isto tako, ovaj forum podrzava mogucnost prijave posta.
molim vas da ju koristite i prijavljujete postove za koje smatrate da krse pravila foruma, a ne da se obracunavate medjusobno na temi.
 |
|||
|
|
|||
isto tako, ovaj forum podrzava mogucnost prijave posta.
molim vas da ju koristite i prijavljujete postove za koje smatrate da krse pravila foruma, a ne da se obracunavate medjusobno na temi.
Nema potrebe, odlazim, a ti najbolje znaš zašto.
Pa-pa
znam, to je tvoj izbor. zao mi je sto je takav, ali je iskljucivo tvoj.
meni je stvarno totalno bezveze na što se ljudi vrijeđaju, koliko pomno čitaju i interpretiraju svaku riječ, a u svom smislu, jer čitanje je takav proces, i ne vidim ni traga neprimjerenoj komunikaciji ni od koga, a ovako strogo editiranje i upozoravanje mi je "borgovski" i vodi nekakvoj izobličenoj slici i jednoumlju. znam da je sve ovo prilično OT, ali da se nadovežem na "sporni" post od split, mislim da je samo htjela reći da i dalje razmjerno puno žena hrani djecu formulom i da za to krivi reklame i neinformiranost. i čemu sada tolika halabuka?
definitivno neinformiranost. a i dijelić "komocije". takve sam ja odgovore čula od majki sa boćicama. recimo "pa ne mogu ostaviti dijete i pobjeć, recimo na kavu". Mnoge ne razmišljaju o opciji izdajanja (ja prva) i čuvanja mlijeka u hladnjaku. zato je uvijek lakše kupiti kutiju i dati nekome da nahrani dijete.
Sve to stoji, ali nije u redu prozvati konkretne zene (koje je split srela u cekaonici) i osuditi ih zbog bocice, pretpostavivsi da se radi o jednostavnom nasjedanju na reklame/neinformiranosti/komociji. Jer split ne zna sto je te konkretne zene dovelo do toga da ne doje.
Nevezano za dojenje, cesto i sama poletim sa zakljuckom o nekome ciji mi se izbor ucini neodgovarajucim. Ali onda se lecnem, jer shvatim da sam mozda ogrijesila dusu.
moje mišljenje je da je komocija zasigurno zadnji razlog nedojenja, zadnji.
a da ne govorimo da je dojiti puno komotnije od nedojenja.
Slažem se.cvijeta73 prvotno napisa
A govoriti da majke ne doje radi svoje komocije mi je u rangu izjave da majke doje radi svoje komocije, a ne radi svog djeteta.
Obje moje kćeri su dojene i nikada nisu ni okusile adaptirano mlijeko. Slažem se da "napadi" na majke koje svoju djecu hrane adaptiranim mlijekom nisu na mjestu, jer ne možemo znati razloge zbog čega su odabrale takav način prehrane.
Edukacija o blagotvornosti dojenja, kako za dijete, tako i za majku, ukazivanje na brojne prednosti dojenja... su pravi načini u nastojanjima da se čim više majki odluči na dojenje.
Agresivniji načini promicanja dojenja mogu djelovati kontraproduktivno.
Slazem se sa Cvjetom. Isto tako, iako sam vrlo prodojecih stavova, tolerantna sam prema nedojilicama, ono sto ocekujem prema sebi dajem i drugima. Neke mame ne doje jer su tesko bolesne, neke jer su posvojile, neke ne doje jer jednostavno nisu uspjele. To su razlozi koje znam iz svoje blize okoline, a koliko je onih meni neznanih i koji me se, u najmanju ruku, niti ne ticu? Nikome ne pise na celu i NITKO ne zasluzuje nasu osudu. Tako da je post by split u najmanju ruku, vrlo netolerantan. Jedno je kritizirati marketing a drugo je osudjivati majke.
Ja sam mama bebe od 4,5 mjeseca usvojene prije deset dana i iskreno ne usudim se uopće pitati čime da je hranim, jer na podforumu dohrane čim napišete koliko je dijete staro krene napad o dojenju do 6 mjeseci(minimum), a da ne pita se razlog zašto nešto drugo.
(na Rodi sam od 2003. i pažljivi sam čitač)
Pa se snalazim na stranim forumima, čitam knjige, jer moje mlađe dijete (kao i ono starije) MORA biti na adaptiranom mlijeku, a ni dudu, ni flašicu nije navlačila tko zna do kada. (mislim da je s 15 mjeseci sve odbacila starija).
Malo tolerancije pomoglo bi ženama kojima je i ovako teško, suosjećanja ili razmišljanja da nije sve crno i bijelo.
nazalost meni se cini da je komocija pri vrhu razloga. prvo masa mama ne zeli ili joj nije ugodno dojiti u javnosti pa je tako nuzno vezanija uz kucu odnosno uz ocekivano vrijeme hranjenja djeteta (znam da ovdje to nije popularno reci, ali iako se divim zenama kojima je okej negdje vani dojiti, ja to ne mogu, pa sve tempiram tako da mi se to ne desi kaj ne omogucava previse slobode. a izdajati mi se ne da + kaj ju ne zelim hraniti na bocicu ak nije nuzno). drugo, vecini mama koje znam, a koje su "izgubile" mlijeko se to desilo bas u periodu skokova u razvoju kad se beba htjela cijeli dan nacicavati, a to je definitivno naporno razdoblje. trece, neki dan sam cula i "nisam htela da mi sise vise" kao razlog brzog prestanka.
ako bas niste frik oko sterilizacije, nes ti problema napravit flasicu i otic u skitnju, s bebom ili bez. ne osudujem ni one koje su prestale dojiti iz tog razloga. mislim da se djetetu pruza ljubav i paznja na mnoge nacine i da ce neke ako imaju vise komocije biti i bolje majke jer im jednostavno treba vise slobode da bi bile ispunjene. meni je dojenje bila cvrsta odluka jos prije nego sam rodila pa nisam kupovala ni flasice, ni izdajalicu, ni dude, i imam jaku potporu zakonitog u tome. mislim da je i to jako vazan faktor da se ustraje. a okolina uistinu nije nesto prodojeci nastrojena. moja sveki se stalno cudom cudi kak mi se da svaka dva sata hraniti malu, pa trebala bi joj uvesti raspored, pa kak mi se budi svaka dva sata i po noci...i stalno iznova objasnjavam i objasnjavam i objasnjavam.
al isto tako mislim da je glupo skakati na svaku zenu koju se vidi da hrani bebu na flasicu. narocito sto razloga moze biti milijon.
