kako da tata pomogne mami?

[car]

Nasa mama pati od kronicnog umora i cesto vice na sve nas, sada je na "rubu" i kaze da vise stvarno ne moze, a mi joj vjerujemo jer je postala malo drugacija.
Klinci su male razlike 2.5 i 4.5. Tata je daleko od savrsenstva, malo toga radi dobro, posebice kucanske poslove, ako ih uopce i radi, ali mama se cesto iznervira kada ih on radi. Tata misli da mama ima visoko postavljenu letvicu za urednost, poslusnost djece i ocekivanja u zivotu. Mama misli da tata ima uvijek ruzicaste naocale. Tata i mama nemaju vremena za razgovor, a kada i imaju premoreni su i razdrazljivi. Sve ostalo sto je za javnost je vise manje ok. E da tata jako voli mamu, ali to ocito nije dovoljno.

Sve je ovo napisao tata jer klinci jos ne pisu , pa je tata uvjeren da i oni to vide tako, ali sigurno grijesi, vjerojatno je tati lakse ovako.
..............
Sto je pjesnik htio pitati?
..............
Da li je sve ovo normalno ili tata nema pojma kako mame sve to vide?

[lillifee]

bas si car!!! i ova mama je bila iscrpljena, neispavana, razdrazljiva, ljuta i vikala na tatu koji je naravno nije kuzio...meni je pomoglo kad bi mm uzeo klince i kad sam ja mogla otic popit kavu na miru. a znala sam se nalazit sa svojom prijateljicom koja je btw. majka 4 djece i u 23 sata da popricamo na miru. za svoje dobro nisam gledala sto obavlja od kucanskih poslova, a ni kako ih obavlja. kad se samo sjetim kako je djecu znao obuc i sta im je znao uvalit za jest , ali trudio se i to je bilo ok.
ako te mogu utjesit, proci ce i to...moj najmladji je sad krenuo u vrtic i tek sad sam uspjela malo napunit baterije. meni je najpotrebniji bio mir, pa makar u miru ribala fuge u kupaoni. i da, idu u kretet u 19:30 i onda nama jos uvijek ostane par sati za nas. iako ima ovakvih i onakvih dana , ali u principu, sad je super. skoro zaboravih, meni jako puno znaci kad se s vremena na vrijeme nadjem sa svojim prijateljicama, uvecer kad klinci legnu i kad mi onda sjedimo i pricamo do dva ujutro. i uglavnom se prica o djeci i muzevima koji nas tu i tamo "obore s nogu" , ali to je tako kad nekoga jako, jako puno volis.

[Ifigenija]

Baš lijepo da si došao!
Mama je premorena, to je sigurno. Ja imam djecu od 5 godina i 2 godine, i mogu ti reći da to zna biti zamorno, posebno ako mama još i radi van kuće (ja ne radim, pa sam opet dosta umorna).
Da li djeca spavaju noću? Ako ne - tada joj je sigurno preteško i puca ko kokica od toga.
Ako je noćno nespavanje problem, pomozi joj da naučite djecu spavati. Nema tu milosti. Noćni san je svetinja, i to morate sebi priuštiti.
Što se tiče mame, ona je ta koja svoj život mora učiniti podnošljivim, i sebi i drugima, i na njoj je da vlada sobom (to se ne može ako ne spava i ne jede! - ako je to zadovoljeno - onda je na njoj) - ali nitko nije savršen. Zato imamo partnere.

Mislim da je najbolje da se brineš za sebe, da pridonosiš u domu koliko god možeš, i da joj jasno kažeš što želiš - miran obiteljski život, da bi rado ovo ili ono ovako ili onako, i da poslušaš što ona želi, i kako.
kad nekom tko viče jasno kažeš da viče on može početi vikati još jače, ali je važno reći. I ignorirati vikanje. Ako viče - ti nemoj učiniti ono što traži. REci joj mirno da želiš normalan razgovor, i da ona sama sa sobom raščisti što je tišti, i da traži što želi, što bi joj učinilo život ljepšim.

Mi smo vjernici, pa se prije nego što bilo što idemo reći jedno drugome, molimo. To pomaže više od svih riječi. Probaj moliti za sebe, za mudrost da postupiš ispravno, i za svoju ženu.
Želim ti svu sreću svijeta, i da se to riješi i da mama bude mirna i sretna za sve vas što prije!

[mamitzi]

ja imam nisko postavljenu letvicu urednosti i poslušnosti djece, i očekivanja u životu mi baš nisu nešt velika. pa ipak vičem i govorim da ću otići (to jako pazim da nikad ne kažem, ali ipak se dogovdi svakih par mjeseci - govorim mužu da ću se spakovati i otići da se odmorim od njih). meni bi pomoglo da ih nekad odvede na sat, dva da budem sama doma a da ne radim kućanske poslove koje mrzim.
pitaj svoju ženu što bi ona željela, i kako bi željala da joj pomogneš. i pošalji ju da spava u dnevnoj sobi par dana (to sam ja obožavala dok je filip bio mali i budio se bezbroj puta) jer je neispavana osoba obično na rubu živaca.
a kućasnki poslovi se mogu uvježbati, samo trebaš redovno vježbati-nema tu neke velike mudrosti. i to možeš pitati što joj je važno, zapiši pa probaj par puta. moj je muž sve naučio samo je njegov nadzorni inženjer puno blaži.

[Mima]

Kako to misliš, vaša mama? Bit će ipak tebi to nije mama?

