Ja sam uvijek za dojenje ali...

[Monchou]

I ja također apsolutno podržavam sve što Roda radi u promicanju dojenja. Samo mislim da je ponekad potrebno malo više obzira kad je riječ o majkama koje ne doje.
...
Dok hvalimo dojenje trebali bi malo više razmišljati i o onoj "drugoj strani", samo to.

Ja kada hvalim dojenje, cesto i razmisljam bas o majkama koje nisu dojile, a mogle su i mogle bi dojiti iduce svoje dijete.

I cesto se dogadja, da nakon jednog, ili dva ne-uspjesna dojenje ili manje uspjesna dojenja, jedan par majka-dijete uhvati ritam i odradi predivan dojilacki staz duzi ili po necemu ugodniji od onih s prethodnom djecom. I nitko ne misli da je ta majka bolja majka npr. svojem trecem nego prvom djetetu. Nego samo, da je u medjuvremenu uspjela dobiti adekvatne informacije i pomoc, da je drustvo uspjelo poduprti tu majku u namjeri da doji, da su se stvari poklopile... A sto bi bilo s daljnjom djecom da se zato sto jednom nije uspjela dojiti, zenu uljuljava u laz da je adaptirano jednako dobra opcija? Zar uopce imamo pravo na to?

[mitovski]

Ne razumijem zašto se majke koje nisu dojile, Rodinim promicanjem i naglašavanjem važnosti dojenja osjećaju u najmanju ruku prozvane, pa i kritizirane i zašto imaju potrebu da ima netko na Rodi kaže da ih zbog toga ne smatra ni manje ni više dobrim majkama. Naravno da nisu niti lošije niti bolje majke ali to ne umanjuje činjenicu da je majčino mlijeko prvi i najbolji izbor, a svatko ima svoje razloge zašto je ili nije dojio i to bi mu trebalo biti dovoljno.

[Mamita]

samo da nakratko prvo objasnim neke stvari.
ja sam otvorila ovu temu najviše iz razloga što sam naletila na topic http://forum.roda.hr/threads/33820-D...-svoje-vizitke gdje sam iz par postova stekla dojam da je ogromni grijeh od patronažnih sestara da vam na bilo koji način daju nešto što ima veze sa AD, pa sam zbog toga reagirala.
naravno da smatram da i patronažnim sestarma i pedijatrima na prvom mjestu treba biti dojenje, ali davanje nekih informacija u startu vezanih i za AD nesmije biti tako strogo "kažnjavano" i smatrano grijehom, jer nažalost nikad neznate što vas čeka.

Ina33 ja sam to sve davno prošla, nisam zatucana i protiv drugih izvora informacija, ali u trenutku kad ti kažu da imaš tumor i da za 24 sata startaš sa kemoterapijom i da moraš prekinuti dojenje, između zadnjih podoja, neprekidnih suza zbog toga što moraš prestati dojiti prve informacije trčiš čitati i tražiti na mjestima koja su ti nekako najbliža, meni je to Roda, i kako su mi tvoji postovi hiljadu puta pomogli kad sam bila u nedoumici sa MPO i nekim drugim stvarima, te svi savjeti oko dojenja, po prvi put sam u tom trenutku naišla na zid i nemogućnost pronalska imalo informacija na meni najdražem forumu majčinstva.
i naravno da niko ne kritizira AD kad nemaš drugog izbora, ali u puno postova se može isčitati kako je to najveće zlo.

I obzirom da je ovoga, pretpostavljam, krenulo moram i tu dodati par rečenica.
Drago mi je što ovaj forum smatraš "najdražim forumom majčinstva" lijepo je čuti da su ti neke forumašice pomogle.
Kao žena ženi žao mi je zbog svega što si prošla ili još prolaziš.


Informacije o adaptiranom ne možeš, na žalost, dobiti od savjetnica za dojenje jer mi za to educirane nismo. Ne znači da u budućnosti nećemo biti ali sada ne. Možeš dobiti načine i rješenja o tome kako prestati dojiti (naglo ili postepeno), kako izdajati, hraniti dijete na žlicu i slično ali o količini i vrsti nadomjestka - ne. Ne zato što je formula najveće zlo, nego zato što bi s krivom informacijom o nadomjestku, količini i učestalosti davanja mogla učiniti nešto krivo. Također trudimo se ne dopuštati drugima na ovom forumu da takve informacije pružaju.
Smatramo da je liječnik koji prati napredak tvog djeteta i poznaje tvoju medicinsku situaciju najbolja osoba koja ti takvu informaciju može dati.

Roda je, kao udruga, reagirala na par situacija u kojima su patronažne sestre mamama ostavljale vizitke s logom nadomjestka (napredujemo nekada su to bili uzorci nadomjestka u malim vrećicama sad to ne smiju raditi pitaj zašto?). Kao udruga koja se bavi promicanjem dojenja i zaštitom dojenja tj. samih majki i djece od vrlo vrlo agresivnih proizvođača nadomjestaka - da, jesmo reagirale smo.
O tome da li patronažne mogu i smiju biti educirane za davanje savjeta od nadomjestku ipak nije pitanje na koje znam odgovor. Možda bi trebale znati, možda ne. To je pitanje za njih.

[Beti3]

Ne znam da li se ina33 nadovezuje na moje postove, ali ja nigdje nisam napisala da dojenje povecava srecu, inteligenciju, zdravlje, nego da vjerujem u to. Ljudi vjeruju u puno stvari koje su meni strane, pa valjda i ja smijem vjerovati u blagodati dojenja. Nikome ja nisam i ne bih rekla da radi suprotno nego zeli, ali isto tako i meni se moze dozvoliti da dojenje kujem u zvijezde, dok sudim iskljucivo po vlastitom iskustvu. Ali sam pristrana, nemam iskustva sa AD, i ne znam razlike.

mamita, uzivala sam citati tvoj post.

[MarijaP]

ne znam gdje si pročitala da se savjetuje rižino umjesto adaptiranog.
koliko ja znam, uvijek se naglašava kako rižino i zobeno mlijeko nisu zamjena za mlijeko nego za vodu.
i svaka od nas će reći kako je adaptirano bolje od kravljega i ako majka ne doji, neka ga daje djetetu do navršene druge.

Ne savjetuje to Roda kao udruga, već forumašice.