Dojim svoju malu bebu i svoju veliku bebu od skoro 3 godine. Čuđenja, negativne reakcije i sl. ne obadam pa možda zato imam osjećaj da ne nailazimo na neodobravanje.
Ali, ono što je zanimljivo je da baš najviše prigovora za dojenje velike bebe imala moja mama. Ali onda ju je moje sisalo počelo inpicavat i čim bi je vidjela, ili čak čula na telefon, tražila je ciku i vikala "None, cikim". Pa je none odustala od prigovora...
A iskreno, nadam se da će uskoro i moje sisalo odustat od cike jer je sad i meni već polako dosta.
I da, moramo biti rigorozni u obrani koda, ali ekstremni stavovi su često kontraproduktivni, barem kod onog dijela ljudi koje smatram razumnima. Nažalost, neke teme i postovi na ovom forumu odaju dojam da bi kod trebalo braniti ni manje ni više nego puškama
Sandra14
Sandra, čestitam na bebi, prekrasna vijest.
Stvarno se nemaš potrebe tako osjećati samo zbog toga što na Forumu nema neko određeno mjesto da bi se razgovaralo o adaptiranom. Moj stariji sin je bio isključivo dojen i prije nego sam imala pristup internetu. Kada sam bila trudna sa kćeri znala sam da će biti rođena bolesna i da će biti jako teško ju dojiti ( ako ne i nemoguće). Na kombinaciji adaptiranog i mog mlijeka bila je od rođenja, nakon tri mjeseca samo na adaptiranom. Za probleme koji bi mogli biti povezani sa prehranom pitala sam pedijatricu...Ne znam , ja se stvarno nikada nisam osjetila prozvanom u bilo kojoj temi . Znam ja je lako pokleknuti u dojenju zbog nedostatka podrške, znam da postoje slučajevi kada dojenje nije moguće, znam da nekome dojenje nije izbor iz objektivnih ili subjektivnih razloga. Apsolutno sam protiv reklama za adaptirano mlijeko bilo koje vrste , ali to ne znači da imam bilo kakve loše misli kada dijete mora piti adaptirano ili mu duda varalica služi za umirivanje.
Posljednje uređivanje od sirius : 10.04.2010. at 11:43
zaista mislim da komocija nije razlog. niti smatram nelagodu zbog dojenja u javnosti komocijom. niti poznajem majku koja ne doji zbog komocije. s druge strane nije na meni da ulazim u razloge neke majke zbog kojih ona doji ili ne doji.
ali je moje da se na bilo koji nacin, pa i rijecima, borim protiv marketinga i prema osvjestavanju sveukupne javnosti o vaznosti podrske i edukacije.
mislim da je to velika razlika i da ju konstantno treba naglasavati. ovaj podforum nije namjenjen majkama koje (ne)doje niti je ista na njemu usmjereno kontra njih vec protiv proizvodjaca i njihovih agresivnih i sveprisutnih poruka.
potpisZnam ja je lako pokleknuti u dojenju zbog nedostatka podrške, znam da postoje slučajevi kada dojenje nije moguće, znam da nekome dojenje nije izbor iz objektivnih ili subjektivnih razloga. Apsolutno sam protiv reklama za adaptirano mlijeko bilo koje vrste , ali to ne znači da imam bilo kakve loše misli kada dijete mora piti adaptirano ili mu duda varalica služi za umirivanje.
isto tako bi zamolila da prilikom pisanja probate biti sto takticniji i zapravo nekritizirati majke koje su donjele bilo kakvu odluku jer je to njihova odluka i nije na nama da ju seciramo.
vi uvijek mozete ponuditi sebe kao pomoc i savjet a na drugoj osobi je oce li ga prihvatiti ili ne. tu vasa intervencija treba prestati. i ne trebate se osjecati lose ako netko nije poslusao vas savjet. realno gledajuci, ni mi sami ne poslusamo sve savjete. zbog nasih razloga koji su samo nasi.
nije nelagoda komocija. nego jednostavniji izlasci iz kuce, manje brige oko ostavljanja bebe..i to radi odlaska na kavu ili shoping. meni to je komocija. i masu "savjeta" oko dojenja koje sam dobila su isle bas u smjeru "olaksaj si", "bude ti jednostavnije" i sl. isto se odnosi i na dudu...naravno druga je stvar hoce li netko to priznati kao razlog...
no slazem se. najmanje je bitno zakaj netko doji ili ne. bitno je da netko radi profita potkopava dojenje i to stvarno nevjerojatnom propagandom (vjerujem da ste vidle onaj spot koji se vrti na tv-u zadnjih tjedana. pocet cu im bojkotirati sve proizvode).
(nije skroz vezano uz topic, no ticne se prirodnih zenskih funkcija i propagande. reklamni letak za mirenu kao prednost navodi mogucnost normalnog (!) i slobodnog (!) ponasanja cijeli mjesec jer eto mirena gotovo u potpunosti skracuje i smanjuje menstruaciju. ispada da je vrijeme menstruacije nenormalno i robovsko, a ne dio prirodnog zivotnog ciklusa)
Mi nismo koristili ad, mlađeg sina upravo dojim (ne ove sekunde nego općenito).
Odlučila sam (prije rođenja starijeg) da ću dojiti, pripremila se, bila sam na rodinoj radionici i dojila sam obojicu od prvog trenutka nakon poroda.
