Molim i drugi put. Vidim da ti se sviđa tema, samo ja bih o tome na normalan način, bez hihotanja, zgražanja ili preuveličavanja jer je to potpuno bespotrebno kad imaš više od 15 godina. A vjerujem da imaš.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Printable View
Molim i drugi put. Vidim da ti se sviđa tema, samo ja bih o tome na normalan način, bez hihotanja, zgražanja ili preuveličavanja jer je to potpuno bespotrebno kad imaš više od 15 godina. A vjerujem da imaš.Citiraj:
mujica prvotno napisa
sutra u Nu2 gostuje Aleksandar Štulhofer...
Pogrešno si shvatila.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Nit se zgražam, nit hihoćem, niti preuvaeličavam.
Jednostavno omalovažavam. Jer smatram da je to jednako nebitno za svjetonazor kao podatak piješ li kavu s mljekom ili bez. A istovremeno previše osoban da se s njim maše po okolo.
Drugim riječima, iznjela si potpuno nebitan, suvišan i nepotreban podatak. Kao i taj lik iz Grozda.
Sljedeći put prije nego nešto iznesem, svakako ti pošaljem pp da odobriš je li podatak bitan i potreban. :lol:
Da, to će biti zanimljivo.Citiraj:
quinda prvotno napisa
Sigurno će ga Stanković pitati za povezanost sa Kinsey institutom i za povezanost Kinsey-a s pedofilima (na temi Odgoj u duhu vjere sam pronašao link na neku emisiju HTV-a u kojoj su prikazali dio dokumentarca "The Kinsey Syndrome" u kojem govore da je surađivao sa nekim nacistom pedofilom).
Ne znam koliko je to istina, a nadam se da ću sutra saznati......
Glavni kontraargument nekome tko nešto misli, a deklarira se ajmo reći kao neki vjernik, uvijek ispada da si malo glup, dosta naivan, poprilično neuk i općenito skučen, pa ti se još i može budali oprostiti da lupeta, ali uzeti za ozbiljno ne može.
Dakle, znam ja tko vozi, a tko nije vozio auto, i poznato mi je sve to skupa (tim više što su mi pratetke bile sufražetkinje i dvije od njih su odbile udati se i 1900 živjele kao same žene u selendri i tako...), i nitko normalan ne bi sporio da je civilizacijski doseg da žena ide školovati se, raditi i voziti auto.
No, neka fina distinkcija između tih borbi (a isto tako za pravo reć dio tih "pobjeda" nisu čisto ženske, nego su bile dio općenitih društvenih promjena, i ženski rad više je bio potreba tvornice i rata, nego neko izvojevano pravo, tako da nije tu sve crno-bijelo, i isto tako su prava glasa i obrazovanja slijedila nakon prava glasa i obrazovanja širih društvenih slojeva - nije tako jednostavno niti jednoslojno kako se to u pamfletima prevodi) i kafanskog, Cosmo, queer... radikalnog... liberalnog... esencijalističkog feminizma valjda postoji. Postoji i katolički feminizam... dapače, ima jako dobra i jasna knjiga... i na koncu nauk Crkve koji jasno i glasno kaže da je ženin doprinos društvu i kulturi i javnosti neprocjenjiv...
Valjda nije taj vaš feminizam i ženska prava neka vaša sveta krava da se to ne smije doticati, i da druga žena ne može reći - hej, to nije moj medo? Ispada da jest.
Nikad nisam osporila sebi niti ikome pravo da vozim, školujem se, posjedujem, radim.... tako da je bespredmetno uvoditi tu temu u razgovor.
Zapravo, o čemu se ono priča?
Nadaš se da ćeš u emisiji HTV-a s jednim akterom saznati istinu? Hmmmm... Ima jedna o cijepljenju. Zvali su stručnjaka koji kaže da je zlo cijepit se...Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ne znam je li netko postao link, ali ovo je zanimljivo (pogotovo u duhu protesta u Indiji nakon smrti studentice zbog grupnog silovanja) http://www.index.hr/vijesti/clanak/t...ot/654605.aspx
Želim vam sretnu Novu, a ako donosite neke novogodišnje odluke, možda Carlina bude inspirativan :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=awOTd...B1lJRKd30lkoea
MC, da je moj pradid htio odvest dijete u park gadno bi se namučio jer institucija dječjeg parka nije postojala. Ni mater ni čača nisu vodili dijete u park, nego il ga je guvernanta ćuškala cijeli dan da sjedi ravno i ne prlja mornarsko odijelce, il je ležao pod šljivom na njivi. Il je trčao po livadi s drugom djecom. Meni je sve u redu, al historijske besmislice pod argument me baš zasmetaju.