Ma,ovo je već totalno ot, ali ne mogu si pomoći jer smatram da je davanje rižinog napitka loše za djecu do godine dana.

Dok su moji bili na dohrani, čitala sam i svako malo se davao točno taj savjet, nikako dodavati ad u kašice, već rižino. I to od 6 mj.

Čitala sam i preporuke who-a i nisam naišla da preporučuju da se rižino daje umjesto vode. Vodu je bitno piti.

Nisam nigdje naišla na pošteno znanstveno potkovano objašnjenje zašto se toliko uzdiže to rižino, pogotovo jer na našem tržištu ne postoji niti jedno (bar ja ne znam) na kojem stoji da se smije davati djeci ispod godine dana.
Drugo je doma pripremljeno. Kad znaš šta je unutra. Meni se ne da zezati s time jer mi je lakše dati djetetu čašu vode.

Mamita, apsolutno se slažem. Ja od savjetnica nisam niti pročitala nešto uvredljivo.

Ja nisam dojila drugo dijete zato da bih to mogla ovdje napisati ili zato da više ne dobivam one ružne komentare da se nisam dovoljno trudila, već zato jer mi je kristalno jasno da je to bolja opcija za svako pa i moje dijete.

Ali to,opet, nije stvar udruge da ispravlja svaku nadobudnu majku koja tipka po forumu.

Ivanna, na ovoj temi pišem to što pišem jer ju je otvorila žena koja je došla doma s kemoterapije i na bočicu hrani dijete. Pa zar ću nju posjesti i nabrajati sve prednosti dojenja?! I govoriti da samo mali postotak majki ne može dojiti radi hormona?!
Meni je najnormalnije, u takvoj situaciji, reći ma bit će sve u redu. Bit će zdrav iako ne doji.

[ina33]

Ne znam da li se ina33 nadovezuje na moje postove, ali ja nigdje nisam napisala da dojenje povecava srecu, inteligenciju, zdravlje, nego da vjerujem u to.

Gle, meni je to pa skoro isto, ali nema veze sad. Mislim, onda bi bilo dozvoljeno bilo što pisat, uz prefiks "ja vjerujem".

[Ivanna]

Ne razumijem zašto se meni obraćaš, pa nisam ja "branila" prednosti dojenja nego mamita (i svaka čast na tom postu). Nisam ja počela s tim bezveznim usporedbama dojene i nedojene djece!
Ja sam već napisala da bih ja napravila isto ko i kata u toj situaciji, što je tu sporno? A ova tema nakon 6 str. ionako ima sve manje veze s početnim postom!

[MarijaP]

MIJA 32, Drago mi je da ste uspjeli.

Ja i dalje ne vidim šta sam ja još mogla napraviti da dojim sina. Nije bila stvar u mom ne postavljanju i neupornosti. Bio je bolestan i nije mogao dojiti. Trebalo nam je preko mjesec dana da ga naučimo i da na bočicu jede.
Ja jednostavno ne mogu izdojiti. Dobila sam mastitis koji je prešao u gnojnu upalu. A cijelo vrijeme sam pokušavala i pokušavala.
Tad sam mogla ili prihvatiti realnu situaciju i dati djetetu ad ili završiti u bolnici.
Mislim da je i bio doma isključivo na mom mlijeku neka 2 dana. Ja sam sjedila i pumpala cijeli dan, a mm ga je hranio. Količina izdojenog mlijeka se nije povećavala, već smanjivala radi upale.

Dok je kćer imala cca 4-5 mj, ja sam imala svinjsku gripu i izdajala sam za starijeg da dobije zaštitu. Trebalo mi je preko pola sata za nešto sitno ml. Jednostavno mlijeko van ne ide.

I tu kuži Katu zašto kaže da joj je teško jer su meni u, tad, jako teškim trenucima govorili pa potrudi se malo, svako dijete može dojiti, samo ti nemaš volju, dijete će ti biti alergično, bolesno, kržljavo i još cijeli niz stvarno nehumanih stvari.

A, to opet nema veze s udrugom, već s ljudima koji baš i ne znaju procesuirati sve informacije do kojih dođu pa kad negdje pročitaju da svaka majka može dojiti, ugnjetavaju i maltretiraju one koji ne spadaju u kategoriju "rijetkih majki s hormonalnim problemima".

Zato ja nisam niti otvarala ovakve teme jer mi je jasno da udruga radi dobru stvar, ali da ne može kontrolirati ono što se iz te dobre stvari izvrne.

[Ivanna]

E vidiš, ti si slušala kako će ti dijete bit bolesno, alergično i kržljavo, a ja sam slušala da će mi sin bit ovakav i onakav, nenormalan, previše vezan za mene, opsjednut sisama i kojekakve gluposti jer sam dojila po nekima preeedugo. To su zlobna ljudska zabadala i gotovo.

[Davor]

Nisam nigdje naišla na pošteno znanstveno potkovano objašnjenje zašto se toliko uzdiže to rižino, pogotovo jer na našem tržištu ne postoji niti jedno (bar ja ne znam) na kojem stoji da se smije davati djeci ispod godine dana.
Drugo je doma pripremljeno. Kad znaš šta je unutra. Meni se ne da zezati s time jer mi je lakše dati djetetu čašu vode.

Obzirom da su sva ta patvorena mlijeka od zrnja krcata fitatima, a i soli, voda je sigurno bolji izbor. Možda se misli na usporedbu ovakvog ili onakvog mlijeka od zrnja, a u tom slučaju je rižino drastično bolje od sojinog. Soja je toliko loša da se u idealnom svijetu ne bi koristila u ljudskoj prehrani. OK, eventualno fermentirane varijante, ali to nema baš nikakve veze s mlijekom niti s prehranom male djece.

Moj nestručni, ali analitički pogled:
Svaka hrana kojoj nešto ne štima je OK za pojesti povremeno ili privremeno, ali postane realni problem kada se uzima redovito. Vjerojatno ne postoji redovitiji unos jedne te iste namirnice od hranjenja male djece s AD.
Mogu to i preformulirati ovako: ako sojino mlijeko dolazi s malim rizikom pojave hipospadije kod malih dječaka, opasnost postane sasvim realna ako se dječaka redovito popunjava sa sojinim mlijekom.