Uopće me nije briga što okolina misli. Sukladno s tim, ja uopće nemam mišljenje o tuđem nedojenju. Niti ulazim u njihove razloge.I smatram da je ružno nagađati zašto netko ne doji, naročito napisati da je to radi mamine komocije. Jer em što je to bezobrazno nagađanje, mislim da je mami puno komotnije (i jeftinije) izvadit cicu nego grijati mlijeko pa mućkati (ili koja je već procedura) dok dijete vrišti.
Osobno nemam ništa ni protiv reklama za ad - vjerojatno jer smatram da će odrasla, odgovorna žena takvu odluku utemeljiti na drugim osnovama, a ne tv reklami ili posteru. Možda sam naivna i u krivu, no prihvaćam.
Posljednje uređivanje od icyoh : 10.04.2010. at 13:31
ja znam pokoju mamu koja nije dojila zbog komocije, kako je tajuska opisuje. baš nedavno jedna mlada. i neću sad skočiti i oči joj iskopati, ali mislim da je pogriješila, zbog djetetovog zdravlja. možda će nekada i sama to pomisliti, možda s drugim djetetom učiniti drugačije. pritom ona naravno nije uopće bila informirana o dobrobitima dojenja, niti su je zanimale. a propaganda je učinila svoje, čula sam da su stavovi ondje (u Njemačkoj, u njenom okruženju) takvi, da je adaptirano sada stvarno na jako visokoj razini (kako se i reklamira) i gotovo jednako dobro kao i mm, neko možda pomisli i da je jednako, a neko možda da je i bolje. što bi sad značilo da ja nju osuđujem...? kao što kažem, neću je napadati, ali imam svoje mišljenje i u nekim slučajevima nedojenja mislim da je to u najmanju ruku žalosno.
vidiš, a ja ga stvarno imam, ako sam od mame čula zašto ne doji i ako je razlog po mom mišljenju neosnovan. ali to je sve tako osobno. zašto si uzimam za pravo imati to svoje mišljenje? pa zato što priželjkujem zdravije društvo, zdraviju djecu, općenito bolju prehranu, zato što sam idealist i voljela bi da se adaptirano ne reklamira tako agresivno i da se o dojenju uistinu više govori kako bi više majki bilo informirano i odlučilo se za. ako je to uopće pitanje odluke. da me nije briga, ne bi svojim trudnim prijateljicama objašnjavala i prepričavala rodine brošure, npr. but maybe I'm being a pain in the a... behind.
Zar ti netko negira prav na mišljenje? Lijepo piše - ja uoppće nemam. Isto tako ja sebe ne smatram kompetetnom da za tuđi odgoj sudim jel neosnovan.vidiš, a ja ga stvarno imam, ako sam od mame čula zašto ne doji i ako je razlog po mom mišljenju neosnovan. ali to je sve tako osobno. zašto si uzimam za pravo imati to svoje mišljenje? pa zato što priželjkujem zdravije društvo, zdraviju djecu, općenito bolju prehranu, zato što sam idealist i voljela bi da se adaptirano ne reklamira tako agresivno i da se o dojenju uistinu više govori kako bi više majki bilo informirano i odlučilo se za. ako je to uopće pitanje odluke. da me nije briga, ne bi svojim trudnim prijateljicama objašnjavala i prepričavala rodine brošure, npr. but maybe I'm being a pain in the a... behind.
Konkretno, mene je na Rodu uputila kolegica kada sam ostala trudna - mislila je da će mi to pomoći. I je. Ja sam uputila nekoliko svojih trudnih frendica. I predložila radionicu odojenju kao "zgodnu ideju". To je maksimum savjeta koji dajem (i prihvaćam). Jer znate šta kažu za davanje netraženih savjeta (od nas laika)
e da, netrazeni savjeti i misljenja su jako jako sklisko podrucje.
ne nagadam...ali istovremeno ne osudujem. lijepo sam gore napisala, da ako je nekome tako bolje i ako se osjeca zadovoljnije, samo naprijed. bitno da dijete dobiva ljubavi i paznje. mozda ce zvucati hereticki za ovaj forum, ali ljubav i paznja ne ovise o vrsti hrane...moja mama mene nije dojila (sluzbeno nisam htela cicati, zapravo iz neznanja, nedostatka potpore i svega ostalog sto zadesi mlade mame), a obozavala me i bila sam centar njenog svemira. i tako je i dan danas. ja svoje dijete dojim. i ne mislim da sam zbog toga bolja majka nego bilo koja druga. i naravno da dojim jer mislim da je to najbolje za moje dijete. ali lagala bih kad bi rekla da jedan od razloga nije i jer mislim da je najbolje za mene, oporavak nakon poroda, zdravlje u buducnosti i ostalo...ostale mame nek same donose odluke kaj je najbolje za njihovo dijete. ne pada mi na kraj pameti petljati se u to. ali mislim da se trebamo petljati u necije propagandno laganje, needuciranost medicinskog osoblja, drustvenu klimu koja nije bas naklonjena i sl.
malo sam zbunjena jer upravo ovo naglasavamo svo vrijeme.mozda ce zvucati hereticki za ovaj forum, ali ljubav i paznja ne ovise o vrsti hrane..
Tajuška nije se odnosilo na Tvoj post, govorim općenito.
Vezano uz med.osoblje - ja sam stekla dojam da imaju prodojeći stav (ofkors, pričam iz svog iskustva).
S Lovrom smo nažalost obišli dosta dr i svi do jednog su klimali glavom na dojenje.