[Peterlin]

Ja sam praktična osoba. Meni je u takvoj situaciji pomogla teta čistilica koja je dolazila svaka 2 tjedna pomicati letvicu za urednost. Spasila nam je glave ... i odraslima i djeci.

A mm je jučer (dok sam ja vodila djecu doktorici i provela ondje cijelo popodne u čekaonici) oprao sve pločice u kuhinji. Za vikend sve prozore. Tak to ide... On je sin jedinac obično to nije morao raditi, dok se nije oženio. U čemu je tajna? JA sam morala naučiti držati "gubec zaprt" i ne prigovarati ako je on usisavao (nije kao da ja usisavam, ali je bolje nego je bilo). Jedini način da čovjek nauči raditi nešto (kuhati, spremati, voziti auto, crtati u autocadu) je da to radi često i puno i da SAM može primijetiti ako nešto ne valja.

Dajte si šansu - oboje... A kad su djeca mala, fakat je čistilica odlično rješenje za čuvanje živaca. Jedino treba kuća biti POSPREMLJENA koliko toliko, jer strana osoba ne može čistiti ako je u kući krš. Daklem, ono što se može učiniti - smanjiti količinu stvari (proljetno bacanje furde) i odmah je čovjeku lakše pri duši. IJa sam obično mm-a znala potjerati da to napravi u svom ormaru, ali već godinama radi to samostalno.

još nešto - treba se okaniti "maminih očekivanja" (moja mama inzistira na peglanju posteljine čak i sad kad je debeeelo slabovidna osoba, ne da se.... ) Meni to nije palo na pamet nikada. Peglanje je smanjeno na minimum, ako ne i nulu. Barem za sada. A pred Uskrs mnoge od nas naučene su da treba raditi generalku (i napravimo je, zato jer je proljeće, često NAKON Uskrsa).

Isto vrijedi i za kuhanje - dok su klinci bili mali a ja na managerskom ugovoru, mm je imao kraj telefona karticu s brojevima tel. od lokalne birtije i njihov tjedni jelovnik. Dugo već to ne radimo, ali tak je bilo.

Sjednite za stol i napravite popis što bi se dalo učiniti. NE stihijski nego organizirano. A ako vam tko od gostiju prigovori da je kuća neuredna, lijepo recite "evo, krpe i spužve i sredstva za čišćenje nalaze se pod sudoperom-izvolite"!

Dobru zabavu!

[Peterlin]

Imam još dodatak - osim što ste TATA i MAMA, svakako ostanite i bračni par! Mnogi parovi s malom djecom izgube kompas... Ima ih ovdje puno, pogledaj samo nickove - mama vaka, mama naka... tata vaki, tata naki.... Istina, imaju djeca važno mjesto u našem životu, ali ne treba izgubiti iz vida i onaj naš status koji je do njih doveo, a to je status para.

[mrkvica05]

Ovo je odlično što kaže Peterlin.
Znam da meni puno znači kad muž izvede klince u park na 2-3 sata pa mogu pol sata buljiti u zid ili svo to vrijeme iskoristiti da nešto korisno napravim po stanu u miru.
Vidi za početak što možeš napraviti a da ne napraviš krš i lom, a onda polako proširuješ svoju ponudu poslova . Ali za to morate sjesti i dogovoriti se.

[spajalica]

Kako to misliš, vaša mama? Bit će ipak tebi to nije mama?

za ostalo potpisujem Peterlin

[Superman]

Imam još dodatak - osim što ste TATA i MAMA, svakako ostanite i bračni par! Mnogi parovi s malom djecom izgube kompas... Ima ih ovdje puno, pogledaj samo nickove - mama vaka, mama naka... tata vaki, tata naki.... Istina, imaju djeca važno mjesto u našem životu, ali ne treba izgubiti iz vida i onaj naš status koji je do njih doveo, a to je status para.

Kako? KAKO???
Pita se jedna mama koja je već izgubila kompas.

[MIJA 32]

mama je očito preumorna
možda doista i ima visoka očekivanja glede kuhanja,spremanja...
ja imam 2,5 godišnje blizance,u početku mi je osim MM pomagala i baka (moja mama)
kad sam odlučila da mogu sama još sam neko vrijeme pucala
onda se dogodio klik u glavi i shvatila sam da ne mora sve biti pic mic
na vrhu top liste mi je skuhani ručak svaki dan,a peglanje,čišćenje kad i koliko stignem
igram se i šećem s ptičicama i super nam je
oni i njihov osmijeh su mi najvažniji
od kada sam imala "klik" puno sam sretnija i odmornija

ti možeš (kako su cure već napisale) uzet klince i odvest ih u park,kazalište...na dva-tri sata
a možeš i učiti obavljati kućanske poslove
npr. možeš izvaditi veš iz perilice i staviti ga u sušilicu,posaugati koji put,oprati suđe,namjestiti krevete...to doista nije komplicirano
ukoliko imate kome ostaviti djecu otiđite zajedno na kavu,u kino....stvorite vrijeme za sebe

[petarpan]

Kako? KAKO???
Pita se jedna mama koja je već izgubila kompas.

a kako..teško..upornim trudom i radom na odnosu..uz preduvjet da postoji uzajamno uvažavanje i tolerancija...
razgovori, dogovori..rast, mijenjanje iznutra, mijenjanje stavova...
više razgovora koji su konstruktivni, a manje/nimalo onih koji optužuju...svaka medalja ima dvije strane a mi prečesto gledamo samo jednu...
ali nužno je da obje strane svjesno i željeno ulaze u kompromise, rast i mijenjanje...sve drugo..sve drugo lako ode u "honduras"...

