Printable View
sasa, ja sam pitala u čemu je razlika između dvojice muškaraca kao para i petorice muškaraca kao zajednice, i ima li je? I imate li išta
protiv takve zajednice? Pa je aurora odgovorila da nema ništa protiv, dapače, tko god želi.
Nikakve veze to nije imalo s Markić, mene je zapravo oduvijek zanimalo što o tom misle zagovornici gay brakova.
Pitam ponovno...je li ovo borba za ravnopravnost ili rat različitosti? Zašto ne uvažavate drugačije mišljenje već ga osuđujete a borite se za prava drugačijih?
nije poanta da jedni traže da se to zove brakomCitiraj:
ivana zg prvotno napisa
nego da im ovi drugi to ne dopuštaju
ako ja doma madrac na podnici zovem krevetom, hoće li mi jednom netko narediti da mu moram staviti noge i uzglavlje?
inače ga moram lijegalištem zvati?
apricot nije me zadovoljila usporedba niti mi je primjerena
Jako smeta ovaj argument "prirodnosti" jer da je po tomu većina nas ovdje nikad ne bi bili roditelji.
I borimo se za to da donacije sperme/jajne stanice budu anonimne, pa se onda eto ne bi uvijek znalo "tko je djetetu ćaća, a tko mater". Osim toga, što je s djecom rođenom u braku, ali iz izvanbračnog odnosa? Hoće li zabraniti izvanbračne odnose? Hoće li ih sankcionirati i kako? Kamenovanjem?
Zabrinjava me činjenica da je 700,000 ljudi potpisalo peticiju za ovaj referendum.
Zabrinjava me to što u mome radnome prostoru visi ogromni križ i fotografija crkve, to su naravno jedini vjerski simboli prisutni, a radim u javnoj instituciji, i to nikoga ne smeta dovoljno da bi nešto rekao.
Zabrinjava me što puno govorimo o različitostima, a ne vidimo koliko smo slični. Volimo svoje partnere, želimo i volimo svoju djecu, važne su nam naše obitelji... Nema bitnih razlika između homoseksualnih i heteroseksualnih osoba. Razlike su samo među ljudima nazbilj i ljudima nahvao, kako je to Držić rekao. Plemenitim i pokvarenim ljudima. I zato ne bih imala ništa protiv da mi dijete bude homoseksualac, isto kao što ne bih imala ništa protiv toga da mi u obitelj dovede crnca, Kineza, Roma ili bilo koga drugoga. Isto kao što ne bih imala ništa protiv da zaželi živjeti u zajednici s više muškaraca ili žena, sve dok se radi o odraslim ljudima koji svjesno pristaju na to.
Čovjek je kompleksno biće. Događa se da s najvećim žarom osuđujemo ljude baš zbog onih pobuda koje osjećamo u sebi, a sram nas je prije svega sebi priznati. A ne bi trebalo jer nas to bogatstvo ponekad kontradiktornih želja i potreba upravo i čini ljudima.
..., mene je zapravo oduvijek zanimalo što o tom misle zagovornici gay brakova i postoje li tu ikakve ograde uopće.
Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Nemam ništa protiv, ako jednog dana prihvatimo i heteroseksualnu poligamiju. Mislim, je li tebi OK da dva hetero para odgajaju jedno dijete? Svašta su uvela u svom pitanju. Osim toga, prije su obitelji izgledale "cijelo selo odgaja dijete". Dok je god ljubav i briga tu, meni je sve OK. Naravno... kad prihvatiš "neprirodnu grozotu" da npr. dvoje muškaraca može odgojiti dijete koje neće hodati u kožama i ispiersanog jezika i kopulirati na ulici.
Je li bi tebi užasno izgledalo, neprirodno i totalno tužno, da npr. obitelj s 4 žene - mama-dvije sestre-baka, odgaja dijete? Grozota?
Ma koliko je to možda iz ove perspektive teško zamisliti (neprirodno/lažno/što god tvrdili, a nije), dijete s dvoje tata, u toleratnoj sredini, neće zgrčeno ležati na asfaltu i nacrtati missing mamicu u sljačkoj odori, nego će nacrtati obitelj s osmijesima - ja vidila sliku "papa", "daddy", "dog", "cat", "me", svi se smiju, svi funkcionalni... i svijet se i dalje okreće.
Ivana_zg, ja to isto pitanje okrećem pripadnicima ZA ekipe.
Ne razumijem ako je netko ponosan na svoju različitost zašto želi biti poput onoga čiju različitost osuđuje?
Ljudi koji su otvoreni ne razmišljaju o ogradama... prije su postojale ograde da žena vozi. Što znaš što nam stoljeća nose, i hoće li bit kugle zemaljske tada. Ne razmišljam o tim ogradama, zato jer ne postoji "prirodni poredak stvari", sve se mijenja, kako - ko će znat danas.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Zašto je bitno da se zove brak?