[klaudija]

Iz mog iskustva: s prvim djetetom sam bila bombardirana komentarima da mi je dijete gladno jer stalno traži jesti, da mi je mlijeko slabo, tralalaa.. klasične priče.. prva tri tjedna mala je provela na neonatologiji.. najprije sam se izdajala svaka tri sata, kasnije su mi dozvolili da ju i hranim ali na bočicu, jer nam je jedan jedini pokušaj dojenja bio neuspješan.. nitko, ama baš nitko nam nije pomogao u tome..

kad smo napokon izašli iz bolnice, non-stop sam se izdajala, jer sam se bojala dojenja, bojala sam se da mi dijete neće dovoljno jesti, a izdajanjem sam kontrolirala količinu unosa..,kasnije sam ju počela i dojiti.. to je sve skupa trajalo 3,5 mjeseca, tada sam se razbolila, pila sam nekakve tablete i nakon toga sam prestala dojiti jer sam mislila da ne smijem.. nitko, ama baš nitko mi nije rekao da tablete koje sam tada pila (ne sjećam se koje) nisu opasne za dijete, da je normalno da je dijete u prvim mjesecima života stalno na cici, da jede kad hoče a ne svaka tri sata, da je majčino mlijeko najzdravije,...

Zato su svi puno energije potrošili da me uvjere da je AD super, informiraju kako se priprema, da se dohrana počinje sa 4.mj i to sa mrkvicom, da se za grčeve daje čaj, da ovo, da ono...boćice ove, boćice one..
a ja zbunjena i uplašena jer mi je sve to novo, nešto sam malo čitala u časopisima, ali ne dovoljno.. još i dijete jako bolesno, bilo me strah primit je u ruke da je slučajno ne ozlijedim... povjerovala sam ženama, majkama, koje su ipak odgojile po nekoliko svoje djece..

Što zapravo hoću reći, o AD-u sam imala sve informacije, o dojenju ništa..

Prije drugog poroda, kupila sam boćice za svaki slučaj, sva sreća nisu mi trebale.. Puno sam čitala Rodine tekstove i forum, i za svaki problem koji smo imale našla sam odgovor.. i uspjelo je.. i ovoga puta su iste osobe bile uporne i uvjeravale me da mi je dijete gladno i da joj dam čaja, što ja naravno nisam slušala.. dojimo eto već 14 mjeseci..

i s prvim i s drugim djetetom sam radila kako sam u tom trenutku mislila da je najbolje.. ali razlika u odnosima s djecom se osjeti..
prekidu dojenja nije uzrok bila neka teška bolest nego nedovoljna informiranost mene i ljudi oko mene..

Mislim da neću nikada prežaliti što nije bilo drugačije, a opet ne osjećam se krivom, krivim druge..

[Pcelica Mara]

Iako sam dugo dojena, očito nisam dovoljno inteligentna da vam u postovima objasnim ono što želim reći.

Mamita, mene si citirala prije onog (stvarno lijepog) posta.
Što mi je opet jako zanimljivo, jer nakon što sam samo spomenula mogućnost da i nedojena djeca mogu izrasti u velike umove koji će možda mijenjati svijet (jer za to imaju npr. genetske predispozicije i/ili povoljnu okolinu) automatski se smatra da sam još jedna majka koja nije uspjela s dojenjem pa sama sebe tješi...

[n.grace]

Obzirom da su sva ta patvorena mlijeka od zrnja krcata fitatima, a i soli, voda je sigurno bolji izbor. Možda se misli na usporedbu ovakvog ili onakvog mlijeka od zrnja, a u tom slučaju je rižino drastično bolje od sojinog. Soja je toliko loša da se u idealnom svijetu ne bi koristila u ljudskoj prehrani. OK, eventualno fermentirane varijante, ali to nema baš nikakve veze s mlijekom niti s prehranom male djece.

Moj nestručni, ali analitički pogled:
Svaka hrana kojoj nešto ne štima je OK za pojesti povremeno ili privremeno, ali postane realni problem kada se uzima redovito. Vjerojatno ne postoji redovitiji unos jedne te iste namirnice od hranjenja male djece s AD.
Mogu to i preformulirati ovako: ako sojino mlijeko dolazi s malim rizikom pojave hipospadije kod malih dječaka, opasnost postane sasvim realna ako se dječaka redovito popunjava sa sojinim mlijekom.

Ne razumijem, kako su napitci od žitarica "krcati soli"? Pretpostavljam da bi namirnica s toliko soli bila - slana, ovi napitci su slatki - u makrobiotici se male količine soli dodaju namirnicama da izvuku njihovu slatkoću. Pretpostavljala sam da se radi o manjoj količini soli, možda imaš podatak koliko se točno soli koristi pri proizvodnji takvih napitaka?

A vezano uz AD - što s djecom koja su alergična na kravlje mlijeko, a majke ih ne doje? Postoji li bolje rješenje od adaptiranog sojinog mlijeka?

[kata.klik]

A vezano uz AD - što s djecom koja su alergična na kravlje mlijeko, a majke ih ne doje? Postoji li bolje rješenje od adaptiranog sojinog mlijeka?

odgovor na ovo pitanje na ovom forumu nećeš dobiti...

OK...zašto se sad sve mame koje su dojile svoju djecu imaju potrebu pravdati? pa zar sam ja u bilo kojem trenutku rekla nešto protiv vas, dapače...
grozno zvuči kad kažete pa kad nemaš drugog izbora dobro je i AD...oprostite meni to zvuči jako ponižavajuće, ne zagovaram korištenje AD umjesto dojenja, dapače nema ništa ljepše od dojenja, ali AD nije ništa manje dobro od majčinog mlijeka....mene grozi činjenica da na rodinom portalu stoji tekst u kojem između ostalog lošeg piše da je mogućnost dobivanja limfoma veća kod djece koja su hranjena sa AD, a opet je ta ista roda napravila takvu hajku na jutarnji kad je izašao onaj tekst o navodnim podacima da je dojenje loše, a da ne govorimo o forumašicama...

ne mora se na forumu govoriti i pisati o AD, ali onda niti tekstovi tog tipa ne bi smjeli biti na portalu...

zašto se da bi se promoviralo dojenje mora iznositi navodno loše stvari o AD.
i nemam više snage raspravljati, ovo je otišlo daleko miljama daleko od onog što sam ja htjela reći.