Mlađi je rođen u rodilištu koje na Rodi slovi kao sklono davanju ad - isto nismo imali nikakvih problema, dojili smo od početka. Kad je proveo 2 d na sunčanju, ja sam se izdajala i to mlijeko su mu davali.
i ja sam isto tako rekla ja.citiram te upravo zbog razlike. netko bi mogao reći da nije u redu da ja to mislim, da sam zbog toga netolerantna (možda jesam?) pa zato objašnjavam svoje "pravo na mišljenje".
a o odgoju, ha! tu isto često imam mišljenje, ali ga bolje ne izlažem, jer u stvari nemam pojma, daleko od kompetentna. da bar jesam. radim kako je mislim najbolje, a vidjet ću kad miš naraste što sam napravila.
i mene isto. rekla mi je da si za dojenje pogledam na Rodu i tako bješe. Kasnije sam već s mišem starim 2 mjeseca išla na jednu radionicu, a kasnije i na druge.
i ja sam kod mog doktora i u rodilištu imala potporu za dojenje, ne mogu ništa reći. ali i mi laici smo nekad bolje informirani od med. osoblja, ne?
samo cu se nadovezati istim iskustvom...par puta mi se cak cinilo da ce mi nekakvu nagradu uruciti kad sam rekla da samo dojim
ponekad mi se bas ne cini tako, moguce da sam u krivu...
mene smetaju reklame za ad koje bombardiraju sa svih strana i to iz jednog razloga, zbunjuju nesigurne mlade majke koje možda nemaju nekoga sa strane da im pomogne u tim počecima kad nisu sigurne u svoje dojenje. ne bi nikada, baš nikada sudila ako žena ima medicinski uvjetovan razlog za nedojenje, dapače prva bi takvoj frendici otišla kupiti ad no nažalost od svih mojih poznanica i prijateljica ja sam jedini izrod koji eto doji i nakon 15 mj. i namjeravam dok makli bude htio. polovica ih je prestala prije 6 mj,zbog pametnih savjeta okoline a druga polovica(otprilike) da bi mogle otići van, na vikend s mužem, na svadbi ostati 10 sati i sl. po meni to je komocija. samo dvjema s kojma sam stvarno super sam pokušala nekim savjetima pomoći ali sam odredila granicu da ne postanem nametljiva, smatrala sam obje dovoljno ozbiljnima da znaju odlučiti što je najbolje i odlučile su što su odlučile i to je to. ja sam odlučila da je mom djetetu još najbolje majčino mlijeko i svatko zna za sebe ali ne volim što me gotovo svi osim mojih i MM gledaju ko čudakinju jer"daj kako danas pored tih ad koje su sigurno obogaćena svime što ima majčino mlijeko, ti luda daš da te navlači za cicu i da nigdje ne možeš bez njega na duže". eto, mene to smeta.
iskreno mislim da za neke stvari, posebno u ovoj našoj slijepoj i gluhoj državi treba jako glasno izvikivati da bi se uopće išta čulo, a kamoli da bi došlo do onih do kojih treba doći.
zato potpuno podržavam i taj "rigorozni" stav u obrani koda i zato shvaćam zašto su priče o ad nepoželjne na ovim stranicama. da nije tako onda ne bi bilo ni ovoliko pomaka...
nažalost, na tom putu su se našle i mnoge mame koje se onda osjećaju povrijeđene jer zbog x razloga nisu mogle dojiti.
potpuno se slažem da ljubav i hrana ne ovise o vrsti hrane kako je to tanjuska rekla, no i dalje mislim da za neke stvari kao što je promicanje dojenja i neprihvaćanje ad jednostavno treba biti jasan i glasan. ako se kao Udruga bore za to onda će jedino nešto i napraviti ukoliko se čvrsto i budu držali tog pravca.
Također.
Kod mog ginekologa su na zidu dvije slike majke koja doji dijete.
Ne sjećam se kako je kod pedijatrice, znam da mi je nekakvu bilješku napisala na (kršitelj koda) blokiću, ali nije baš da ću zbog toga prestati dojiti.
Iskreno, tek sam ovjde skontala da (kršitelj koda) proizvodi AD, niti znam koje još vrste postoje, niti me zanima. A opet, znam puno žena koje su kupile AD i prije poroda, za "nek se nađe". Meni je to glupo i čudno, ali vjerujem da je njima još gluplje i čudnije kako sam ja oba puta bila "nespremna" za bebu, bez ijedne ćuće i bočice u kući.
Nekad mi se čini da najviše "štete" za dojenje dolazi od naše okoline, naših mama, baka i sl. Koliko god sam imala potporu (a imala sam je) svakodnevno sam morala objašnjavati da bebi prvih 6 mjeseci ne treba voda i da nije žedna iako je ljeto i vruće je
A reklame uopće ne doživljavam kao preveliku prijetnju, može se npr. Coca cola reklamirati koliko hoće, teško će me itko uvjeriti da je dobra i da gasi žeđ bolje od obične vode. Jednako mi je nemoguće zbog ne znam kakve reklame pomisliti da je za moje dojenče išta bolje od mog mlijeka.
Vidiš , zapravo ovaj primjer nije poticaj dojenju.
On je poticaj da dojenče pije MM , a ne adaptirano , ali nikako poticaj za dojenje.
Novorođenačaka žutica svakako nije razlog da ti ne dojiš dijete. Dobro u vašem slučaju je to što si ti mogla izdajati , tako da je beba pila tvoje mlijeko , da nisi mogla (tehnički to izvesti ili da nisi znala izdajati) beba bi vjerojatno pila adaptirano.
Ili bi ti tada možda ponudili da ju dojiš?
Što se tiče podrške mislim da ona funkcionira ako nema problema sa majkom ili bebom. Ako postoje problemi sa bebom, hranjenje sa majčinim mlijekom moguće ukoliko majka izdaja ili može izdojiti dovoljnu količinu. U suprotnom, jako teško.
Na neonatologijama se ne potiče dojenje i kontakt koža na kožu, u većini bolnica nije moguće donijeti mlijeko izdojeno kod kuće, nema elektrićnih izdajalica niti prostoja za izdajanje na intezvivnim njegama gdje su smještene bebe sa teškim problemima...
Sirius, i moj je maleni bio na neonatologiji zbog žutice i prvo je dobivao izdojeno mlijeko, a kad je izašao iz inkubatora išla sam ga dojiti (ne svako 3 sata, nego su me sestre zvale kad god je tražio, i imaju na neonatologiji prostoriju za dojenje).
Kad sam prvi put rodila sa mnom je u sobi bila žena čije je dijete, također zbog žutice, bilo na neonatologiji i stvarno su joj i doktori i sestre bezbroj puta ponovili da izdaja i nosi mu mlijeko, pokazivali kako, govorili da ima mlijeka. Ali ona nije izdajala, nije ni pokušavala, samo je po cijele dane kukala kako bi željela dojiti, ali nema mlijeka kao što ni njena mama nije imala pa je i ona tu nestašicu naslijedilaUzalud je njoj bilo svo objašnjavanje i pomaganje.