Zato što brak ne znači samo crkveni brak, nego postoji i civilni, znaš. A u sekularnoj državi svi trebaju imati ista prava. Pa nek izaberu šta će, brak, vanbračnu zajednicu ili na "divlje". Zašto je teško shvatiti da i među homo populacijom postoje oni koji bi se ubračili i oni koji ne bi. I oni "promiskuitetni" koji lete s cvijeta na cvijet.
I svi trebaju imati prava kao i hetero, inače su diskriminirani. Da je brak samo vjerska institucija drugačije bih pričala, ali nije. Ovaj referendum je ništa drugo nego odvojeni dio autobusa.
A posvajanjem se treba baviti Obiteljski zakon a ne Ustav.
Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Pa ne vjerujem baš da se cijelo selo koje je odgajalo dijete međusobno seksalo. Ok, seks nije važan. Pa na čemu se
onda temelji cijela borba gay udruga? Što ih razlikuje od drugih? Pa samo seksualne preferencije. Ne znam onda kako to
da seks nije važan.
Krivo, samo želi imati ista PRAVA, i da ga ne mlate po cesti. Ko i MPO ljudi, da im Petirka bez sankcija ne može u Saboru govoriti "mi ni ne znamo kakva su ta djeca, većina je bolesno itd.". Ni manje, ni više!Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
što ti je tu čudno?Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
oni kojima brak ništa ne znači - ne žene se. i neće se ženiti.
meni recimo - znači.
brak ima sociološke, kulturološke i pravne posljedice. mislim na građanski brak.
pravno, niti jedna druga institucija ne štiti kao što štiti brak.
vanbračna zajednica pravno nije isto što i bračna.
već sam napisala.
moraš ju pred sudom dokazati, ako nema zajedničke djece. moraš živjeti zajedno 3 godine. brak ne moraš dokazivati.
to ako samo gledamo pravni aspekt braka.
a on ima i neke druge uloge.
sociološke, npr. kulturne.
i meni je osobno bitan brak. eto, bitan mi je građanski brak.
to što drugima nije, pa ti se neće ženiti. oni kojima nije. a oni kojima je - hoće. odnosno, neće jer ne smiju. a žele.
i onda dolazimo do seninog posta.
do moje dvije susjede.
koje žive zajedno već sedam godina.
i ne mogu sklopiti brak.
nije im priznata niti izvanbračna zajednica.
zakon o istospolnim zajednicama kakav je trenutno na snazi je zastario, neprimjenjiv.
zašto im ne možemo omogućiti zakonsku zaštitu?
zašto je njihova zajednica manje vrijedna od moje?
zašto im se sve to brani u ime ljubavi?
dobro kaže seni, kad igram onu svoju igru na fejsu, s profilnom na kojoj je protiv, pa mi jučer jedna cura kaže "ja sam za, a ti si za te pedere koji samo boleštine prenose", taj argument mi je majke mi moje jasniji od ovih koji s ljubavlju gledaju na moje susjede, i nemaju ništa protiv njih, al im nedaju prava koje sami imaju.
uostalom, ajmo riješiti i pitanje posvajanja. netko tko je upućen u taj dio nek odgovori, je li bi one mogle usvojiti dijete da žele? jedna od njih. kao samohrani roditelj. ili na neki drugi način doći do roditeljstva.
mislim da je sve to moguće. i njihov zajednički život i njihovo roditeljstvo.
jedino nije moguć izlazak iz rupe.
šutite i živite u svojoj rupi, mi ne želimo za vas znati.
koji je inače drugi cilj ovog referenduma?
što ti nije primjereno?Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
ako ja doma imam šalicu bez ručke, hoće li netko tražiti da u ustavu piše kako to nije šalica?
jer je drugačija od one iz koje on doma pije
ili se takva diskriminacije smije samo prema ljudima "primjenjivati"?
Seks je nebitan za odgoj djece. Seks je bitan samo ovima koji se seksaju. Mislim, parovi koji posvajaju - koga briga koliko se često oni i s kim seksaju. Što ste se toliko seksa uhvatili, on nema veze s time, druga stvar je spolna orijentacija i pripadna prava. To bi bilo ko da bi neplodnima rekli - vi se ne smijete zvati obitelj, jer nemate dijete (što Markićka i uvodi, na mala vrata). Pa, dragi moji neplodni.... vidite sami kako ćete glasati.
Ja mislim sve isto kao ina...uz ono što sam prije napisala, pa me uvuklo u neku čudnovatu raspravu: na zapadu težimo vezama iz ljubavi, a to je i s dvoje dovoljno komplicirano i sumnjam da će se ljudi u nekom značajnom broju upuštati u nešto kompliciranije (tj. s većim projem službenih članova zajednice..."neslužbenih", naravno, ima vrlo često).
Novi spot! Meni suze krenule :heart:
Ljubav za sve
i opet dolazimo do istog...nitko nije protiv toga da se gay populaciji ozakone veze, nego da se ta veza zove brak....ta veza pred zakonom treba i može biti izjednačena s brakom ali od kud tolika želja da se to zove brakom...zašto? ako pred zakonom npr. i ta veza i brak ostvaruju ista prava- zašto je onda bitno da se to zove brak...nije li bit u tome da je izjednačena s brakom i da uživa ista prava? Ako je problem samo u imenu a ne u davanju prava čemu sve ovo?
