Printable View
Nama je vjeronauk isto omiljeni predmet, ali da je u crkvi umjesto u školi ne bih se bunila, ali isto tako cijepljenje protiv HPV-a s 12 godina, spolni odgoj itd nek se isto tako provodi u sjedištu onih koji takav svjetonazor njeguju i bez novaca iz gradskog ili državnog proračuna.
Ajmeeeeeeeeeeeeeeeeeee, pikuloooooooooooooo
otela mi riječ iz usta, htjela sam napisat kolutat očima i beljit se, časna pionirska LOL :)))
laumi, ti nisi vjernica ? kako odgajate djecu u vjerskom duhu u braku gdje je samo tm vjernik ? zanima me jer je i mm "nositelj" katoličkog odgoja djece u našem braku. možda i ostale forumašice imaju sličnu situaciju.
Moooooooooooliiiiiiiiiiiiiiiii Sviiiiiiiiiiiiimbaaaaaaaaloooooooo?Kaj jodlamo?
Cvijeta, naravno da nisi mogao biti u Crkvi i dobiti respektabilan posao, za to si morao
biti član KP. Još ako ti je netko bio u domobranima, oprat se nisi mogao nikako.
A ima ih puno i koji to poslije nisu "nadoknađivali", nikakve koristi od toga nisu imali.
Ma, ne, malo se zabavljamo. Samo sam htjela nekako reagirati na tvoj post. Primjerenim rječnikom :mrgreen:
Dobro otvori oči i opet pročitaj.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Da, slažem se da mržnja jest malo prejaka riječ, ali ja sam je samo ponovila, nisam je prva uvela, a nije mi se dalo smišljati alternativu (netrpeljivost je puno bolji izraz, ali ja ga se nisam odmah sjetila).
I za kraj, žao mi je ako ti se ne sviđa moj stil pisanja, ali imaš vrlo jednostavno rješenje za to - ne čitaj moje postove :)
Evo gle ovdje ću odgovoriti: ne govori se o komunizmu, ni o kršćanima u rimskim arenama. Svaka čast, njima je bilo gadno. Dali su živote za svoju vjeru.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Danas, u ovoj državi, katolici žele svoj vjeronauk u državnim školama, svoja obiljažja u javnim ustanovama, pa čak se i zakone diktira u dogovoru sa Svetom Stolicom.
A govore o diskriminaciji? Cijele članke i rasprave sam pročitala o tome.
Meni je Majka Tereza osoba kojoj se zaista divim, premda zasigurno nismo djelile slična uvjerenja po nekim pitanjima. Ali po onim bitnim, ljudskim, mogu se samo pokloniti. A kamoli da mi je zabavno dizanje u zrak crkve pune vjernika. U kojem si to mom postu pročitala?
Ali naravno, bolje se ne uplitati u ovakvu raspravu. Više me zanima poštena rasprava o vjeronauku u školi.
pčelice, znam ja za ignore opciju, moja kritika je bila dobronamjerna.
Možemo se fino spominjati i bez ironiziranja i podbadanja, zar ne?
pokušavam razumjeti ali mi ne ide, oprostiCitiraj:
pomikaki prvotno napisa
na koji način moje dijete maltretira tvoje jer ide na školski vjeronauk?
mogu ja prihvatiti da nema u svim školama alternative, ali ne mogu shvatiti zašto je rješenje nikome ništa?
zar nije rješenje upravo alternativa
mislim, pričajmo iz perspektive u kojoj jesmo
niti će vjeronauk sutra otići iz škola, niti će se sutra uvesti alternativa
koje bi rješenje bilo najbolje?
ja mislim alternativni predmet
ti hoćeš vjeronauk maknuti iz škole
zašto misliš da si ti u pravu, a ja ne?
zašto ti ne možeš prihvatiti da neki ljudi žele nauk o vjeri upravo u školi? i eto trenutno može im biti
ajde pogledaj jednako ljudski, onako kako tražiš da ja gledam tebe:
jesi li ti razmišljala koliko meni, sa mojom prvašicom treba vannastavnog vremena da izorganiziram njene aktivnosti?
imam logopeda
stavi mi još vjeronauk izvan klupa i natjerala si me da dolazim po dijete u školu i uskraćujem i njoj i sebi tih par popodnevnih sati
jer dijete treba odvesti na drugu lokaciju, pričekati i dovesti doma, zar ne?
zašto ti, onako ljudski, nemaš razumijevanja za mene i sve roditelje kojima tako olako ljepiš etiketu netolerancije?!
ako bih tome pridodala i neki ples ili plivanje - što misliš, što bi najprije fasovalo?