[Peterlin]

Kako? KAKO???
Pita se jedna mama koja je već izgubila kompas.

To je zapravo jednostavno (ali nisam rekla da je lagano). Život si treba pojednostaviti.

Kako je to kod nas izgledalo?

Ima neki okvirni raspored:
Odjeća dječja se presvlačila svakodnevno u tom vremenu, pa je mašina radila svaki ili svaki drugi dan. Ja stavljala prati, a mm često vješao. Peglala sam samo stolnjake i košulje (rijetko).

Kuhanje - svakodnevno, često dan unaprijed... postala sam odavno ekspert u brzom i jeftinom kuhanju, o čemu ima nekoliko topica. Spremanje suđa ODMAH nakon obroka.

Pranje kupaonice - kada i wc svakodnevno (mm i ja na smjenu), malo veće pranje tjedno, generalka 2xgodišnje

Usisavanje - 2xtjedno kad su klinci bili mali (na smjenu, češće ja jer je mm alergičan na prašinu ALI kupili mi usisavač na vodu, pa sad uredno i s guštom on to radi)

Prozori - ugradili pvc i sad je to pjesma. Zavjese imam mrežaste koje ne treba peglati (ali i od markizeta u kuhinji, a te treba peglati - 2-3 x godišnje)

Redovito bacam premalu robicu i inu furdu. Bolna točka su mi knjige (dijelila sam ih čak i prek foruma) jer svi ih volimo, a nemamo gdje držati

Špajza - pravo skladište ali nema šanse da ja odem (kao što me prošli tjedan nije bilo 3 dana) a da ekipa ostane gladna...

Frižider - tjedna revizija vikendom + čišćenje po potrebi, djeca sudjeluju

Pranje podova - tjedno, djeca sudjeluju otkad mogu držati mop/brkatu metlu

Brisanje prašine - odavno dječji posao, bez obzira na činjenicu da to ne obave savršeno.

Pospremanje balkona i gornjih dijelova ormara - mm je za to zadužen.

Bitno-NE dopustiti da se posao gomila. Lakše je opeglati 2 košulje jednu večer, za to treba 10 minuta, nego skupljati cijeli tjedan pa te hrpetina ubije u pojam. Dogodi mi se, ali ne baš često.

Pražnjenje suđerice - posao djece i mm-a (djeca to rade otkad su krenuli u školu)

Odnošenje smeća - svako jutro kad izlazimo iz kuće uzmemo i vreću, ako ju već netko nije navečer odnio

Čišćenje cipela - bolna točka, uglavnom moj posao jer muškoj ekipi nije stalo

Mjere za pojednostavljivanje posla u kući:
- posteljinu koja se pegla izbacila sam čim se rodilo naše prvo dijete
- kad se rodilo drugo, moj muž je umjesto zlatnog nakita meni (i sebi) kupio mašinu za suđe
- imali smo akciju iseljavanja viška stvari (prodali stari namještaj Muzeju za umjetnost i obrt, teška srca, ali bilo nam je 100 puta lakše)
- nabavili kombiniranu mašinu+sušilicu - zlata vrijedi
- nabavili mikrovalnu pećnicu (kapa dolje svekrvi, to je ona kupila)
- nabavili ekspres lonac (ista priča, od svekrve koja je također praktična žena)
- nabavili kutije za igračke i od malih nogu djecu učili da se ne ide spavati dok soba nije uredna (i bolje su me slušali nego sada, kad su veliki klipani)
- mm odlazi svekrvi najmanje 2xtjedno popodne... kad su djeca bila mala, redovito bi bar jednom tjedno odveo jedno dijete ili čak oba sa sobom
- djecu smo vodili u park ili zajedno ili na smjenu, tako da onaj koji je doma ima mir (za odmor ili neki posao)
- sve poslove oko održavanja kuće trudili smo se obaviti u tjednu ili subotom, tako da je nedjelja bila upravo to - nedjelja
- ja sam obožavala (i danas obožavam) kupke u pjeni, pa sam si to redovito znala priuštiti barem 2xtjedno
- mm obožava masažu, pa sam mu to znala priuštiti (i danas to radimo... jučer smo namjeravali, ali smo odustali jer smo bili preumorni, pa je sve stalo na češanju leđa)
- mm obožava elektronske uređaje i slično (sada i stariji sin) pa se bave time ponekad cijelo popodne, a ja legnem na trbuh i čitam
- moj mlađi sin obožava kuhati i peći kolače sa mnom, pa obično tako radimo - on i ja u kuhinju, a stariji sin s tatom u sobu i udri raskopavati npr. stari video


Eto, valjda je to sve.... ili bar sve bitno. Naša djeca su izmijesila gooomile slanog tijesta i plastelina. Igrali su se vodom dok smo mi čistili kupaonicu. Igrali su se metlama dok se čistilo balkone i presađivalo cvijeće. Vrijeme koje smo posvetili njima i vrijeme za održavanje kuće često se PREKLAPALO, nije se moglo drugačije.

Eh, da... Zašto je NEOPHODNA dobra organizacija? Nismo imali izbora - naš stariji sin je od svoje treće godine pa do malo iza osme bio tjedno 2 puta na logopedskoj terapiji, 2-3 puta godišnje na ciklusima vježbi za slabovidno oko (svako popodne po sat i pol) i nekako smo sve stigli. Kako... nemam pojma. Nismo imali vremena biti preumorni ni malaksali. ALI moja djeca spavaju noću od najranije dobi, idu spat u 9 i sada (jer ustajemo u 6, zbog posla i boravka) i tu NEMA odstupanja i nikad nije bilo. Ne mogu zamisliti da mi djeca iza 9 šalabajzaju po kući ili gledaju tv. Mogu čitati ili slušati muziku u krevetu, ali to je vrijeme koje mm i ja provodimo zajedno SAMI. Čak i ako čistimo grašak za škrinju ili neznamnija kaj... radit ćemo to zajedno. Bez djece.