A što se tiče retrogradizacije fem-ideja - zar nije možda u pitanju razočarenje, i opcija da je bolje ovako nego onako, nego da su žene glupe pa ne kuže što im je bolje? I isto tako - ta individua? Kome je do svoje individue, ima puno pravo živjet je kako želi, moje pratetke su to prakticirale 1900-te i nitko ih nije ubio, živjele, pa su umrle; ali kad imaš dijete i obitelj, valjda to više nije pitanje samo sebe, nego nadređene zajednice u kojoj svi dobivaju, i svi se nečeg odriču s ciljem i svrhom i nema tog dekreta koji će promijeniti istinu da prigrliti jedno znači odreći se nečeg drugog?
pa nije samo surađivao, nego je i sam bio pedofil. a za holokaust su krivi homoseksualci.Citiraj:
mujica prvotno napisa
zamorne su ove žalopojke. nitko te ne tjera da budeš u društvu u kojem misliš da te se doživljava kao budalu ne zbog nesuvislih argumenata, nego zbog vjerske pripadnosti. na stranu što ovakve insinuacije nisu nikakav temelj za bilo kakvu konstruktivnu raspravu.Citiraj:
Glavni kontraargument nekome tko nešto misli, a deklarira se ajmo reći kao neki vjernik, uvijek ispada da si malo glup, dosta naivan, poprilično neuk i općenito skučen, pa ti se još i može budali oprostiti da lupeta, ali uzeti za ozbiljno ne može.
ifigenija, na ovom topicu nitko nikad nije zazivao cenzuru. dapače, nema tko s ovog foruma ovdje nije izrazio svoje mišljenje. no minimum (forumske) pristojnosti bi nalagalo da nakon što si (dovoljno puta) jasno dala do znanja (iako te nitko nije ni pitao) da to nije tvoj medo, daš (konačno) mir onima koji žele igru upravo s tim medom.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Citiraj:
mujica prvotno napisa
Poglavar koje ono veleštovane organizacije koju potresaju pedofilski skandali i koja održava mise za fašističkog vođu je bio mladi nacist?
Naravno. Moći ću procijeniti govori li istinu ili ne, govori li kao pravi stručnjak ili lupeta gluposti (iako, moram priznati da sam unaprijed sklon vjerovati da Štulhofer ne priča gluposti). Kao što sam gledajući emisiju gdje je "stručnjak" rekao da je cijepljenje zlo, isprvno procijenio da "stručnjak" lupeta gluposti.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
???? Kakve veze to sad ima s Kinseyem? Potpuno irelevantno pitanje u kontekstu mog očekivanja od emisije Nu2. (Koja upravo traje i gledam ju sa velikim zanimanjem. Taj Štulhofer stvarno lijepo govori. Ima odličnu dikciju. Fini neki gospon.)Citiraj:
Poglavar koje ono veleštovane organizacije koju potresaju pedofilski skandali i koja održava mise za fašističkog vođu je bio mladi nacist?
Pa već preko nekoliko puta sam čula na ovom forumu pokušaj diskreditiranja svega što je Kinsey napravio (te posljedično, ZO-a) na osnovu tog argumenta. Pa mislim...? Zašto ne diskreditirate crkvu na isti??
Ne znam što bi se moglo reći protiv ovog što Štulhofer govoti. Vrlo pametno, kompetentno, tolerantno...
Odgledao.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ne mogu reći da nakon ovoga znam istinu o Kinseyevoj suradnji s pedofilima. Doduše, nema veze. Uopće ne mislim da je to bitno za diskusiju o zdravstvenom odgoju u rvata.
istina.Citiraj:
Ne znam što bi se moglo reći protiv ovog što Štulhofer govoti. Vrlo pametno, kompetentno, tolerantno...
ajd budi laf :mrgreen: pa to napiši na topicu na kojem se stalno vrti taj argument. ovdje braniti kinseya (barem po pitanju tog "argumenta"), a time i ZO (ponavljam, barem po pitanju takvih "argumenata"), je bespredmetno. ;)Citiraj:
mujica prvotno napisa
:) Nema potebe. Čita se i ovaj topic s onoga. Poskrivečki....