ono što ja mislim da bi dijete trebalo? (ići na vjeronauk i logopedu)
ili ono što bi dijete vjv više željelo? (ići na aktivnost koju je odabralo)
eto, ti meni na taj način isto nešto uskraćuješ :-/
je li ti to kada palo na pamet?
ne vjerujem da ćeš mi reći: a tko ti je kriv, jer ni ja to tebi nisam rekla
bar se nadam da me ne shvaćaš tako
a sve može biti drugačije, samo...
eto, netko će dodati "kada bi vjeronauk maknuli iz škole"
a ja ću opet pitati: je li to rješenje tvog problema (je tvog, a vidiš, nije mog) ili alternativa? (koja bi po meni riješila problem)
To uopće nije problem. Da se vjeronauk prestane provoditi u školama naravno da bi se odmah u Crkvi počeo provoditi pošto ima dovoljno zainteresiranih. I onda bi zaista imali svjetovnu državu i vjersku slobodu, za sve pod jednakim uvjetima. Nažalost, takav način funkcioniranja nekoga možda podsjeća na komunizam i mržnju, ali ja mu u tome ne mogu pomoći.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Ja sam cijepljena protiv mržnje, zahvaljujući mojim predivnim roditeljima- mami katolkinji i tati agnostiku. U mom domu se tolerancija živjela od prvog dana, živi se i danas i uzimam si za pravo smatrati se osobom koja može za hrvatske pojmove neuobičajeno neopterećeno o ovakvim stvarima raspravljati.
Kad je vec tema otišla na sve strane :mrgreen:Citiraj:
pikula prvotno napisa
Odrasla sam u Zagrebu, završila osnovnjak početkom 90-tih, nitko nije bio maltretiran u mom okruženju zato jer je išao na vjeronauk, moja baka je malo van Zagreba, uvijek bila ortodoksna vjernica, stvarno ju nitko nikad nije zbog toga zlostavljao, ali znam jako puno ljudi koji su nakon 90-te postali veeliki vjernici, visili po crkvama, išli na mise i po Zagrebu maltretirali pripadnike manjina, i to jako jako ruzno.
Sa svim se slažem (najviše sa iako se ne razlikuje baš tako puno od njega )Citiraj:
laumi prvotno napisa
Ljudi prečesto generaliziraju, inače bi ovaj topic imao 2-3 posta :)
Naravno.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Ali ako ja priznajem da u mom taboru ( :mrgreen: ) ima netolarencije, red bi bio da se i vi malo prizemljite i uvidite da nerazumijevanje i pokoja uvreda dolaze s obje strane. Nije baš sad da su jedni crni, a drugi skroz bijeli.
Ni na koji, jer se nisu upoznaliCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
ja se bojim da će moje dijete nazivati raznim imenima, kojima su tu i tamo nazivali mene - zbilja rijetko, jer su te teme većinom bile sktualne u doba intenzivnijih priprema za krizmu
a sad su aktualne svaki tjedan, kad se djeca po tom pitanju razdvajaju.
E sad, meni je žao što bi ti u suprotnom slučaju morala popodne voziti svoje dijete.
Po tom se pravilu ja mogu žaliti što moram voziti dijete na karate. I tražiti da se karate uvede u sve institucije.
Ok, sad banaliziram jer većina djece ne ide na karate, ali mnogi roditelji razvoze djecu na razne aktivnosti. Pa to nije tako strašno u odnosu na mogućnost doživljavanja bulinga.
Ali što ti misliš, zašto je od svih "slobodnih aktivnosti" baš vjeronauk uveden u škole? I to ugovorom Vlade RH s Vatikanom? Radi se o čisto političkom potezu.
Vjerojatno nisi u krivu. Očito je visoka politika, kako to obično biva, odlučila ono što većini ne paše.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Vjeronauk u Crkvi nije zabranjen, ali nije više organiziran za djecu, ima ga za studente, ima ga periodično pred neke sakramente,
ali ga inače u crkvi više NEMA.
Jednostavno nema te mogućnosti.
Nije tu ostavljena opcija katolicima -
šaljite vi slobodno svoju djecu na vjeronauk u ckrvu!
Oni ih nemaju više kamo slati - osim u školu.
A ovi drugi su, koliko shvaćam iz ovog svega iščitanog, formalno tamo na izbornoj i dobrovoljnoj bazi,
a u praksi, zapravo, na neki način - prisilno.