Toliko me nervirala da mi je maksimalno otežala boravak u bolnici i jedva sam čekala kad ću doma da je više ne slušam.
Samo hoću reći - ponekad ni svi napori da se pomogne u dojenju nisu dovoljni. Svakakvih nas ima
Posljednje uređivanje od Pcelica Mara : 11.04.2010. at 23:20
Ali vam nisu predlagali da dolazite na neonatologiju dojiti dijete , pa makar i po rasporedu , zar ne?
Zaista nije problem izvaditi dijete iz inkubatora i staviti ga majci na prsa. To je prava potpora dojenju.
Neke su majke šokirane odvojenošću i problemima bebe nakon poroda, i treba im više pomoći da se povežu sa bebom. Tu bi medicinski djelatnici trebali uskoćiti i inzistirati da majka drži dijete.
Neke žene ne mogu izdajati i uz ogroman trud, ja sam jedna od njih. Dojenje je za mene jedina opcija hranjenja.
kao i svugdje, ni ovdje ne postoji samo crno i bijelo, većinom su sve nijanse sive. nekako sam mišljenja da svi roditelji čine ono što vjeruje da je najbolje za njihovu djecu na stupnju razvoja na kojem jesu. ja ne znam nijednog! roditelja koji svjesno čini loše za svoje dijete.
ja svoje prvo nisam dojila. tada sam mislila da dajem sve od sebe, a sada znam bolje i 8 godina kasnije sam uspjela
dugo vremena sam osjećala krivnju zbog neuspješnog dojenja i sama sam sebe obmanjivala kako bi osjećaj krivnje bio manji.
danas znam da sam mogla i onda uspjeti, ali tada se previše X faktora poklopilo i rezultiralo neuspjehom.
iskreno, i dan danas, kad sam 8 godina starija, čvršća u stavovima, iskusnija, informiranija, sa zdravom bebicom...morala sam se svojski potruditi i ne pokleknuti pred problemima na koje sam naišla kao i savjetima okoline, koje čak i uz najbolju volju da ih ne slušam, posiju sjeme sumnje radim li ispravno
smatram da nije u redu za polazišnu točku uzeti sebe i preslikavati na nečiju situaciju. najlakše je osuditi nekoga...ali znati istinski koliko netko ima sigurnosti, iskustva, mogućnosti informiranja, podrške, fizičkih i psihičkih problema itd....može znati samo ta osoba...a sve su to faktori koji utječu na uspjeh ili neuspjeh dojenja.
biti pozitivan i prijateljski nastrojen, ljubazno i strpljivo dijeliti svoje iskustvo onima koji su zainteresirani čuti je jedini način da se dopre do nekog. grubo pametovanje i osuda ne mogu i neće naići na plodno tlo jer je u prirodi čovjeka da odmah uključi obrambene mehanizme i zatvori se za prihvaćanje bilo kakvog savjeta ako se osjeti napadnutim. to je jednostavno tako.
Ovo je baš lijepo rečeno!
Ja ne osuđujem majke koje ne doje, ali često volim znati razloge ne dojenja. Ne zato da bi toj majci pametovala, nego zato što, kad se dublje uđe u te razloge, često zaključim da je to nešto što se moglo riješiti, a ona tu dezinformaciju prenosi dalje.
Npr. "nemam mlijeka, pa ne dojim, sise su mi bile prazne pa sam čekala da se napune, a u međuvremenu davala AD, mlijeka je bilo sve manje i manje, pa je nestalo" ili "imala sam mlijeka na litre, ali je bilo slabo, jer je beba malo dobivala na težini"- na to ne mogu ne reagirati, jer koliko su loše reklame, još su lošiji loši savjeti, jer su oni stvarniji i sličniji problemima u kojima se nađemo.
Nekad mi je teško objašnjavat, pogotovo kad me takva majka stvarno shvati i kad vidim da je to pogodilo i da se osijeća loše što se nije postupila drukčije, ne želim nikome nabijat krivnju, ali na to gledam tako da će ona bar druge savjetovati da ne pogriješe kao ona, pa je i to nešto.
Jedna je imala gore navedeni "problem" s oboje djece, razgovarali smo... sad doji svoje treće dijete i drugima objašnjava gdje je i kako pogriješila s prvo dvoje.
Ali da ih ima i komodnih i sebičnih, stvarno ima, nažalost.... jedna majka je nabrajala svakakve nebulozne razloge zašto nije mogla dojit, kad sam joj na svaki razlog dala protuargument, ona je, onako uz puhanje rekla "ma, dobro više... lakše mi je zamutit bočicu i bebu uvalit mužu, da ne moram bit rob ni bebi ni kući". Na to sam samo rekla... " o, pa onda reci tako", a ona je odgovorila da žene obično prihvate prvo objašnjenje kao normalno. Žena je inače visoko obrazovana, prilično samouvjerena, ostavlja dojam žene koja zna znanje, zato mi je to tužno jer znam da će ona drugima prodavat priče, jer se ne ponosi svojim razlogom.
Konkretno moj primjer (za vrijeme Vladinog sunčanja): Nosili su mi ga na hranjenje (prvi dan 2, drugi 4x dnevno), ostatak sam se izdajala. Kad već pričamo o tome.
A moj post na koji se sirius referirala se nije odnosio na to (znat će oni koji su čitali topic o rodilištu da se prozivalo kao "nedoječki" orijentirano - zato ističem da to nije istina i da mi nismo imali problema).
Štoviše (opet, isključivo iz mog iskustva), čak bih rekla da se prenaglašava nesklonost med. osoblja, nedavanje potpore i sl. Jer zaista nije tako.
Sad sam shvatila da pričaš o dva različita rodilišta, oprosti.