[Tashunica]

za sve žene koje sada čitaju ovaj topic i osjećaju se, s oproštenjem, u.srano, kako sam se i ja nekad daaaavno osjećala dok sam ih čitala - ne brinite, djeca će vam izrasti u zdravu, lijepu, pametnu, inteligentnu dječicu pa pubertetlije unatoč ad-u.
neće biti ni glavati, ni šugavi ni glupi i neće se razlikovati od nijednog jedinog dojenog djeteta. zamislite čak će i prolaziti s pet i doći će do izražaja njihovi talenti i mane i vrline kao i svakom drugom dojenom, nedojenom djetetu godinama, desetljećima i stoljećima.

naravno da je bolje dojiti, ali ako niste mogle ili ste odustale iz bilo kojeg razloga pa makar to bio i umor ili prvi mastitis, ne morate osjećati grižnju savjesti, iz ad-a ne vire rogovi ma šta neki rekli.

nije sve u majčinom mlijeku, ima nešto i u genetici.

[Pcelica Mara]

kate

Da, otišlo se miljama daleko od teme i tvog prvog posta.
Ako ti išta znači, ja sasvim dobro razumijem svaku tvoju riječ napisanu ovdje.
A neka uđe u zapisnik, dojila sam preko 3.5 godine u kontinuitetu, kroz cijelu trudnoću, zadnjih 14 mjeseci tandem. Ali, svjesna sam da je za sreću, inteligenciju, zdravlje... moje djece potrebno puno, puno više od dobre papice.

Tashunice

[n.grace]

kato, i od mene jedan

[sirius]

Ne razumijem, a marketing formule i djeljenje reklama bi pomogli da se osjećaju bolje? Čini mi se da je o tome počela ova tema.

[Pcelica Mara]

Ne sirius, ova tema je počela o tome da je majka prestala dojiti svoje dijete jer joj je otkriven tumor i morala je prestati jer je u pitanju bio njen život.
I bilo bi lijepo kad se ne bi stalno naglašavalo da je ad zlo (ja se referiram najviše na pisanje forumašica, posebno ove ekstremne struje koja je trenutno u porastu).
Svima nam je jasno da je majčino mlijeko najbolji izbor i besmisleno je o tome uopće raspravljati. To je činjenica koju uopće nismo niti dovodili u pitanje i cijenimo sav trud koji Udruga ulaže za promoviranje dojenja.
Ali, svima nam je valjda jasno i da djeca koja se hrane s ad mogu biti jednako sretna, pametna, zdrava, lijepa...

[sirius]

Ne sirius, ova tema je počela o tome da je majka prestala dojiti svoje dijete jer joj je otkriven tumor i morala je prestati jer je u pitanju bio njen život.
I bilo bi lijepo kad se ne bi stalno naglašavalo da je ad zlo (ja se referiram najviše na pisanje forumašica, posebno ove ekstremne struje koja je trenutno u porastu).
Svima nam je jasno da je majčino mlijeko najbolji izbor i besmisleno je o tome uopće raspravljati. To je činjenica koju uopće nismo niti dovodili u pitanje i cijenimo sav trud koji Udruga ulaže za promoviranje dojenja.
Ali, svima nam je valjda jasno i da djeca koja se hrane s ad mogu biti jednako sretna, pametna, zdrava, lijepa...

A tko je rekao da ne mogu?

[Bubica]

ne zagovaram korištenje AD umjesto dojenja, dapače nema ništa ljepše od dojenja, ali AD nije ništa manje dobro od majčinog mlijeka.....

ne kuzim niti ja. Kao što sam već napisala, moje prvo dijete je isto uglavnom hranjeno AD-om, iz mog neznanja kako da rijesim neke konkretne probleme koje smo imali. Bez obzira na to, ja nikada nisam imala potrebu tvrditi (i prije rode) da je ad jednako dobro kao i mm. bez obzira na kampanje, zdrava pamet mi govori da zamjena ne može biti nikada tako dobra kao original, nešto što se evolucijom razvijalo tisućljećima. Kao što nikada neću reći da je paradajz iz staklenika jednako dobar kao i onaj moje bake. Pa ipak cesto kupujem onog iz staklenika, jer su mi se tako poklopile životne okolnosti. Svjesna sam da je to moj izbor i što je do njega dovelo. I tu je točka.

[apricot]

ali AD nije ništa manje dobro od majčinog mlijeka....
...
...
...
i nemam više snage raspravljati, ovo je otišlo daleko miljama daleko od onog što sam ja htjela reći.

čini se da si rekla.
i bojala sam se da će netko do ovakvoga zaključka doći.

jel sad vidite zašto na ovome forumu nema mjesta raspravama o Ad-u.
jer će doći neka mama i pročitati ovu (oprosti, kate) nebulozu.

jer je njoj svejedno je li nešto napisala kate, apricot, mamita, Pčelica, ina...
ona je TO pročitala na Rodinom forumu.
pa kad "Roda kaže" da su AD i majčino mlijeko isti... ajmo onda sve odbaciti sise i pokupovati bočice.
ionako su bočice tako slatke sa svim tim medvjedićima i zečićima!

[Pcelica Mara]

Apricot, ja nekako vjerujem da odluku o dojenju donosimo uglavnom prije poroda, najčešće tijekom trudnoće. Ja sam u tom razdoblju upijala sve informacije o dojenju. Sastavila i skriptu za sebe, doslovno sam učila i spremala se, kao za neki važni ispit. Trebam li uopće spominjati koliko su mi tada značili vaši tekstovi?
I vjerujem da je upravo to učenje ključ uspjeha. Svaku trudnicu upućujem da se informira o dojenju i sama pripremi za to. Pomoć u rodilištu je dobrodošla, ali ne nešto na što se smijemo osloniti.
I nema tada šarenih bočica, ni zečića i medvjedića koji bi nas mogli pokolebati u našoj odluci.
Ali, život ponekad krene drugim tokom.
A nitko ne voli čuti da je njegovo dijete manje sretno samo zato jer se drugačije hrani.