Adio Mare,
dozvoli da ustavne vrednote imaju prednost pred tvojom praktičnošću. I da ako ste praktični vjernici tvoje dijete vjeru uči svakim trenutkom svog života u vašoj obitelji. I da ne mora od šeste do 18.-e godine ići dva puta tjedno na vjeronauk kao na obavezu ili aktivnost. Ako nedjeljom idete na misu i ako djeca imaju nešto nakon mise što vani zovu "sunday school" da će naučiti sve što je zanima. Pod puno manje presinga nego u školi.
ja čekam da dijana prizna da zdenki nije trebao onaj post :mrgreen:
rođena 71, maturirala 89
88 na satu obrane i zaštite pita prof tko ima sve sakramente tj tko je kršten, samo ja i još jedan kao i ja iz mix braka šutimo (.. ), ostali svi digli ruke ....... baš smo se osjećali da prostite posrano :mrgreen:
Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
sorry nemam trenutno vremena obaveze zovu..djete:zaljubljen:...neznam što se pisali u posljednjih posal sata...ja sam samo htjela reć neznam hoćeš li me razumjet ako zbog 20% onih koji ne žele ići vjeronaku on se ukine na uštrub ovih 80% koji žele, po meni je to diskriminacija manjine nad većinom...
ne vidim zašto je bitnije ovih 20% od ovih 80% kad se radi u odlučivanju (naravno da je svako djete bitno)....znači bitnije su ptrebe tih 20% i njihovi osjećaji nego ovih 80% ili...???? nije li to malo i sebično
ja bi rado da se u školu uvede i vjeronauk i etika, i puno predmeta o toleranciji, koji šire mir i pozitivno a ne da se takvi predmeti još ukidaju...
uzmimo da 80% učenika želi ići na izborni engleski(bez obzira što ga može ići van škole) a 20% ne želi...i šta sad tih 80% ne smije ić zbog ovih 20%....
i opet želim naglasit da problem nije u vjeronauku i ovih 20% nego što škole ne nude alternativu...zašto je tvoje dijete bitnije od mog ili obrnuto?
a o kršenju ustava...pa onda je ukidanje vjeronauka, kršenje vjerskih prava i sloboda, vjerske većine koja ga želi u školi!
Mislim ako na diskriminaciju gledamo tako da uvijek netko dobiva a netko gubi onda je onaj koji gubi uvijek onaj koji je diskriminiran, onda ovaj razgovor nema smisla.......onda je sama demokracija diskriminacija
Čujemo se ljudi......
ja sam se isto osjećala super kad mi je drugarica xy u trećem osnovne svaki puta velikodušno udijelila packe, i to ne na dlan nego na stisnute prste, kad bih imala križić oko vrata. što je ona bila upornija u njegovom skidanju, ja sam bila upornija u nošenju.Citiraj:
maria71 prvotno napisa
eto sama sam si kriva za packe :mrgreen:
potpis, Zubić vilo, za razliku od mene, jasno i koncizno :)Citiraj:
Zubic vila prvotno napisa
maria, baš me zanima zašto vas je to pitao profa iz obrane i zaštite?
Mislim da ukidanje vjeronauka uopće nije tema..već gdje je mjesto vjeronauku, a živimo u sekularnoj državi tako da...Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Kod nas je slično, ali obrnute uloge. MM nije vjernik, nije niti kršten, ali vjenčani smo u crkvi (da to se može ;-)).Citiraj:
la_mama prvotno napisa
Ja s njom molim prije spavanja (kad ju MM uspavljuje - 0 bodova). Zna se prekrižiti, izmoliti Anđela čuvara (uz pomoć), bile smo samo par puta na misi - ipak je ona još dosta mala.
Mene malo koči MM u mom vjerskom životu, ali to sam si sama kriva. Sigurno je odgoj u vjeri lakši i ljepši kad oboje mislite slično, ali ...
Meni je jako stalo da ona dobije neke vjerske temelje, a poslije kako sama odluči (iako se intimno nadam da će izabrati moju "stranu" :mrgreen:).
U svakom slučaju ne želim vjerski odgoj prepustiti nekom drugom, ma tko to bio.
ne znam, uglavnom su svi digli ruke osim mene i T.
valjda ga je zanimalo ? !
a u oš se sjećam da nitko ništa nije radio na Božić i da su si ljudi iz razreda čestitali i nosili kolače..... ja sam jela :-)
Ukidanje vjeronauka u državnim školama nije kršenje vjerskih sloboda. To bi bila zabrana vjeronauka kao takvog bilo gdje u državi.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Volja većine ili manjine nije diskriminacija sama po sebi. Nije uvijek netko diskriminiran ako nije po njegovom ćefu.
Ovisi na koji se način provodi volja većine.
Ovisi na koji je način izglasana.
I je li u skladu s nekim vrijednostima koje smo odredili kao temeljne.