Imamo i zajedničke aktivnosti "za dušu" - vikendica i sve oko nje

[dani1]

Uzmi klince van u šetnju, park (makni ih mami s očiju) i nemoj se niti slučajno vratiti nakon 15 min. Kad ona želi čistiti ili što već igraj se s klincima u drugoj prostoriji i nemojte ju zivkati svakih 5 min. Pomogni obući klince, hraniti...
I najbitnije, neznam možda vi to i radite, zagrli ju tokom dana, daj pusu, ono bez veze, vjeruj mi to joj treba...
Ja pucam po šavovima, umorna sam, nezadovoljna, nemam vremena, vićem na MM-a (onda mi je žao), a treba mi tako malo, da ponovno osjetim kako sam mu lijepa i da me voli.

[Lucija_Zg]

Ja cu samo napisati sto moj suprug radi savrseno: nabavlja sve sto nam treba u kucanstvu (doduse nekad stize dostava povrca, nekad mercator dostava) i vodi decke van na cca 2 sata.
a i teta cistilica je svake kune vrijedna...

stiglo je proljece i lijepo vrijeme pa ce i raspolozenje biti bolje

[Audrey]

Uzmi klince van u šetnju, park (makni ih mami s očiju) i nemoj se niti slučajno vratiti nakon 15 min. Kad ona želi čistiti ili što već igraj se s klincima u drugoj prostoriji i nemojte ju zivkati svakih 5 min. .

Mogu potpisati cijeli post, ali ovo ću izdvojiti. Ja ispalim na živce kad mi je muž doma, ali zasjedne za komp, a klinci kuže da što god da ga traže on odgovori 'ahaaa...evo samo malo...' i znaju da od toga slabe vajde i zovu mene. Meni baš to treba, da mi ih malo makne, ne toliko da se odmorim, koliko da ne moram svaki čas prekidati bilo koji posao kojeg se primim. Dva sata peglanja u miru i ja sam nova osoba, a ako još ta dva sata utrošim na pilates i poslije kavu s prijateljicom....

[pomikaki]

Potpis dani1.

Dodala bih: sjedni sa ženom da se dogovorite (ako je inicijativa krenula s muške strane, za mnoge žene već to je jaaako puno), reci da želiš sudjelovati u kućnim poslovima (ja bih ovdje već bila u oblacima), i dogovorite se oko podjele, koja ne mora značiti da te poslove obavljate isključivo prema tom rasporedu, nego možda više koji poslovi tebi više leže, a njoj nisu toliko bitni da budu obavljeni savršeno prema njenom mjerilu. Nju bi trebao zamoliti da pokuša popustiti na polju perfekcionizma, i reći joj kako se osjećaš po pitanju svega toga, kao i da je za dobro djece bolje da je u kući više nereda i manje napetosti, ali i da vide da vas dvoje djelujete kao tim i da od malena uče na primjeru da su i muškarci sposobni učiniti nešto po kući.

Da meni mm dođe s ovakvim govorom, i još da se kasnije drži dogovora, svašta bih mu oprostila...

[apricot]

iz vlastitog (trenutnog) iskustva znam da, ako je umor u pitanju, ni najbolji muž na svijetu ne može pomoći.

moj radi po kući puno više od mene, razvaža djecu puno više od mene, izlazi s njima puno više od mene...
snizili smo sve kriterije: i one za čistoću i one za posvećivanje djeci i one za kontakte s prijateljima...

ali, ako ja nikada ne zaspim prije 4 i nikada se ne dignem kasnije od 5:45... nema tih kriterija koji bi mi olakšali, ma kako niski bili.
baš je netko gore krasno napisao: naučite djecu spavati!
baš me zanima kako?!

onoga trenutka kada moje dijete bude mirno spavalo, ja ću opet biti... ne samo žena svome mužu i ne samo majka svojoj djeci (jer mi se to sada čini čak i manje važno), nego ću biti živa osoba.
sada sam zombi.

[Peterlin]

Ima i odlična knjiga "Svako dijete može naučiti spavati" ali i moje iskustvo i stavovi koji se u toj knjizi propagiraju debelo nisu u skladu sa stavovima koji su ovdje debelo zastupljeni (i po mom mišljenju na rubu, jer ničeg previše nije dobro, pa ni noćnog dojenja). Djeca i odrasli po noći trebaju mir. I mi isto. Kad si to čovjek jasno postavi u glavi, vrlo brzo će sagledati prednosti takvog pristupa. A to govori osoba koja je imala jednog noćnog gnjavatora (i zapišanca) i jedno potpuno drugačije dijete.

[apricot]

ta knjiga je jedna od najstrašnijih publikacija koje su moje oči imale priliku vidjeti
nikako nije u domeni našega odgoja.

itekako je jasno da svi mi moramo spavati, i mislim da svaka od nas ima tu postavku jasno označenu u svojoj glavi.
ali neku djecu jednostavno ne možeš...

[Superman]

Peterlin, kako je i u kojoj dobi "noćni gnjavator" naučio spavati? Sorry na OT...