I bubice, da, pomadora iz mog vrta je puno ukusnija i zdravija od one iz staklenika. Ali, vjerovala ili ne, meni i ta iz staklenika ponekad prija čak i više od one iz mog vrta, onako zimi, u želju

[ina33]

Nemojmo pretjerivati, iako je i za pro i contra marketing pretjerivanje najučinkovitija metoda. Rerferiam se i na mediće i telegrame s dudicama, ali jednako tako i na "obećanje sreće i inteligencije" kroz dojenje. Odn. može li se dojenje reklamirati na neki fact based način, a da se ne ide u istu zamku kao i the enemy? Ne znam više je li ovo moje pitanje stvarno ili retoričko.

Odluka je jedno, poslije odluka ispadne drugo. Mali off - ja sam bila na Rodinom tečaju o dojenju i mahnito fluorescirajućim flomasterima potcrtavala skriptu od Pčelice Mare, dakle nisam bila neinformirana i bila sam donijela odluku.

[ina33]

Odnosno... ne radi se tu toliko o osjećajima što ko voli čuti itd. Radi se o nekim faktima. A uvjerenje da neko misli da dojenje radi inteligentniju i sretnu djecu ne znači da je to znan. istina i ne treba, po meni, poticat takve statemente u stilu pa to je hvaljenje dojenja, a za hvaljenje dojenja anything goes, jednako kao i to da neko misli da dojenje i AD je jedno te isto - ako ništa, rezultat aktivizma je onaj waiver na kutijama da je majično mlijeko prvi izbor.

[krumpiric]

i dalje-u Hrvatskoj poslije 3mjeseca doje samo endemske biljke-a poslije godine samo "neke tamo lude iz Rode"
da mi je znat zašto-možda zbog agresivnog marketinga besplatne zdrave opcije
ne, AD nije istovjetno dojenju. To zna i ptica na grani. AD je samo najbolja zamjena.
Nitko od nas ne radi sve najbolje, ima sve najbolje uvjete, daje djeci sve najbolje
kmon', sve smo obične žene koje pokušavaju, pa što ide.
Nije sad potrebno uvjeravat puk da je dojenje isto što i AD-zato jer smo odabrali AD. Il je život odabrao mjesto nas.
Neću ni ja uvjeravat ljude da je bolje djeci dat gledat crtić nego im čitat zato jer mene pregrozno boli glava i umorna sam i ne pada mi na pamet čitat.

Neće od ADa djeca bit glupa, luda i divlja, ni od dojenja genijalci s 3 diplome. Bit će onakvi kakvi su rođeni i odgojeni, pobogu. Samo je dojenje zdravija opcija od ADa, valjda je to jasno svima.
I valjda je jasno da 16tisuća roda ne može nadglasat nekog ko zarađuje masne pare.

[cvijeta73]

u svakom slučaju, meni se čini nefer ovaj post od krumpirić. il mamite. na ovoj temi. zašto? zato što se u potpunosti s njima slažem. mogu ih potpisati. ali, ne odgovaraju na osnovno pitanje. niti jedna od nas nije rekla ništa što bi bilo u suprotnosti s tim postovima, niti jedna ne umanjuje značaj ovog foruma kad je riječ o promociji dojenja, niti jedna ne umanjuje značaj tekstova na portalu, značaj sos telefona, značaj savjetnica. radi se o - nijansama. koje, nažalost, mogu biti jako jako važne. te nijanse nama smetaju. -:/
radi se o jednom spornom tekstu, koji, u mom slučaju, dovodi u pitanje činjenice iz svih drugih tekstova (nažalost) radi se o tome, sad sam još sigurnija u to, da je politika foruma da ne smiješ zucnut o AD-u - nepravedna. ali, čak i nemam ništa protiv toga, forum je takav i gotovo. ali, najviše se radi o tome da se ne priznaje da je to - nepravedno. nepravedno je da se netko mora osjećati loše u toj situaciji. pa bar priznajte - znamo daje tako, i to je nus produkt, cijena koju netko mora platit za viši cilj. za dobrobit. pa da onda barem taj loš osjećaj ima nekog smisla.
ovakvom negacijom lošeg osjećaja, za kojeg se krivi osoba, a na onaj tko kriv jest - forum, osoba se osjeća još lošije.

[meda]

Gle, meni je to pa skoro isto, ali nema veze sad. Mislim, onda bi bilo dozvoljeno bilo što pisat, uz prefiks "ja vjerujem".

slazem se. taklve stvari je prilicno neumjesno pisati, pogotovo na ovakvim temama. i slazem se s marijom, takve stvari bi po meni dobivale javnu opomenu, ili barem demanti x 10. kao sto se napada i svaka druga glupost koja negativno govori o dojenju. a ne slegnuti ramenima i reci 'to pisu forumasice, sto mi tu mozemo'

jedno su neutralne statistike i znanstvene tvrdnje, a drugo ovakve izjave

[Davor]

odgovor na ovo pitanje na ovom forumu nećeš dobiti...

... ali te nitko ne sprječava otići na neki od domaćih roditeljskih foruma i raspitati se. Tamo možeš biti bez straha da će ti itko znati reći išta suvislo o dojenju. Ključna riječ za formulu koja nije ni kravlja ni sojina je "predigested formula". Zvuči svemirski? E, pa toliko i košta. A i sastav je svemirski.
Meni je, da prostite, naporno čitati išta na tim pro-formula forumima o hranjenju formulom. Ne smatram da je normalno promatrati dijete tjedan dana kako se muči ne bi li prihvatilo 'vaku ili 'naku formulu i cijeli postupak mi je prilično SF. A vjerojatno bih se prilagodio da nemam drugog izbora...

[Kaae]

Bi, Davore, vjerojatno bi se prilagodio da zbog tumora ne mozes dojiti dijete. I da zapravo ne znas hoces li biti tu da za mjesec ili godinu dana da mu uguras tu istu formulu u usta jer ni tada, jelte, neces dojiti.

Inace, ok, razumijem zasto se na Rodi ne prica o AD-u; stvarno se ne mora pricati. Ali vjerujem da se kata preodurno osjeca. Ili Mara, iako, ajde, Mara je valjda imala srece u nesreci sto joj je dijete uglavnom oddojilo svoje pa je automatski ostala puno manja mogucnost da ce ispasti ovakvo i onakvo.

Eto, taj dio je ruzan. Uz onaj tekst koji cvijeta spominje.