I još puno toga.
Razumijem da smo ovdje svi različitih struka i da svi imamo neku svoju specijalnost i da nitko ne zna sve o svemu, ali ivanazg, način na koji ti koristiš termine kršenje Ustava i diskriminacija mene kao nekoga tko živi i diše sa pravom i zakonima, baca u očaj.
mene su u 80tima u mjestu nadomak zagreba odrasli pred svojom djecom zvali "kopile" jer mi roditelji nisu vjenčani u crkvi.
toliko o tome od mene.
Ne smatram se vjernicom, barem ne katolkinjom, iako sam odgojena kao katolkinja i imam sve sakramente. Imam puno pitanja u vezi vjere i katoličkog nauka na koje do sada nisam dobila odgovor i jednostavno se udaljavam od toga.Citiraj:
la_mama prvotno napisa
MM, s druge strane nije odgajan kao vjernik; vjernik je postao kasnije u životu.
Nemam ništa protiv toga da nam djeca budu odgajana kao vjernici, poglavito zato što MM i ja dijelimo neki opći svjetonazor (ja sam, doduše, nešto liberalnija od njega, ali to je sve još uvijek na istom kolosijeku).
Djeca idu u crkvu (ne skroz redovito) najviše s bakama, ponekad odemo i svi zajedno, kao obitelj. Kad mala sljedeće godine krene na župni vjeronauk za pričest, ići ću s njom u crkvu da joj budem podrška.
Ne govorim joj zasad ništa o onom dijelu svojih uvjerenja koja se ne slažu s katoličkim naukom jer je za to još premala i ne želim je zbunjivati. Dajem joj pravo da vjeruje, ali ću joj isto tako, kad bude dovoljno odrasla i kad počne postavljati pitanja, na njezina pitanja iskreno odgovoriti.
ovo stvarno više nema smisla...
zašto bi ičije dijete bilo šikanirano, maltretirano, mučeno, gaženo, blaćeno, žigosano :sto_šokova!!!: - i to samo po vjeroispovjesti i zbog roditeljskog ateizma, a nikako ne bi bilo moguće po bilo kojoj drugoj osnovi?!Citiraj:
Pa to nije tako strašno u odnosu na mogućnost doživljavanja bulinga.
fakat se ovdje interpretira kako kome paše
dozvoljavam.Citiraj:
dozvoli da ustavne vrednote imaju prednost pred tvojom praktičnošću
kršenje ustavnih vrednota je u pitanju?
ne provociram, misliš li na praktični ili teoretski način?
ja sam iz mješanog braka, na tim prozivanjima nacionalnosti i sakramenata sam prošla kao i vi. Nisam imala skaramente i još sam šiptar. Kako vi to ovdje volite reći. Maltretirnje mannjina doživjela sam od realne opasnosti po život do ponižavanja i vrijeđanja---Čudili su se u klasičnoj gimanziji da mi otac ima fakultet, prof iz pov.umjentosti me pitala dal mi tata prodaje paprike, bilo joj je jako smješno.... Vjerujte mi bila sam na toj strani batine i u svojo vjeri sam našla načina da oprostim, ali nisam zaboravila kako isključivosti izgleda u svim taborima. I ovdje je ima na tone. A to što mašete nekom zastavom tolerancije, takvu toleranciju bi vam poželio samo neprijatelj
Za krsnu kumu svom djetetu sam izabrala prijateljicu koju sam upoznala preko posla, a onda ju viđala u crkvi, zbližila se, bile smo susjede i tako. Jako dobro se razumijemo i volimo. Istina, ne viđamo se više tako često, ali mi ona jako puno znači.Citiraj:
genius prvotno napisa
Osim nje, naravno, imam i drugih prijateljica i prijatelja, no naši vjenčani kumovi nisu crkveno vjenčani pa ne bi mogli biti kumovi Maši, slično je i s drugim prijateljima, zapravo smo samo mi crkveno vjenčani (s tim da mi je muž ateist). No, za krsnu kumu sam mogla izabrati i sestru, šogoricu, tetu, MM sestričnu, no iz prijateljice koju sam izabrala zrači Božja ljubav, strpljenje, dobrota, razumijevanje. Htjela sam da upravo to bude ono nešto što će moja Maša primiti kao njezin dar njoj, krsnom kumčetu.
Naravno, sve ove osobine krase i druge moje prijatelje i ljude koji me okružuju, no ta moja frendica mi je po tome posebna.