Ono što ja mislim je da medicinsko osoblje najčešće nije dovoljno i kvalitetno informirano, a osim toga previše je toga prepušteno rodilji (koliko je ona informirana i spremna na probleme). Ako toga nema nekad nije dovoljna samo dobra volja majke da doji.
ako pricamo o istom "nedojecki" orijentiranom rodilistu (jel P.?) onda ja mogu reci da je meni nisu dali na podoj 48h jer je navodo zbog spinalne nisam smjela dojiti. i znam koliko sam nurgala i zanovijetala i trazila pomoc oko dojenja. da nisam bila bez dlake na jeziku i nasla pomoc van osoblja sa tog odjela, sumnjam da bi uspjeli.
zaista se nadam da se to u ovih par godina promijenilo.
Posljednje uređivanje od leonisa : 12.04.2010. at 09:52
Ja sam tražila da mi ga donesu (Vladu, mlađeg). Da nisam, tko zna.
No poanta je da mislim da je razlog mogućeg nedavanja podrške naprosto radni uvjeti med. osoblja - govoreći o rodilištima.
U prvom rodilištu (sa starijim) nisi smio pozvoniti sestri i reći da imaš problema s dojenjem, u top bi te stavile. I nijedna od mojih cimerica nije dobila bebu na dojenje za vrijeme sunčanja, Lovre se nije sunčao. A sestre zaista nisu bile tako loše, naprosto su bile rastrgane na sto strana. Rodilište je prijatelj djece btw.
U drugom (sa mlađim) nije bilo ama nikakvih problema. Cijelu noć su mi masirale cice, Vlade je dolazio na podoj (za vrijeme sunčanja). A te sestre nisu ništa "bolje osobe" niti više za dojenje - naprosto rade u boljim uvjetima (tri pedijatrijske sestre na 5,6 beba ako sam dobro registrirala, gin. sestre ne brojim)
Ali da, puno toga ovisi o dojilji. Opet, ovo je samo moj dojam - majku koja unaprijed ne odluči da će dojiti će malo kakva podrška navesti da doji.
Puno previše. Naravno, one koje to (čvrsto ) ne odluče prije poroda i prepuste sve sreći mogu pasti na prvom problemu. Isto tako one koje odluče , a nemaju adekvatnu pomoć u pravom trenutku isto mogu posustati. A puno toga počinje u rodilištu...
Još sam pod dojmom kako je moja prijateljica isključivo doji svoje drugo 18 dana staro dijete , nakon opsežne pripreme u trudnoći i pravih savjeta sa filma "Mliječna staza".
Prvog sina nije dojila niti dana (samo je izdajala) jel ga nije uspjela postaviti na dojku zbog uvučenih bradavica. Nitko joj nije znao pomoći , niti u rodilištu , niti kod kuće (a pomoć nakon poroda joj je bila teta koja je medicinska sestra).
Ne mogu ja reći da osoblje ili osobe nisu dobre, sistem nije dobar.
Posljednje uređivanje od sirius : 12.04.2010. at 13:18
oba puta u rodilištu sam bila bez da sam čula za rodu i ove stranice.
i ja se u načelu slažem sa sirius.
u našem rodilištu koje je također prijatelj djece, ovako laički, mogu reći što sam ja primjetila - s jedne strane strašno agresivno propagiraju dojenje i rodin forum je mala beba kad je riječ o izazivanju grižnje savjesti kod nedojilja.
s druge strane daju većinom krive savjete.
ja sam s oboje skrivala sestrama koliko su mi na cici (istina, nisam još baš znala da se na taj način potiče produkcija mlijeka, al nisam imala snage s drečavom bebom šetat po sobi, lakše mi je bilo stavit ih na cicu), 15 min na cici je dosta, nemojte im dati da spavaju na cici, naučiti će se i sl. stalno pipaju i stiskaju te cice (drugi put im nisam dala više ni blizu cica), jel ima mlijeka, ili nema, kolko ima itd
M je bila na neonatologiji, tjedan dana, i tu su joj dodavali AD, prvih dana dok meni nije došlo mlijeko - to je prepisala pedijatrica/neonatolog kao terapiju. u taj dio čak i ne bih ulazila. a onda smo imali režim - hranjenje, pa vaganje, pa nadohrana ako treba.
na moje inzistiranje, zvali su me svaki put kad se probudila, iako mislim da me nisu zvali baš svaki put jer sam vidjela oko nje rekvizite poput čaja, dude i sl. AD joj više nisu dodavali. istina, prvo su mi rekli 15 minuta hranjenja, ali su me pustili u njenoj sobi koliko sam htjela, bila sam i po sat, dva sata. al isto, onako, na crno
sestre su bile skroz simpa, ja sam u bolnici bila dosta dugo pa smo se već skompale.
ja sam i s prvim i drugim djetetom, u prvo vrijeme, uvijek muku mučila s tom količinom mlijeka, dakle, mlijeko nije išlo u potocima.
kad ide sve po ps-u, onda nema problema, kad nešto šteka, teško da one sa svojim načinom mogu pomoći. naročito ako se radi o ovom mom problemu. vjerojatno o mastitisu i o drugim problemima znaju puno više.
strašno se hvale s visokim postotkom dojilja koje izlaze iz rodilišta. a što se desi mjesec dana nakon, više nije njihova stvar.
ima tu još jako jako puno mjesta za poboljšanja.
al baš taj ružan stav prema ženama koje odluče nedojit je nevjerojatan, mene je baš nekako šokirao.
imam osjećaj da svi misle, e bome ovdje ćeš dojiti, a kad odeš doma radi što te volja.
Cijelu trudnoću sam provela na Rodi (ustvari i cijelu godinu prije dok sam pokušavala zatrudniti) i informirala se o trudnoći, porodu i dojenju. S velikim naglaskom na dojenje.
Pročitala sam sve što se pročitati dalo, prikupila sam sve tekstove o dojenju koje sam našla, knjigu, sve pročitala, prostudirala i maltene ih naučila napamet.
Ni u ludilu mi nije palo na pamet da ne bi dojila svoje dijete, o AD - u nisam nikad niti razmišljla.