[Mima]

Pa ima apricot i "nježnih" metoda za učenje djecu spavanju. Ali sigurno da ima i djece kod koje nikakve metode neće pomoći. Samo mislim da ih nema baš puno, a da ti i muž ne dijelite ravnopravno zaduženja u kući onda bi ti umor bio još veći.
Tako da ja mislim da bi naš car itekako mogao pomoći svojoj "mami" tako da preuzme dio poslova u kući na svoja leđa.

[Balarosa]

Kako? KAKO???
Pita se jedna mama koja je već izgubila kompas.

Maleni Superman je još malen Ja sam svoj pronašla nakon što sam se vratila na posao, to me podsjetilo da nisam samo mama. Koliko god su stvari s povratkom na posao postale napornije, toliko nam je bračni život, nakon par mjeseci uigravanja i spoznaje da nisam superžena koja sve može i mora, postao kvalitetniji. No tih prvih par mjeseci je bilo jako, jako teško.

A kako konkretno? Mislim da je najbitnije negdje pronaći vrijeme za odnos jedan na jedan. Mi imamo sreće s djetetom koje dosta rano zaspi pa su večeri naše, a povremeno sami prošetamo, odemo na kavu, u kino... onda smo si opet cura i dečko.

Uvijek mi se čini nezahvalno davati savjete na ovakvim temama jer nitko ne zna kakve su čije mogućnosti, ali mogu napisati da mi osobno puno, puno znači kad MM odvede klinca 2 sata van da mogu na miru srediti i kuću i sebe i to što se uglavnom na smjene ustajemo vikendom pa jednom tjedno odspavam barem do 9.

[Mima]

Meni recimo puno znači kad ja odem sa Leom van u park a MM za to vrijeme pospremi stan.

[n.grace]

Peterlin, u puno stvari se s tobom mogu složiti. Iako sam pročitala knjigu koju si gore spomenula, nisam provodila tu metodu, već sam jednostavno zamolila našeg tatu da spava s našom skoro dvogodišnjom curicom u drugoj sobi i da na taj način pokušamo odvikavanje od noćnog dojenja (svaku noć se budila između 10 i 20 puta).

Tata joj je nudio vodicu, mazio, pričao, i ona je ubrzo (nakon 2-3 noći) - odustala. Sada mirno prospava cijelu noć, konačno smo došle do zasluženog odmora - i ona i ja.

Ne kažem da će ovo svima upaliti, vrlo vjerojatno i neće, ali moje je iskustvo s obje kćeri identično - počele su spavati kada smo prestali s (brojnim) noćnim podojima.

Naravno, mlađa danju i dalje beskrajno doji.

[n.grace]

Sorry na oftopičarenju. Care, pomozi ženi kako god znaš i umiješ!

[petarpan]

I meni je ta knjiga bila prestrašna, to zbilja moram dodati..Međutim isto tako moram priznati da bez obzira na pomoć ili odmoć u kućanskim poslovima, ono što je unaprijedilo kvalitetu svakodnevnice, izvuklo me sa samog ruba živaca je trenutak u kojem se više nisam osjećala kao isprani spužva bob, kao životinja već konačno kao živa osoba i prvenstveno kao žena...
Do tog trenutka nismo došli time što je on odnosio smeće, brisao prašinu ili čuvao klinca...Do tog smo došli kada smo se oboje sjetili da se ipak volimo, pa su zamrle optužbe i slična komešanja...a on nije učinio zbiljam ništa teško, ni ogromno...samo mi je pokazao da me voli, da me treba, zagrlio me, poljubio...
Do tada smo trošili vrijeme na -ti si ovo, ja sam ono, ja moram sve, ti ne moraš ništa...i kad dodamo neispavanost, klinca s turbo propelerom u guzici...moji živci su krahirali..a eto..trebalo je samo tako malo, malo..da se ja osjetim ženom. Ništa drugo.

[Marion]

Care, pomozi ženi kako god znaš i umiješ!

Ovo ti je jako dobar savet.

Meni je najvise znacilo kad mi MM napravi vremena da se u miru istusiram. Kad se S. rodio, a ja entuzijasticno zapela da mogu ja sve sama i da sve bude savrseno on je mislio da ja to mogu, pa je pomagao sporadicno. Kad se rodio M. ja vise nisam mogla da odrzim da sve bude savrseno i on to nije mogao shvatiti, a onda se dogodio carobni klik i shvatio je da moze sam opeglati pantalone kad ja padam od nespavanja. I odatle je krenulo.

Recimo presvuci kikace, okupaj ih, nahrani za vecernji obrok, stavi sudje u masinu ili ves da se pere. Obrisi joj podove, jer kad mali skacu okolo i zele rukama dirati vodu ili malo mlatiti okolo mokrim joggerom, to je jedan od najtezih poslova na svetu. Ako ne znas kako se nesto radi, pitaj je za savet.

Odvedi klince u setnju jednom nedeljno, a nju pustite na miru bar dva sata. Ako nije dobro spavala, napravi joj vreme za dnevno spavanje. Ne moras raditi sve ili ono sto ti se ne svidja, ali se dogovori sa njom gde bi bilo dobro da uskocis ili hvataj znake "izmedju redova".