Naravno da razumijem, a ako se i sjećaš, upravo sam na toj temi promijenila svoje mišljenje o "nametanju" molitve u vrtiću. Eto, ponovit ću, vjerujem da ateistima smeta što im se djeca moraju moliti u vrtiću kao što bi meni smetalo da mi dijete ide u vrtić u kojemu svakodnevno negiraju Boga.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Zato i služe rasprave da iznesemo svoja mišljenja, razmislimo o tuđima i onda donesemo zaključke.
No, mislim da nema smisla vaditi stvari iz konteksta, bez njihovog zaključka, lijepiti ih na druge teme i tako prozivati forumaše.
Netolerancija/tolerancija kao pojam na ovom topicu ima značenje kako je tko interpretira. Odnosno više ni nema značenja.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
I ne, nikakva uvreda nije došla sa strane onih koji se smatraju katolicima.Gdje nema mjestu relativizmu, onda nema.
I zato Zdenka2 nije nimalo pogriješila sa svojim postom.
:zbunj:Citiraj:
SikaPika prvotno napisa
a čime bi ga to mogli negirati, i uostalom zašto bi se morao ikakav, ičiji Bog u vrticu spominjat, ovo mi fakat nije jasno ??
Ako ćemo tako, pa recimo, u školi se negira Boga na biologiji...pa kaj sad.
Inace, moje dijete je u prvom razredu bilo jedino koje nije išlo na vjeronauk, nikad nije bio diskriminiran, sad u drugom ih dvoje ne ide, ponekad kad zeli ostane na vjernonauku, nit mu branimo, nit ista namecemo, ali činjenica je da ih ne 20%, već sigurno pola uopće ne ide na vjeronauk jer su oni vjernici, vec samo zato jer to tako mora biti, to su ostaci onih gluposti koje se vuku još od 90, svaki pravi Hrvat mora biti i vjernik...zalosno, i žalosno je da naš vrtić nije obnavljan zadnjih 15 godina, ali zato kraj njega raste velebno mramorno zdanje crkvenog ordinarija, za njih nema recesije...:-x
ja sam samo htjela reći da su vjernici prema meni uvijek bili tolerantni, puni razumijevanja ...., pa sam ja takva i prema njima
Znate, ne mora netko direktno napisati, ti si takav i takav. No kad ti se netko podsmjehuje ko npr. mujica pikuli, ili svimbalo, kojoj je nešto strašno smiješno, ili netko se iščuđava s visine, neće tu moderator reagirati, to su fina vrijeđanja.
Koja su još gora od direktnih. Toga niste vidjeli ni u jednom postu od nekog katolika na ovoj temi.
A na osnovu čega misliš da si ti dovoljno objektivna da bi mogla to tvrditi ?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
smiješna si....
Primjerke, da oprostite, kretena koji su u stanju ovako nešto reći...
i ovako nešto...Citiraj:
pikula prvotno napisa
...ja uopce ne bih smjestala u vjernike/ateiste ili nacionalnu manjinu/većinu, nego bih ih nazvala neukim, neobrazovanim, primitivnim, uskogrudnim budalama, kakvih se može pronaći u svakoj skupini, zajednici, i sl.Citiraj:
odrasli pred svojom djecom zvali "kopile" jer mi roditelji nisu vjenčani u crkvi.
Takve stvari sigurno ostavljaju ožiljke, pogotovo u nekim osjetljivim tinejdžerskim godinama, i mislim da je potrebna velika volja, hrabrost i širina duha da bi se izdiglo iznad takvih budala.
Ako netko doista nije shvatio što sam mislila, mislila sam, hajde da ublažim možda pretešku riječ mržnja, na silnu netrpeljivost i predrasude prema vjeri, vjernicima i Crkvi. Koja god se tema otvori bliska tome, brzo se napušta konkretno pitanje i prelazi na kamenovanje. Ima pokoji žalac i s vjerničke strane, ali puno manje; njihova rasprava se odvija u puno tolerantnijem tonu. U raspravi o facebooku koja se sada vodi na pdf-u od 9-13 bilo je riječi o tome da je internetska komunikacija mnogo grublja i bezobzirnija nego komunikacija u stvarnom životu. Očito je tako i to se i ovdje i uvijek na sličnim temama očituje na drastičan način.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
I da, Dijana ima pravo, nisam došla nikoga "ujesti", samo iskazati svoje žaljenje zbog toga što je komunikacija takva i možda doprinijeti nastojanju da o temama o kojima imamo različito mišljenje razgovaramo kao pristojni ljudi, bez ujeda, žalaca, uvreda, predrasuda i napada. Ovako ostaje dojam da je napad glavni cilj, a ne traženje odgovora. To je razlog zbog kojeg ne sudjelujem ili tek rubno sudjelujem u ovakvim raspravama.