I onda sam rodila. Poklopilo se više faktora, da ne idem sad u detalje (mogu ako nekog zanima, mada sam več o tome pisala na Forumu), ali ja sam i dalje čvrsto vjerovala u dojenje i pokušavala i pokušavala.
Na otpustu iz rodilišta, pedijatrica preporuča obaveznu nadohranu, jer dijete slabo napreduje na kilaži (to nije bio jedini razlog). Ja u šoku. Nita sam što znala o AD - u, niti o bočicama, niti o takvom načinu hranjenja,... bila sam očajna i to je blagi opis mojeg stanja.
Da skratim priču, dojila sam dijete samo 2 mjeseca, a grižnju savjesti ću osjećati do kraja života, jer bez obzira koliko su me s više strana uvjeravali da sam poduzela sve što sam mogla, s druge strane u meni je uvijek tračak sumnje da sam mogla još nešto napraviti. I to "još nešto" će me kopkati zauvijek.
Neuspjeh dojenja je jedan od razloga zašto se "bojim" imati drugo dijete, jer moram uspjeti drugi put. Pokušavam si u glavi ostaviti mjesta za scenarij što ako ne uspijem, ali,...
U teoriji o dojenju znam više od dobrog dijela žena, a u praksi nula bodova.
Iz tog iskustva proizašlo je i dosta pozitivnih stvari. Uspješno sam savjetovala nekoliko prijetaljica (koje su tražile savjete) i one su uspjele dojiti svoju djecu. To me jako veseli.
Zbog svojeg neuspjeha s dojenjem nastojim još više pomoči onome tko me traži za savjet vezan za dojenje.
Nema te reklame koja bi me navela da promijenim mišljenje o dojenju i zato me ustvari na neki način taj dio kampanje mogu slobodno reči i vrijeđa. Jer ispada da praznoglavu majku može jedna bočica ili duda koju vidi na TV - u odvratiti od dojenja.
(Naravno ovo karikiram, nemojte se vezati za tu rečenicu, ali to je stvarni dio mojeg osjećaja).
Roda mi je pružila veliko znanje o dojenju (i o mnogočemu drugom vezanom za trudnoću, porod, bebu,...) ali jedina negativna strana svega toga je što mi je i "nabila" grižnju savjesti radi neuspjeha.
"Nabila" je namjerno pod navodnicima, jer naravno da mi nitko to nije direktno ili namjerno učinio, to sam si učinala sama, ali kod mene je to bilo i ostalo na neki način povezano.
Moram ponoviti da me nitko na Forumu nije nikad direktno prozvao ili uvrijedio vezano za ne-dojenje, to je jednostavno "klima" koju ja osjećam u svojoj glavi.
Meni je na kraju ispao veči problem neznanje "teorije o AD - u" nego veliko znanje "teorije o dojenju".
Uglavnom, vidimo se na Radionici o dojenju (kad za to dođe vrijeme).
meni je ovaj post stvarno divan i kako bi itko uopće normalan mogao prozvati jer nisi uspjela duže od dva mjeseca, pa kažeš pokušala si sve!Cijelu trudnoću sam provela na Rodi (ustvari i cijelu godinu prije dok sam pokušavala zatrudniti) i informirala se o trudnoći, porodu i dojenju. S velikim naglaskom na dojenje.
Pročitala sam sve što se pročitati dalo, prikupila sam sve tekstove o dojenju koje sam našla, knjigu, sve pročitala, prostudirala i maltene ih naučila napamet.
Ni u ludilu mi nije palo na pamet da ne bi dojila svoje dijete, o AD - u nisam nikad niti razmišljla.
I onda sam rodila. Poklopilo se više faktora, da ne idem sad u detalje (mogu ako nekog zanima, mada sam več o tome pisala na Forumu), ali ja sam i dalje čvrsto vjerovala u dojenje i pokušavala i pokušavala.
Na otpustu iz rodilišta, pedijatrica preporuča obaveznu nadohranu, jer dijete slabo napreduje na kilaži (to nije bio jedini razlog). Ja u šoku. Nita sam što znala o AD - u, niti o bočicama, niti o takvom načinu hranjenja,... bila sam očajna i to je blagi opis mojeg stanja.
Da skratim priču, dojila sam dijete samo 2 mjeseca, a grižnju savjesti ću osjećati do kraja života, jer bez obzira koliko su me s više strana uvjeravali da sam poduzela sve što sam mogla, s druge strane u meni je uvijek tračak sumnje da sam mogla još nešto napraviti. I to "još nešto" će me kopkati zauvijek.
Neuspjeh dojenja je jedan od razloga zašto se "bojim" imati drugo dijete, jer moram uspjeti drugi put. Pokušavam si u glavi ostaviti mjesta za scenarij što ako ne uspijem, ali,...
U teoriji o dojenju znam više od dobrog dijela žena, a u praksi nula bodova.
Iz tog iskustva proizašlo je i dosta pozitivnih stvari. Uspješno sam savjetovala nekoliko prijetaljica (koje su tražile savjete) i one su uspjele dojiti svoju djecu. To me jako veseli.
Zbog svojeg neuspjeha s dojenjem nastojim još više pomoči onome tko me traži za savjet vezan za dojenje.
Nema te reklame koja bi me navela da promijenim mišljenje o dojenju i zato me ustvari na neki način taj dio kampanje mogu slobodno reči i vrijeđa. Jer ispada da praznoglavu majku može jedna bočica ili duda koju vidi na TV - u odvratiti od dojenja.
(Naravno ovo karikiram, nemojte se vezati za tu rečenicu, ali to je stvarni dio mojeg osjećaja).
Roda mi je pružila veliko znanje o dojenju (i o mnogočemu drugom vezanom za trudnoću, porod, bebu,...) ali jedina negativna strana svega toga je što mi je i "nabila" grižnju savjesti radi neuspjeha.
"Nabila" je namjerno pod navodnicima, jer naravno da mi nitko to nije direktno ili namjerno učinio, to sam si učinala sama, ali kod mene je to bilo i ostalo na neki način povezano.