X. Upravo ovo, a upakirano u poruku ljubavi. Pa sad vi vidite, koga će sljdećeg stjerat u svoju rupu - nepdlodne, samohrane itd.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Meni osobno homoseksualnost jest seksualna devijacija, i jednostavno je ne bih stavljala u isti koš s heteroseksualnosti.
Da li ću zato braniti svom djetetu da se igra s Aninim - neću, hoću li joj odbiti pomoći - neću, ali šta to sve pomaže
kad je moje takvo mišljenje nacističko, fašističko, ja kamenujem, držim u rupi i tako dalje.
A zašto je problem u imenu ljudima ZA? Što im je vrijedniji njihov brak ako se zove baš brak. Ako se zove brak i nešto drugo, odmah će se raspast? Isti argument okreni prema svom vrijednosnom stavu.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Dakle, zašto ti je problem u imenu? Što će se dogoditi hetero braku ako se brakom zove brak žene i žene. Molim konkretan odgovor.
Tebi je, meni nije. I sad, ko je u pravu?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
vertex, sama si se uvukla, nitko te nije uvlačio. :mrgreen:
I samo da neplodnima bude jasno - i neplodnost je devijacija, odstupanje od norme (tek jedan od šest je neplodno, ostali su normalno plodni, ko šiša ove druge).
prvo, oni se ne zalazu da se gay veza naziva brakom, nego da gay mogu stupiti u brak ako zele.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
drugo...
Ne znam tko je u pravu. Znam da u meni govori da je istina ono što piše u SZ o homoseksualnosti. Znam i da su drugi navodi iz SZ, npr. o ropstvu,
položaju žena, itd. apsolutno prevaziđeni, znam da su loši.
Zašto se onda taj dio o homoseksualnosti i dalje drži? Ne znam. Ali ja ne mogu protiv sebe, kao što i ti ne možeš protiv sebe, zar ne.
otkud tolika želja da se NE zove?Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Ne znam, pitam obje strane jer mi se čini da i jedna i druga strana ima neke skrivene motive inače ne vidim čemu sve ovo? Nitko nikom ne osporava s prava a s druge strane "tuča" oko imena?
pa, bilo je nekako normalno da se zove, jel?
inače ne bi bilo referenduma kojim se eksplicitno traži da se brakom naziva isključivo zajednica žene i muškarca
Ajd da probam još jednom, tebi, trećoj sobi koja je ZA postaviti isto pitanje:Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Poznaješ li koju osobu homo orijentacije? Da si bliska s njom, da možeš reći da ti je prijatelj?
Skriveni motivi.... a koji bi to bili? Možeš tako za svaku stvar reći "a ko zna koji su njegovi skriveni motivi, ne znam ja o tome ništa". Koji je tvoj stav, zašto je problem da se to zove brakom? Svoje motive znaš.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Zuska, i meni je bas sjeo spot...
Mozda nije se tako crno, mozda rezultati iznenade.
Mojca, šta to znači, trećoj osobi koja je za?
a ja imam osjećaj da svi tu ciljaju na posvajanje ma koliko god se svi pravili blesavi i sjedne i druge strane
Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Ne brini se, drži se i za ženu i za ropstvo - u Saudi Arabiji tvrde da je voženje auta loše za jajnike, a u Afganistanu se drže tradicije da se 70-godišnjak ženi za 12-godišnjakinju i to tako traje godinama. Pa da je loše... ne bi se toliko, valjda, održalo?
Isto tako, ratovi se vode odkad je svijeta i vijeka. Mora da je nešto ipak dobro u ratovima. Super arguemntacija.
ina, zbilja ti ne treba ovakvo lobiranje među neplodnima..mogu ljudi formirati vlastito mišljenje.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
I pa šta. Zašto ne bi posvajali? Ionako danas žive mama-mama kćer obitelji, i u Hrvatskoj, samo u rupi. Baš me motiv skriven, ko slon u prostoriji.
DA, baš mi treba. Jer znam kako je meni bilo kad sam druge potezala za rukav, a oni, ma... nemoj s tim jajima, tim jajnim stanicama. Baš nam to svima treba, zbog djece naše djece, uvjerena sam. Ko što sam i sigurna da svako lobira u svojoj interesnoj skupini, di će se angažirat, ovisi o količini hrabrosti/da mu li se s tim zezat.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Ne držim JA. Niti velik dio svijeta u kojima gay brakovi nisu legalizirani sve to što pišeš nije normala.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
ina33 ja na referendum ne izlazim upravo zbog načina komunikacije onih ZA i PROTIV i političkih stranaka i interesnih skupina koji stoje iza oboje....meni motiv može biti samo nešto pozitivno a rasprave u kojima se uporno upire prstom u nekoga kao da je svijet crno bijel a naše vlastito mišljenje "vrhovni zakon pravednosti" me ne zanimaju više