[spajalica]

a da sad i careva mama nesto kaze
moje umor dolazi od trenutne faze zivota koju gospon car nije naveo. vec par mjeseci intenzivno se bavimo potragom za novim zivotnim prostorom i svaki slobodni trenutak koristili smo za to. konacno smo nasli tu kucicu iz snova, pa sad slobodne trenutke trosimo na sredjivanje kredita, biranje plocica, boja zidova, pa kucanskih aparata i sl., pored svih probelema koje inace ima jedna cetveroclana obitelj, kad se jos nakaleme i ti problemi onda nastaje lagani kolaps. naime gomila se prasina po kuci, gomila se nered po ormarima i sl.
i da ne posnosim se svojim vikanjem kad sam na izmaku , ali jednostavno ponekad puknem.
inace zivot nam je OK organiziran, i car se trudi. naime imamo dva puta tjedno tetu igralicu koja klince pokupi iz vrtica i s njima je 4-5 sati. to su popodneva koja su nasa samo za gospona cara i mene. ali kao sto rekoh sad je to strka idemo jos to napraviti i sl.
uzima on i djecu, odvede ih van kad sam ja u nekim cudnim fazama. ne vraca se nakon 15 min. cin to vec dugo.
cistilicu nemamo jer smo zakljucili da nam je to trenutno financijski trosak od kojeg bas i nemamo neke koristi, jer kako je navedeno ja sam prilicno komplicirana. bilo je raznih topica o raznim opsjednutostima, pa smo se zajdeno smijali svim tim stvarima. recimo ja kad vjesam ves moraju mi stipljake biti po odredjenomo redosljedu. probelmu stipaljki samo doskocili kupovinom susilice
sto se tice spavanja/nespavanja. klinci su jos aktivni nocu. zaspu u svojim krevetima zavrse u nasem. iako nam je drago radi toga, bolovi u kicmi i ostale gluposti su vidljive. ne dojim vise pa smo taj problem eliminirali.
ne pridonosi ni moj odlazak na bazen u 6 ujutro, jer na taj nacin imam osjecaj ad anikoga ne zakidam svojim tzv. slobodnim aktivnostima.
ugalvnom car je shvatio dio stvari koje ste mu tu lijepo navele, a valjda ce uloviti vremena da vam i sam ih kaze, te se jucer suzdrzao za obavljanja stvari oko kuce, te smo slobodno setali gradom, kupovali sitnice koje nikad ne stignemo uzivali.

OT mima i ja mrzim kad kaze nasa mama
i drugi OT kad kazem da nemam vremena lijepo mi pripomene mojih xy postova na forumu. kaze da bi njemu trebala vjecnost da ih napise

[Peterlin]

Peterlin, kako je i u kojoj dobi "noćni gnjavator" naučio spavati? Sorry na OT...

Glavnina problema riješila se u dobi od tri godine, kad smo riješili problem noćnog pišanja (navukli čarape, riješili se noćne pelene itd) iako taj ima i dan danas plitak mjehur pa često ustaje. Do pete godine kahlica je stajala kraj kreveta pa je problem bio sveden na minimum. Od pete na dalje uredno se servisira samostalno.

[apricot]

do pete ću biti barem dva metra pod zemljom!
ima li što kratkoročnije?

[Ifigenija]

ta knjiga je jedna od najstrašnijih publikacija koje su moje oči imale priliku vidjeti
nikako nije u domeni našega odgoja.

itekako je jasno da svi mi moramo spavati, i mislim da svaka od nas ima tu postavku jasno označenu u svojoj glavi.
ali neku djecu jednostavno ne možeš...

Ma nije ta knjiga strašna, ima dvije sličnog naslova, ova novija se zove nešto kao Naučite dijete spavati, ništa strašno unutra je ne piše. Ovo je čisto disclaimer.

[laumi]

O, pa tata care, dobro nam došao!
Naša situacija je skoro pa identična vašoj, tata puno pomaže i oko djece i oko kućanskih poslova, ali meni ništa nije dovoljno dobro (u smislu kućanskih poslova, s djecom je savršen) pa povremeno puknem i vičem na njega i djecu. Kasnije mi je, naravno, jako žao.
Nije lako biti perfekcionist. U zadnje vrijeme baš intenzivno razmišljam kako da promijenim taj svoj mentalni sklop, ali protiv sebe je najteže.
A koliko te znam (i koliko sam lijepog čula o tebi i tvojem angažmanu u obitelji), mislim da radiš sve što se da napraviti. Imaj strpljenja i stalno joj pokazuj koliko je voliš (meni to pomaže).

[marta]

Nije lako biti perfekcionist.

Oprosti Laumi, ovo mi je presmijesno. Al cim si toga svjesna - vec si napravila prvi korak. Sad jos moras odluciti da postoje ljudi koji nisu perfekcionisti, a igrom slucajaj zive s tobom i nisu nista manje vrijedni. I onda ce sve bit fino.

[Peterlin]

Ma nije ta knjiga strašna, ima dvije sličnog naslova, ova novija se zove nešto kao Naučite dijete spavati, ništa strašno unutra je ne piše. Ovo je čisto disclaimer.

Nisam ja učila svoju djecu spavati po knjizi. Meni je knjiga pala šaka u knjižnici, kad su moja djeca već bila na dobrom putu učenja spavanja. Nismo mi s tim imali puno problema, osim ranije opisanih (praktične prirode, zbog pišanja).

Bitno je imati STRUKTURU - spavanje svaki dan u isto vrijeme, zamračena prostorija, rituali (kod nas su to najdraže plišane igračke bez kojih se godinama nije išlo spavati), i ne pretjerati s popodnevnim spavanjem (nisam mojima dala spavati iza nekih 4 popodne ni u ludilu, ako bi "prekrdašili", išli su samo navečer ranije spat, a to su mi bile zaista iznimne situacije. Doduše, moram priznati da je naša porodice (i primarne također) organizirana marijaterezijanski, ali nismo to tako svjesno napravili, nego je bilo uvjetovano najprije muževim pa onda mojim radnim vremenom. I ispalo je ok.