Moram ponoviti da me nitko na Forumu nije nikad direktno prozvao ili uvrijedio vezano za ne-dojenje, to je jednostavno "klima" koju ja osjećam u svojoj glavi.
Meni je na kraju ispao veči problem neznanje "teorije o AD - u" nego veliko znanje "teorije o dojenju".
Uglavnom, vidimo se na Radionici o dojenju (kad za to dođe vrijeme).
a sam bi dodala da je eto ipak nešto pozitivno proizašlo iz "klime"na rodi- ta "neka tvoja grižnja savjest" koja ako ništa te je nagnala da kad dođe vrijeme prisustvuješ radinici o dojenju-zapravo štp želim reći, ti si jedna pametna žena koju prvi pokušaj koji nije rezultirao onako kako si htjela, neće odvući od ideje da drugo dijete možeš dojiti i duže i da ne ćeš odmah krenuti sa AD-om sa argumentom"eto nisam ni prvi put mogla pa zašto bi i sad"a ja mislim da bi upravo velika većina tako postupila(govorim o onome što vidim i zna oko sebe)
Nekako ne vjerujem da je grižnja savijesti ta koja je Anemonu nagnala da prisustvuje radionici. Niti da iz grižnje savijesti može izaći išta dobro.
Dugo nisam razumijela zašto se žene koje ne uspiju dojiti osjećaju napadnute onda kad se napada marketing.
Ali na ovom topicu lijepo čitam da pojednici zaista u isti kategoriju stavljaju nedojilje i taj marketing. A pojedinci prestaju biti pojednici kad društvo šuti. Zato mi je drago da nas ima bar nekoliko koji smo na to reagirali.
S druge strane, držim da je zabluda misliti kako marketing nema nikakve sa uspjehom u dojenju i da se on obraća samo praznoglavima. Marketing je puno više od reklame s bočicom, sveprisutan je i često kreira cijelu klimu koja nam odmaže na tom putu do uspjeha.
Bilo bi zanimljivo dočepati se nekog dokumenta u kojem im je navedena ciljna skupina. Mislim da bi se mnogi iznenadili. Prilično sam sigurna da tamo ne piše – ' one majke koje su donijele odluku da ne doje ili one kojima nedostaje moć rasuđivanja'. Kad bi tome bilo tako, takav marketing bi mogle financirati mi iz svojih kućnih buđeta. A čini mi se da netko s razlogom ulaže prilične novce u njega.
sad ću jako pretjerati, ali ponekad mi se čini da je u HR veći broj vrsta AD od dojilja koje doje bebe do godine dana...
a sad iz iskustva - marketingu AD uopće nije u cilju preobratiti dojilje nego uvjeriti one koje ne doje da je upravo njihovo AD najbolje. marketingaši se uopće ne zamaraju dojiljama jer je njih toliko malo da ne vrijedi trošiti resurse na njih nego ih usmjeriti na promidžbu određenog branda i prikazati ga superiornijim nad ostalim brandovima.
globalan cilj je održati ozračje i mentalni stav koji vlada - a taj je da su bočice, dudice i čajevi nezaobilazni ključ uspješnog roditeljstva.
na žalost, vrlo često i prodojeće orijentirane osobe nesvjesno pridonose tom ozračju pričajući priču kako je dojenje divno i krasno, kako nema ništa ljepšeg od dojenja i slično...i onda kad se mlada majka susretne s gomilom problema vrlo lako posustane pod teretom vlastite nesigurnosti, agresivnog marketinga, "slabomlijeko/nemamlijeka" okoline itd.
Kavofob, slažem se s tobom. Baš mi je u ruke došao primjerak časopisa sa velikim naslovom "Kako lako i uspješno dojiti". To može napisati samo osoba koja nikad nije ni vidjela dojilju, a kamoli dojila. Čim se nešto prikazuje kao lako i taj pristup prihvatiš odustati ćeš na prvom problemu. Informiranje, priprema suporta i najvažnije volja će dati mami snage da ustraje i sprovede dojenje u djelo.
Moram ovdje dodati da je ustvari točno što Ms.Mar piše. Nije mene "natjerala" grižnja savjesti. Ja sam i prvi put znala da "moram" prisustvovati radionici, jer mi je to bio još jedan relevantan izvor podataka o dojenje, i bilo mi je važno da zato sudjelujem. Na kraju, igrom slučaja, nisam mogla doči.
Sad kad će biti drugi put, namjeravam svakako prisustvovati.
Htjela sam još dodati, a isteklo mi vrijeme:
Nisam niti u jednom trenutku na Forumu osjetila da mene netko napada radi nedojenja.
Grižnju savjesti sam si "nabila" sama, jer nisam uspjela u nečem što mi je bio prioritet.
Osobno sam mišljenja (iz svojeg iskustva) da bi bila veča korist od "prosvjećivanja" patronažnih sestara koje bi morale biti prva pomoč pri dojenju, a ne prvi na liniji koji daju krive savjete (čast izuzecima), nego od suprotstavljanja "marketingu AD - a".
U mojem idealnom "dojećem svijetu" bi postojale verificirane savjetnice za dojenje u svakom domu zdravlja koje bi djelovale sistemom kao patronažne sestre, koje bi dolazile doma bez obzira na vrijeme i koliko je to dojilji potrebno. Ako ništa drugo sjedila bi tamo uz majku koja doji i ponavljala joj "to je normalno, sve je u redu,..." ako bi jedini problem kod dojenja bila kriva okolina i majčina nesigurnost.
Bit problema bi bio da one dolaze "od Doma zdravlja" jer velika večina žena bi onda kao imale tu neku sigurnost u njih, kao što vjeruju pogrešnim savjetima patronažnih sestara samo zato jer ih "država šalje".
I još nešto - veliki je problem kad smo več kod AD - a, što pedijatri nemaju nikakvog pojma o prehrani AD - om. Barem je takvo moje iskustvo. I uvijek se i tu na Forumu napominje da se treba savjetovati s pedijatrom, koji u konačnici u tom pitanju vrlo malo zna.
A još veči problem, naravno je što pedijatar ima vrlo malo pojma o dojenju i zdravoj prehrani djeteta.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