[cvijeta73]

ma daj davore, ja sam zvala doktoricu jer se moj tromjesečni J prestao smijati (!), pa gdje nećeš razmišljati i brinuti o tome što beba jede.
i meni je naporno čitati, pa ni ne čitam.
naporno mi je čitati i o grčevima i o pelenama i o puzanju i o svemu.
pa zato samo filozofiram na kutku

[Cubana]

Ne smatram da je normalno promatrati dijete tjedan dana kako se muči ne bi li prihvatilo 'vaku ili 'naku formulu i cijeli postupak mi je prilično SF. A vjerojatno bih se prilagodio da nemam drugog izbora...

Nije problem u prodojenju, u nespominjanju AD-a. Ovakve izjave ostavljaju gorak okus.

[n.grace]

A vjerojatno bih se prilagodio da nemam drugog izbora...

Vjerojatno bi se prilagodio?

[Pcelica Mara]

Pa šta se svi sad čudite?
Ja sam sasvim sigurna da bi se Davor na sve prilagodio. I da npr. dobije mastitis, trpio bi bol i dalje bi uspješno dojio
Bolje i to nego čitati razne gadosti o fuj formulama

[krumpiric]

... ali te nitko ne sprječava otići na neki od domaćih roditeljskih foruma i raspitati se. Tamo možeš biti bez straha da će ti itko znati reći išta suvislo o dojenju. Ključna riječ za formulu koja nije ni kravlja ni sojina je "predigested formula". Zvuči svemirski? E, pa toliko i košta. A i sastav je svemirski.
Meni je, da prostite, naporno čitati išta na tim pro-formula forumima o hranjenju formulom. Ne smatram da je normalno promatrati dijete tjedan dana kako se muči ne bi li prihvatilo 'vaku ili 'naku formulu i cijeli postupak mi je prilično SF. A vjerojatno bih se prilagodio da nemam drugog izbora...

nebi se vjerojatno prilagodio nego bi se prilagodio, šta bi pustio dijete da umre od gladi.
nećemo drame radit oko jedenja adaptiranog-pobogu
postoje dvije istine-dojenje je najzdravija opcija za majku i dijete-valjda je jasno da je mlijeko njegove matere bolje za dijete nego ono koje je njemu adaptirano
dojenje je u Hrvatskoj u krizi, premalo djece sisa, premalo žena doji, to ima određene posljedice
ko još puno toga u životu
pardon, ima i treća istina, marketing ad je prežestok i udara di je najtanje.
Al adaptiranog mora bit, za neku djecu, oko njega ne treba radit dramu-drama odbija-treba pomoći ženama koje nemaju izbora ili su za to odlučile
al valjda treba bit okej prihvatit da je roda odlučila da nije kompetentna dati pravu istinu o vrstama i načinu hranjenja ADom i da ne dozvoljava da se priča o ad-u na forumu razmaše
ne jer mame koje ne doje nemaju na to pravo, nego jer roda gura jako tešku borbu za bolji položaj dojenja i štiti svoj mali teritorij.
ako ga ne štiti, mora negdje stavit granicu, gdje?
Spominjanje AD, nadohrane....sve je to ok, rasprava o markama proizvođača koji se trude ubit dojenje (bez obzira što su nekoj djeci nužni!) bi dovela do toga da Roda bude njihov marketingaš. Besplatni.
A Roda se trudi da AD bude alternativa, a ne mainstream. Sada je dojenje (pogotovo nakon neke dobi) alternativa. Jeli to ispravna postavka stvari?
Budimo realni, marke ADa su ipak li-la, nije to neka velika razlika, važno je pogledati sastav i reakciju djeteta na mlijeko.
Treba promatrati dijete i vidit šta mu je ok.

[Mamita]

u svakom slučaju, meni se čini nefer ovaj post od krumpirić. il mamite. na ovoj temi. zašto? zato što se u potpunosti s njima slažem. mogu ih potpisati. ali, ne odgovaraju na osnovno pitanje. niti jedna od nas nije rekla ništa što bi bilo u suprotnosti s tim postovima, niti jedna ne umanjuje značaj ovog foruma kad je riječ o promociji dojenja, niti jedna ne umanjuje značaj tekstova na portalu, značaj sos telefona, značaj savjetnica. radi se o - nijansama. koje, nažalost, mogu biti jako jako važne. te nijanse nama smetaju. -:/
radi se o jednom spornom tekstu, koji, u mom slučaju, dovodi u pitanje činjenice iz svih drugih tekstova (nažalost) radi se o tome, sad sam još sigurnija u to, da je politika foruma da ne smiješ zucnut o AD-u - nepravedna. ali, čak i nemam ništa protiv toga, forum je takav i gotovo. ali, najviše se radi o tome da se ne priznaje da je to - nepravedno. nepravedno je da se netko mora osjećati loše u toj situaciji. pa bar priznajte - znamo daje tako, i to je nus produkt, cijena koju netko mora platit za viši cilj. za dobrobit. pa da onda barem taj loš osjećaj ima nekog smisla.
ovakvom negacijom lošeg osjećaja, za kojeg se krivi osoba, a na onaj tko kriv jest - forum, osoba se osjeća još lošije.

Pokušavam nekako shvatiti ovaj tvoj post ali ne znam da li sam na dobrom putu? Kakve nijanse su u pitanju? Koje je to osnovno pitanje?

nepravedno je da se netko mora osjećati loše u toj situaciji.

oprosti, ali nepravedno je što tražiš da se politika foruma mijenja zbog nečega što neke majke koje nisu dojile čini da se osjećaju loše.
zbog svake buduće mame, zbog svakog budućeg djeteta to je nepravedno.
nemaš ništa protiv promocije dojenja, nemaš ništa protiv politike foruma jer ne možeš utjecati na nju, u čemu je onda nepravda?
samo u osobnom osjećaju nekih majki. i te osjećaje nitko ne brani.
zašto imaš dojam da se loši osjećaji majki koje nisu uspjele s dojenjem negiraju? mislim kako god kažem(o) uvijek će se naći neka mama kojoj ne odgovara "način".
majke koje su jako željele dojiti a nisu u tome uspjele imaju pravo biti nesretne, ljute ili nezadovoljne s tim. imaju pravo osjećati se loše.
pa kao i i svim drugim aspektima života. ali tko to uopće brani? roditeljstvo su ruže, ali ruže imaju trnje.

ali ne osjećaju se sve mame koje nisu uspjela s dojenjem tako.
sigurna sam (i ne samo sigurna nego ih poznajem osobno jako puno) da ima dosta onih koje nisu uspjele s dojenjem s prvim djetetom a onda su zahvaljujući rodinom telefonu, forumu, grupama, filmu, brošurama, kljunu i malim školama uspjele u tome s drugim djetetom. i zahvalne su, sretne su, nemaju loših osjećaja prema "pravilima foruma" jer ih se u njihovom životu ta pravila apsolutno ne tiču.