Špijunira se... :)
I meni se to svidjelo :doraexplorer:Citiraj:
mujica prvotno napisa
ako neka forumašica nije gledala (poput mene): link
http://www.hrt.hr/index.php?id=vijes...ash=c1fccb7999
hrt-ova isprika za prilog napravljen na temelju "dokumentarca" paranoidnog brijaca na teorije zavjere
članak o tome
mobile.net.hr/danas/hrvatska/hrt-se-ispricao-zbog-skandaloznog-priloga-o-zdravstvenom-odgoju?redirectedFrom=danas.net.hr/hrvatska/hrt-se-ispricao-zbog-skandaloznog-priloga-o-zdravstvenom-odgoju
i reakcija nepomirenih...
http://i.imgur.com/3ml8I.png
ah, ta vražja sekularnost!
:drama:Citiraj:
That is, church leaders weren't sure if child sexual abuse was wrong, since secular society seemed to accept it.
dada, ustvari nisu čak ni krive 70-te nego taj kinsely. da nije njega, ne bi bilo uopće pedofilije u društvu i crkvi nakon 2. svjetskog rata.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
na stranu to što korijen riječi pedofilija i pederastija dolaze od grčkih riječi, dakle niti jedna pojava nije od jučer.
evo nešto staro: link
ali me podsjetilo kako mi je lako laprdati iz moje fine građanske pozicije...
zanimljiv je i ogroman postotak obiteljskog nasilja kojeg doživljavaju. od jakih muških ruku.Citiraj:
Kad je u pitanju donošenje odluka, žene imaju pravo glasa samo kod nabave opreme za domaćinstvo (kućanski aparati), kod kupovine odjeće, obuće i ostalih potrepština za djecu te kod izbora menija za ručak. Muškarci, pak, odlučuju o svemu ostalom – prodaji ili kupvini zemljišta, načinu proizvodnje u poljoprivredi, kupovini automobila pa čak i odlasku na godišnji odmor.
Dok poslove na poljoprivrednom gospodarstvu dijele s muškarcima (žene se brinu za perad, muzu krave, proizvode mliječne proizvode, brinu za povrće i čiste staje), žene u kući gotovo sve rade same. Pomažu im - opet žene - njihove majke, svekrve ili ženska djeca. Muškarci se u kući brinu za popravak kućanskih aparata te za plaćanje računa. Partneri podjednako kreče zidove u kući i vode djecu kod doktora.
Ispitanice ulogu žene na selu doživljavaju kroz redovni odlazak u crkvu, redovito kuhanje, čišćenje kuće pa čak i kroz to da žena uvijek mora biti dobro raspoložena. S druge strane, pomalo kontradiktorno, većina misli i da bi žena svoje slobodno vrijeme trebala posvetiti sebi te da bi morala biti financijski neovisna o partneru. Također smatraju da bi trebale odlučivati o zajedničkom gospodarstvu, same rješavati svoje probleme te biti aktivne u lokalnoj zajednici.
Moram priznati da se uvijek najiskrenije zacudim kad vidim koliko se paznje pridaje anakronim stavovima RKC, stvarno se pitam kako su zaboga svi zaboravili elementarne povijesne cinjenice o toj instituciji. Pa RKC je prakticno porekla skoro sve sto je nekad tvrdila vezano uz vise-manje sve aspekte ne-vjerske tematike, od vec svima znane cvrste vjere u geocentricni sustav, preko masovnog spaljivanja i zabranjivanja nepocudnih knjiga, odnosa prema zenama itd... Lista je beskrajna. I onda dodje nekakv koncil gdje zakljuce da se nece petljati vise u svjetovne stvari osim... I sad ostane tih preostalih 1 promil anakronizma zvanih zabrana kontracepcije i ostatak tog "paketa" i mi tu vec tjednima slusamo kako nam se ozbiljno tumaci da su oni u pravu jer su oni eto ozbiljna institucija koja je sve to dobro promislila?!
Ja temeljem povijesnog iskustva mogu samo zakljuciti da nemaju blagog pojma o cemu pricaju, i da su ih povijest i znanost vec beskrajno mnogo puta demantirali i dokazali da su bili u krivu, i kako se uopce nekoga tko nema apsolutno nikakav kredibilitet na ikojem cinjenicnom podrucju ( u ova paranormalna ne ulazim jer me ne zanimaju ) uopce dozivljava kao relevantnog sugovornika?