Kako je majkama koje često ustaju noću osjetila sam u vrijeme dječjih bolesti, kad noćima dežuraš (i to su situacije kad su djeca spavala uz nas ili mi uz njih, ne spavali nego ležali). Ljudi, to je nešto što nikome ne bih poželjela....zaista izbacuje iz cipela.

A sad natrag na topic - s vremenom to sve sjedne na svoje mjesto. Kako kaže Laumi, po pitanju kućnih poslova i općenito kućne atmosfere, i meni je bilo teže dresirati SEBE. Kad sam si konačno našla zadovoljavajući modus (tetu čistilicu u kritičnim godinama) polako se prilagodio i mm, zatim je došao mlađi sin (to dijete kao beba nikada nije pravilo probleme, ali zato sad nadoknađuje - ima moj nezgodni karakter "svakom loncu poklopac") i na kraju stariji. Obitelj je dinamika - stalno se treba prilagođavati novonastalim situacijama. Uostalom, bit će toga još.... Jedva čekam ponedjeljak - djeca odlaze baki na 3 dana, a mm i ja imamo mini medeni mjesec.

[MarijaP]

Ja sam snizila ljestvicu za čišćenje gotovo do poda, pa ju je mm odlučio zakopati
Prozore peremo 2 puta godišnje nevezano za blagdane. Dakle, ne mora biti sve gotovo za Uskrs. Može i poslije. Da nema pritiska. I pitam ga kad ćemo prati prozore i zavjese, a on meni kaže pa zar nismo za ovu godinu gotovi. Dušo, nismo ni počeli

Care, kad se dogovorite oko toga šta i kako, pokušaj se toga i držati.

[laumi]

Oprosti Laumi, ovo mi je presmijesno. Al cim si toga svjesna - vec si napravila prvi korak. Sad jos moras odluciti da postoje ljudi koji nisu perfekcionisti, a igrom slucajaj zive s tobom i nisu nista manje vrijedni. I onda ce sve bit fino.

Ne razumijem zašto ti je presmiješno. Ima nas svakavih.
I naravno da ne smatram da su ljudi koji nisu perfekcionisti manje vrijedni.
Ja sam perfekcionist po mišljenju MM-a. Po mojem mišljenju nisam. Ja bih, npr. da kad se usisava pod, na bude mrvica na njemu. A kad MM usisava, to bude polovično napravljeno (ostane dosta mrvica). Da li sam ja perfekcionist ili je on pomalo nemaran?
Što se klinaca tiče, od ovih manjih nemam prevelika očekivanja, a od velike (8 god.) očekujem da sprema svoju sobu i da ne ostavljava prljavi veš po cijelom stanu. Da li je to previše?

[Peterlin]

do pete ću biti barem dva metra pod zemljom!
ima li što kratkoročnije?

Sorry, ne vidjeh ovo, ali mislim da sam negdje ranije napisala svoj jedini jednostavni trik: ne dat spavati kasno popodne. To je nas spasilo.

A moje dijete je spavalo, ali se budilo 1x skoro svake noći radi pišanja. To je trajalo 2-3 minute i spava dalje, i on i ja.

[pomikaki]

Baš su mi fora ovakve bračne teme

[spajalica]

mene balerina cijelu noc mazi. meni je to fakat iritantno, naime uzme mi pramen kose pa ga vrti, to radi i spava, kad je zamolim da me pusti, onda me gladi po kosi.
znam da mozda to nekome zvuci slatko, ali meni nije.
i Apricot sto te ne ubije to ce te ojacati (da mi je znati ko je ovu krilaticu smislio)

[Mima]

ajme spajalica pa ti pustila muža na forum: reci mu da je ovo edukativni forum i da ako si pisala postove, pisala si zato da se obrazuješ.

a inače - pa vi ste u pred-fazi selidbe; kažu da je selidba jedan od najstresnijih događaj u životu, tako da nije za čuditi se što se sada umorni i napeti.

[Peterlin]

mene balerina cijelu noc mazi. meni je to fakat iritantno, naime uzme mi pramen kose pa ga vrti, to radi i spava, kad je zamolim da me pusti, onda me gladi po kosi.
znam da mozda to nekome zvuci slatko, ali meni nije.
i Apricot sto te ne ubije to ce te ojacati (da mi je znati ko je ovu krilaticu smislio)

Ajoj... moji su imali plišance, a tvoja ima veeeeliku plišanu mamu! Ufff.... ne zavidim ti. Probaj uvaliti neku lutku s kosom za spavanje. I ošišaj se !

[dani1]

Ja sam svoju djecu nekim čudom, bez deranja, drečanja i neznam ni ja sama čega naučila spavati. Kad bih pokušala objasniti, ne znam niti sama kako? No da ne postane topik o spavanju, eto meni je drago što čujem da se car doista trudi i s druge strana. I mi gradimo kuću, zbog recesije MM- obrtnik je u g.....a do grla, kuća je stala, dobili smo "neplanirano" treće dijete, živimo u zajedničkom domačinstvu koje je kaos, dugovi do neba i tak. Puno sam razmišljala zašto se osjećam tako kako se osjećam i nažalost odgovor mi je uvjek isti. Previše smo se udaljili!!! Osim zajedničke brige za sve moguće i nemoguće fali mi pažnje i nježnosti. Kad bi se to nekim čudom vratilo, prešla bih preko puno stvari, a sad samo tražim dlaku u jajetu i razlog za "napad", a razlog se uvijek nađe. Malo pričamo, uglavnom o djeci i problemima. Neznam kad smo zadnji put bili zajedno vani, uvjek na smjenu i to mi fali, beskrajno. I tako, takav je život.