[Davor]

nebi se vjerojatno prilagodio nego bi se prilagodio, šta bi pustio dijete da umre od gladi.

Zažmirio bih ili bi gledao na stranu Znaš, mi dečki znamo poslagati prioritete (nogomet, pivo ribičija, ...)

Moj problem je zapravo što smo imali jedno predivno i dugotrajno (3 godine) iskustvo uspješnog dojenja s relativno malo usputnih problema koje smo uspješno rješavali pomoću savjeta iskusnih Roda. Na tome im hvala. Ja sam klinca nosio i previjao, zakonita je dojila ... milina.

Iako si nisam dao previše truda, rekao bih da forum na kojem bi se moglo naći adekvatnu razinu podrške kod hranjenja formulom - ne postoji. Proizvođači formule će napraviti baš sve da ti zeznu dojenje i uvale svoj proizvod, a kako ćeš se dalje s njime snaći ... zapravo i nije njihova briga nego tvoja. To stvarno nije fer.

Ali fakat nemam niti najblažeg pojma kako tu ne-fer situaciju popraviti, osim promocijom dojenja.

[magriz]

... ali te nitko ne sprječava otići na neki od domaćih roditeljskih foruma i raspitati se. Tamo možeš biti bez straha da će ti itko znati reći išta suvislo o dojenju. Ključna riječ za formulu koja nije ni kravlja ni sojina je "predigested formula". Zvuči svemirski? E, pa toliko i košta. A i sastav je svemirski.
Meni je, da prostite, naporno čitati išta na tim pro-formula forumima o hranjenju formulom. Ne smatram da je normalno promatrati dijete tjedan dana kako se muči ne bi li prihvatilo 'vaku ili 'naku formulu i cijeli postupak mi je prilično SF. A vjerojatno bih se prilagodio da nemam drugog izbora...

majke ti davore
nakon teatralnosti, ti daprostiš, k.rcem u čelo
formule za alergičare, manje su svemirskog sastava od homeopatskih globulica. a i koštaju bitno manje

a o promatranju djeteta - gledati dijete koje dojiš, i koje ima 8-12 stolica rafaljnih smrdljivih i krvavih stolica dnevno, je mučnije nego pogoditi pravo adaptirano
zato, ako nemaš što pametnije za reć od dociranja, rađe šuti

[anchie76]

Ja sam se malo pogubila u ovoj temi... svašta se tu piše, i dosta toga grdog..

Da li je normalan osjećaj da se roditelj osjeća loše ako mu se dogodi situacija da nije u stanju više djetetu pružati nešto za što je do tog trena smatrao da je najbolje? Apsolutno. Normalno je da je roditelj i tužan i razočaran i čak i ljut. No život nas često ne pita što mi mislimo nego nas baca u situacije i tjera nas da se snalazimo i plivamo kako god znamo i umijemo.

Da li bi nam u tom trenu pomoglo da nam je netko prije govorio kako je to nešto što je zamjena isto dovoljno dobro za naše dijete? Sumnjam. Ako imamo info da je ovaj izbor koji smo odabrali za naše dijete najbolji(zato smo ga i izabrali ne?), naše emocije i tuga bi i dalje bile tu jer nismo u mogućnosti nastaviti s tim. To što je nama netko rekao da to nije niti loše niti strašno - ne pomaže nam puno u tom trenu.

I nitko nam ne može pomoći u tom trenu - to je ILUZIJA da ćemo se osjećati bolje da smo mogli pričati o tome, da smo mogli xy.. čista ILUZIJA. Osjećat ćemo se dobro tek onda kad nam se emocije smire, kad dođemo do trenutka spoznaje da u tom trenu NISMO mogli drugačije, nismo mogli bolje, da je to bio maksimum koji smo mogli dati djetetu u tom trenu i da je ta zamjenska opcija još uvijek bolja od xy. Kada mi dođemo do tog nivoa shvaćanja situacije, onda je to to. Kada više iz nas ne progovaraju emocije nego razum. Onda ćemo jednostavno spoznati da je bilo tako kako je - izvukli smo maksimalno koliko smo mogli iz te situacije i IDEMO DALJE. i to je to.

[fritulica1]

Proizvođači formule će napraviti baš sve da ti zeznu dojenje i uvale svoj proizvod, a kako ćeš se dalje s njime snaći ... zapravo i nije njihova briga nego tvoja. To stvarno nije fer.

Bas sve?
Ja mislim da je ova misao lagano otisla u paranoju pa se onda tu radaju svakojake nebuloze vezano za AD. Dapace, meni se cini da je puno jaca kampanja "dojimo" (od "ne dojimo") i da ista ponekad postaje iritantna i prenaporna.
Svakako da dojenje treba ostati 1. izbor, ali njegova kampanja ne bi trebala biti toliko agresivna tj. ne bi trebala pocivati na zgrazanju nad adaptiranim koje je ponekad, kako vidimo ipak jedina moguca i 1. hrana za nase bebe.

[Tashunica]

I nitko nam ne može pomoći u tom trenu - to je ILUZIJA da ćemo se osjećati bolje da smo mogli pričati o tome, da smo mogli xy.. čista ILUZIJA. Osjećat ćemo se dobro tek onda kad nam se emocije smire, kad dođemo do trenutka spoznaje da u tom trenu NISMO mogli drugačije, nismo mogli bolje, da je to bio maksimum koji smo mogli dati djetetu u tom trenu i da je ta zamjenska opcija još uvijek bolja od xy. Kada mi dođemo do tog nivoa shvaćanja situacije, onda je to to. Kada više iz nas ne progovaraju emocije nego razum. Onda ćemo jednostavno spoznati da je bilo tako kako je - izvukli smo maksimalno koliko smo mogli iz te situacije i IDEMO DALJE. i to je to.

ovo znaš sto posto ili samo pretpostavljaš?
jer ja imam drugačije iskustvo.