Uostalom, bas u danasnje doba "nemorala i necudorednosti" ima najmanje seksualno prenosivih bolesti, odbacene djece itd. I to ne naravno zahvaljujuci propovijedanju RKC vec znanstvenim metodama kontracepcije, prevencije i lijecenja seksualno prenosivih bolesti. A ne tako davno sifilis je bio rasprostranjen i s tim povezano ludilo, sirocadi po sirotistima kolko te volja a covjecji (a pogotovo djecji) zivot jako krhka i prolazna stvar... Zato u ime svih onih nesretnika proslih stoljeca koji su skoncali u mukama jer nisu imali na raspolaganju tekovine moderne znanosti mislim da dugujemo nasoj djeci da ih zastitimo od takvih "zastitnika" jer od njih ih, a ne od zivota i istine, i primarno treba zastiti.
inace se iskreno trudim uopce ne zamarati s RKC jer me navedena institucija ni najmanje ne intersera u zivotu, no kod ovakve kolicine bezobraznog i lazljivog uplitanja u nase zivote moram rec da su mi stvarno se dodatno zgadili...
XCitiraj:
sillyme prvotno napisa
Pozdrav, nisam stigla danas odgledati ni Štulhofera, niti još baciti oko na vaše linkove.
Evo par dobrih članaka (isprike ako je netko prije mene već linkao)
Pofuk: Blago-crkvi-kojoj-sam-ja-neprijatelj
Ciglenečki: Biskupi-rade-za-Milanovica
:heart:Rada Borić: Crkva se boji urušavanja patrijarhata (moj naslov)
milan polić, kao uvijek, odličan: čija su djeca?
Evo članka sa Sajma knjige u Istri o jednoj zanimljivoj knjizi i temi: Zene-u-istri-vecinom-otimane---dragovoljnoCitiraj:
mama courage prvotno napisa
Evo jos linkova
http://www.moj-posao.net/Savjet/7214...vrijednima/46/
http://www.jutarnji.hr/autor-knjige-...skoj-/1075132/
Cvijeta, osjecam se slicno kao ti ali eto ti si mene uspjela nasmijati sa svojim zadnjim komentarima:-) Za razliku od nekih drugih stvari ovdje procitanih.
"The sexual life of these natives [the Southern Massim tribe] is extremely lax. Even when we remember the very free standard of sex morals in the Melanesian tribes of New Guinea, such as the Motu or the Mailu, we still find these natives exceedingly loose in such matters. Certain reserves and appearances which are usually kept up in other tribes, are here completely abandoned. As is probably the case in many communities where sex morals are lax, there is a complete absence of unnatural practices and sex perversions. Marriage is concluded as the natural end of a long and lasting liaison."
U vezi Zo-a...dosta zanimljiv citat antropologa bronislawa manilowskog iz 20- ih godina proslog stoljeca. Proucavao je narode trobriandskih otoka koji su matrilinearno drustvo. Zanimljivo kako je jos prije sto godina dokazano da represija nije dobra za seksualni " moral".
Pocela sam malo citati njegovu " sexual life of savages", dosta zanimljivo stivo. Kod " divljaka" je podjela uloga muskaraca i zena bila ranopravna, muskarci su bili odgovorni za hranjenje i nosanje djeteta svojih zena i iskreno su ih voljeli (po rijecima autora, i vise nego europljani), iako nisu vjerovali u biolosko ocinstvo (dijete zacinje duh). Mladi vrlo rano stupaju u seksualne odnose- dobrovoljno. Svejedno, braku to ne oduzima na vaznosti. Takodjer, gotovo potpuna odsutnost nasilja- nezamislivo je i sramotno udariti cak i dijete. Eh, ti "divljaci"...
XCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ja razumijem puno toga. I da nekoga feminizam ne zanima. I da netko smatra da žene i muškarci ne bi trebali biti ravnopravni. I da je nekome ideal života 19. stoljeće. Ili bilo koje drugo. I da netko želi živjeti i ovako i onako. I ovo i ono. Sve je to ljudski i razumljivo i hvala bogu u društvu kojem živimo legalno. Nitko nikoga ne tjera da živi onako ili ovako, a ponajmanje da se bavi feminizmom. Ili da, sacuvajnasboze, bude feministkinja.
Ali jedan konstantni spin, izvrtanja činjenica, pisanje neistina i besmislica, konstanto uvjeravanje da su iglice bora zapravo ljubičaste, a ne zelene, a car nosi zaru ili pradu (svejedno), a on je zapravo gol, zaista postaje sve napornije čitati.