[laumi]

Ja neću ni pričati kako mi spavamo. Samo ću reći da cicoljupki pokušavam smanjiti noćno dojenje, zasad polu-uspješno. O prestanku mogu samo sanjati; mala je puno upornija od mene. A "gnjavi" me isto kao i balerina spajalicu. Ponekad mi u polusnu kaže: Čuvaj me, mama. (pa je ja onda mazim, a kad prestanem, buni se da hoće još. ). Jednu noć sam joj pobjegla u podnožje kreveta pa je tati pokušala dići majicu (mislila je da sam to ja), onda joj je tata rekao: Eva, to sam ja! A ona njemu: Nisi! Pa mu se zavukla u naručje i nastavila spavati. Zvuči jako slatko, ali kad zbog toga isprekidano spavaš, prestane biti slatko.

[spajalica]

ajme spajalica pa ti pustila muža na forum: reci mu da je ovo edukativni forum i da ako si pisala postove, pisala si zato da se obrazuješ.

nisam ga ja pustila, on dosao sam, a za ovaj topic sam saznala kad je vec pokrenut.
a

[spajalica]

Ajoj... moji su imali plišance, a tvoja ima veeeeliku plišanu mamu! Ufff.... ne zavidim ti. Probaj uvaliti neku lutku s kosom za spavanje. I ošišaj se !

ne pali, navikla sam, vec imam nacine, da je primim za ruku pa se drzimo za ruke, to me manje nervira.
eto na kraju uzurpirah caru topic, pa ispadoh i tu control freak
ja se povlacim

[laumi]

Previše smo se udaljili!!! Osim zajedničke brige za sve moguće i nemoguće fali mi pažnje i nježnosti. Kad bi se to nekim čudom vratilo, prešla bih preko puno stvari, a sad samo tražim dlaku u jajetu i razlog za "napad", a razlog se uvijek nađe. Malo pričamo, uglavnom o djeci i problemima. Neznam kad smo zadnji put bili zajedno vani, uvjek na smjenu i to mi fali, beskrajno.

Ovako je i nama bilo neko vrijeme, s time da je i MM imao nekih problema sa zdravljem (koji su sada riješeni). Ono čega nam nije nikada falilo bila je volja da se o problemu između nas razgovara i da ga se potrudimo riješiti. Sada se ponovo zbližavamo i prekrasno je. Vjerujem da smo uspjeli (a imali smo jako teških trenutaka) i zato što se ljubav (pa čak i zaljubljenost, barem s moje strane) nikad nije gasila pa smo, osim naše djece, imali jedan veliki motiv da se potrudimo da upije, koliko god ponekad izgledalo beznadno.

[marta]

Ne razumijem zašto ti je presmiješno. Ima nas svakavih.
I naravno da ne smatram da su ljudi koji nisu perfekcionisti manje vrijedni.
Ja sam perfekcionist po mišljenju MM-a. Po mojem mišljenju nisam. Ja bih, npr. da kad se usisava pod, na bude mrvica na njemu. A kad MM usisava, to bude polovično napravljeno (ostane dosta mrvica). Da li sam ja perfekcionist ili je on pomalo nemaran?
Što se klinaca tiče, od ovih manjih nemam prevelika očekivanja, a od velike (8 god.) očekujem da sprema svoju sobu i da ne ostavljava prljavi veš po cijelom stanu. Da li je to previše?

Slusaj stvarno nisam mislila nista lose. Sta cu, smijesna mi je ta recenica "Tezak je zivot nas ___________ "
Istina je i da si ti perfekcionistica, i da je on nemaran. To nije vrijedno svadje. Ne vjerujem da ces ti samo tako smanjiti svoja ocekivanja niti da ce on svoja podici.
I mislim da previse ocekujes od svoje osmogodisnje cure, ukoliko zelis spremanje po svojim standardima.

U petak MM dodje kuci s posla, prehladjen i umoran. Pojede rucak, obuce kombinezon i one u dvoriste pomagat ocu. Nakon 5 minuta otac ga potjera ca, jer kao "vidi da mu se ne da raditi i da njemu to ne treba".
MM ode ca uvjeren da caci nista nije dovoljno dobro. Caca mu ostane misleci kako mu sin uopce ne zeli pomoci. Iliti baba sumom deda drumom. Uglavnom, ovom poucnom pricom u stilu zen budizma (ne znam koji mi je vrag, bit ce posljedica bolesti) zelim reci da ponekad ono sto mi izgovaramo nije ono sto ljudi cuju. Mozda tvom muzu trebaju precizne upute i to napismeno. Ja sam otkrila da s djecom to odlicno pali, a i muz mi bolje reagira na mail nego na telefon.

[laumi]

Sve ok. I slažem se s tobom da to nije vrijedno svađe.
MM kuži moje upute, ali jednostavno nema iste kriterije čistoće/urednosti kao ja.
Klinka samo treba svoj prljavi veš odnijeti u kupaonu i pospremiti igračke/knjige/časopise na mjesto. Sobu joj čistim ja. Ali pošizim kad nađem prljave gaće i čarape u kutiji s igračkama ili ispod jastuka, a hlače i majice po cijelom stanu.
A ono da nije lako biti perfekcionist sam rekla s dozom samo-cinizma.

Anyway, isprike caru zbog off-topika.

[mara]

marta, osnovat ću sektu tvojih obožavatelja!!!!