uzorak (da isto dijete baš svaki put izostane s testa iz istog predmeta) nije teško zaključiti što se događa. Moj stariji je znao s temperaturom otići pisati test samo da ne izostane, jer je znao da će u drugoj rundi biti teži zadaci. To je baš ono o čemu Mima govori - nije problem učiniti izostanke neisplativima. Ali to nije pravilo.Citiraj:
no@ prvotno napisa
Ja sam imala u srednjoj školi kolegicu iz razreda koja je jako često izostajala s nastave kad su bili najavljeni pismeni ispiti. Mi smo to i spomenuli razrednici, kako nije fer i tako to, a ona je samo rekla da ona ništa ne može jer joj roditelji uredno opravdaju te dane. Kasnije je uglavnom usmeno odgovarala, što je u pravilu bilo teže nego pisati pismene testove pa ni danas ne kužim što joj je to trebalo.
A što se tiče ovih štampanih listića za vježbanje....
Uglavnom sama djetetu sastavljam listiće za vježbu doma, ali ponekad ih isprintam sa raznih stranica na netu pa puno puta to isto dobije u školi. :roll:
Vidjela sam da postoje nastavni listići uz udžbenik iz engleskog koje nismo kupovali pa sam to htjela uzeti za doma, ali nemam pojma da ili ne. Možda da prvo pitam prof.iz engleskog da li to koriste u radu da ne bi bilo da doma rješava isto ko u školi.