Ili čovjek zaista nema, ali apsolutno nikakvog pojma o čemu priča (a nejasna je i potreba da stalno pričaš o nečemu sto te uopce ne zanima i u što se ne razumijes), ili zaista ima loše namjere. Ne znam koja je varijanta gora.
Ima li netko integralnu verziju članka inoslava beskera o ratujućem kardinalu iz jutarnjeg lista? Na linku je samo pola članka.
Puno sreće u novoj godini. Nadam se da će biti bolja.
Zanimljiv članak o različitim pristupima ZO-u: Zasto-je-zdravstveni-odgoj-toliko-eksplozivno-pitanje
A što više razmišljam, čini mi se da se radi (i) o odmjeravanju snaga... Bozanić je uvrijeđen što ga ministar nije primio na razgovor i pokazuje moć.
Ovo me podsjetilo na mladost i Wilhelma Reicha (Funkcija orgazma). Mislim da se referira na istog autora.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Inače, čini mi se da ta knjiga nikada nije objavljena u hrvatskom prijevodu. Ona koju sam ja imala u rukama je beogradsko izdanje. Odlična!
Gleda li itko HRT 4, koja bešćutnost!
Kaj hrt ima 4 programa ?!!!?!?Citiraj:
isvetica prvotno napisa
Mujica 4. Hrt je info program bude i dokumentaraca, bas je sad zavrsio jedan o kradi djece u Spanjolskoj, prestrasno
Nego, sjeća li se netko prepiske ovdje prije mjesec-dva o tome kako ekstemizam kod ateista nije ništa bolji od bilo kojeg drugog ekstremizma i o tome kako su oni koji se fokusiraju na obračunavalje sa kreacionistima otprilike jednako "zaostali u razvoju" kao i sami kreacionisti?
Nisam baš naišao na puno razumijevanja...
Nije nekima bilo drago što sam to napisao, ali danas sam dobio svoju "zadovoljštinu".
Pogledajte u tiskanom izdanju današnjeg Jutarnjeg lista što Higgs - ateist i znanstvenih, kaže o Dawkinsu.
Citiram:
"Ono na što se Dawkins previše koncentrira jest njegov napad na fundamentaliste. No, postoje mnogi vjernici koji nisu fundamentalisti. Fundamentalizam je drugi problem. Smatram da je Dawkins na neki način gotovo i sam jedna vrsta fundamentalista."
Inače, ima to i na internetu u stranim izdanjima. Npr. http://www.guardian.co.uk/science/20...fundamentalism
:)
to je prestrašno.Citiraj:
isvetica prvotno napisa
A jučerašnja vijest iz novina kako je negdje kod Velike Kladuše neki kriminalac kupio ženu (26-godišnjakinju, udanu, majku maloljetnog djeteta), dva tjedna mučio, pa prodao za 360 kuna? Nevjerojatno je čega sve ima na svijetu. I to tako blizu. Sat i pol vožnje autom od Zagreba. Takve ljude bi trebalo bacačem plamena liječiti, a ne u ustanovama.
Apsolutno se slazem. I s jednim i drugim postom.
Taj dokumentarac sam gledala još prije par mjeseci i osavio je snažan dojam na mene jer i sama imam sličnu priču u obitelji.:-(Citiraj:
isvetica prvotno napisa
Moja mama je u 2. sv. ratu zajeno s trudnom majkom i mlađom sestrom završila u fašističkom logoru u Italiji jer je dida bio u partizanima gdje je i poginuo. Nana je tamo rodila dječaka kojeg su časne sestre nakon nekog vremena uzele zajedno s mlađom curicom i nakon nekog vremena su samo obavijestile nanu da su djeca umrla. Ne moram ni reći da nikakvu smrtovnicu nikad nisu dobili, nikad nisu vidjeli njihova tijela ni posjetili njihov grob. Moja mama im je sa svojih 4 godine valjda bila prevelika pa su nju ostavili.
Imena moje tete i barbe (naziv za ujca) su uklesana na spomeniku žrtava fašizma dolje na otoku iako je moja mama uvijek vjerovala da su negdje živi. Nana kao velika vjernica se do kraja života tješila kako je to valjda bila božja volja i kako su te časne sestre ipak toliko *svete* da je nisu mogle lagati o sudbini njene djece...