[krumpiric]

Bas sve?
Ja mislim da je ova misao lagano otisla u paranoju pa se onda tu radaju svakojake nebuloze vezano za AD. Dapace, meni se cini da je puno jaca kampanja "dojimo" (od "ne dojimo") i da ista ponekad postaje iritantna i prenaporna.
Svakako da dojenje treba ostati 1. izbor, ali njegova kampanja ne bi trebala biti toliko agresivna tj. ne bi trebala pocivati na zgrazanju nad adaptiranim koje je ponekad, kako vidimo ipak jedina moguca i 1. hrana za nase bebe.

and again
ti zaista vjeruješ da je kampanja dojenja agresivna?
zato doji toliko malo žena?!
iako je mlijeko besplatno i dojenje lakše od kuhanja vode i miješanja ADa?
marketing je malo kompleksniji od "ne dojimo" i dojimo
evo najnovija reklama za jedno AD na TVu ide nekako ovako " kad sam te dojila davala sam ti sve najbolje, sad sam ti nastavila davati sve najbolje jer sad imamo xyz"-od 10 mjeseci

[Demi]

u svakom slučaju, meni se čini nefer ovaj post od krumpirić. il mamite. na ovoj temi. zašto? zato što se u potpunosti s njima slažem. mogu ih potpisati. ali, ne odgovaraju na osnovno pitanje. niti jedna od nas nije rekla ništa što bi bilo u suprotnosti s tim postovima, niti jedna ne umanjuje značaj ovog foruma kad je riječ o promociji dojenja, niti jedna ne umanjuje značaj tekstova na portalu, značaj sos telefona, značaj savjetnica. radi se o - nijansama. koje, nažalost, mogu biti jako jako važne. te nijanse nama smetaju. -:/
radi se o jednom spornom tekstu, koji, u mom slučaju, dovodi u pitanje činjenice iz svih drugih tekstova (nažalost) radi se o tome, sad sam još sigurnija u to, da je politika foruma da ne smiješ zucnut o AD-u - nepravedna. ali, čak i nemam ništa protiv toga, forum je takav i gotovo. ali, najviše se radi o tome da se ne priznaje da je to - nepravedno. nepravedno je da se netko mora osjećati loše u toj situaciji. pa bar priznajte - znamo daje tako, i to je nus produkt, cijena koju netko mora platit za viši cilj. za dobrobit. pa da onda barem taj loš osjećaj ima nekog smisla.
ovakvom negacijom lošeg osjećaja, za kojeg se krivi osoba, a na onaj tko kriv jest - forum, osoba se osjeća još lošije.

Slazem se

[anchie76]

ovo znaš sto posto ili samo pretpostavljaš?
jer ja imam drugačije iskustvo.

Psihologija tako priča... kako uvijek postoje iznimke tako vjerojatno postoje osobe i koje ne odrađuju stvari na taj način - nismo svi isti, no u većini slučajeva je zaista teško racionalno sagledati situaciju dok su nam emocije visoke.

[marjetarino]

e da je to samo ne reklamiranje AD to shvacam....... ima tu toga sta ja ne razumin ZASTO se ne bi smjelo reklamirat ????? ali na nekom drugom mjestu o tom sam vec pisala

Samo bih se dotakla muller ili apoteka ..... defintivno apoteka pa i skuplje sigurna sam da ne stoji po sporkim skladistima ako vec ne dojim nek je najbolje sta mogu ponudit....

[fritulica1]

ti zaista vjeruješ da je kampanja dojenja agresivna?

Da, ja vjerujem i osjetila sam to na vlastitoj kozi. Na pamet mi padalo nije nedojenje, uostalom samo sam o dojenju i slusala. Od foruma preko trudnickog tecaja do rodilista, svi su mi sugerirali dojenje, o AD nisam znala nista (gdje je ta superagresivna propaganda?) osim da je formula zlo puna svakakvih otrova i da su majke koje ne doje promasaj.

marketing je malo kompleksniji od "ne dojimo" i dojimo

sve je danas marketing, potrebno je samo ostati u granicama dobrog ukusa, bili s ove ili one strane.

[anchie76]

Ja nešto ne razumijem...pa molim pojašnjenje

ovakvom negacijom lošeg osjećaja, za kojeg se krivi osoba, a na onaj tko kriv jest - forum, osoba se osjeća još lošije.

Ja prva kažem da su takvi osjećaji sasvim valjani i normalni - pa normalno je biti tužan, ljut, razočaran, ljut na cijeli svijet!!! da nisi u mogućnosti svom djetetu davati najbolje koje si mu donedavno davao. Tko je rekao da se osoba krivi? ja to nigdje nisam isčitala - slobodno mi dajte link, možda sam fulala.

I za one mame koje "svojom voljom" prestaju dojiti - nikad nisam u životu rekla (a ni mnoge druge žene na forumu, a pogotovo savjetnice) da su same krive. Naprotiv - nisu, one su sve HTJELE dojiti - jer da nisu htjele, ne bi imale te loše osjećaje koji se javljaju. Ti loši osjećaji samo pokazuju da su svjesne da je dojenje najbolje ali ga nisu mogle pružiti svome djetetu. Sistem je kriv jer ih je zeznuo u ključnom trenutku kad su trebale pomoć i nisu je dobile.

One mame koje istinski vjeruju da je adaptirano jednako dobro, one koje nisu htjele dojiti da im se grudi ne unište i slični slučajevi - te mame sigurno nemaju loših osjećaja oko dojenja jer im to nije bitno.

Sve ove mame koje imaju loše osjećaje jer ne mogu dojiti samo pokazuje da im je stalo. I njima treba vremena da se pomire s tim i da racionalno sagledaju situaciju i ne osjećaju se loše zbog toga. Ponekad treba dosta vremena da se to ostvari

I sad kad sam to pojasnila, jel vi zaista mislite da bi te mame izbjegle te osjećaje da mi na forumu dozvoljavamo razgovor o adaptiranom? Iskreno sumnjam. Spoznaja da je dojenje najbolje je još uvijek tu (zato i je htjela dojiti) i treba to sažvakati. Razumijem to u potpunosti jer sam i sama više puta razmišljala o tome i o činjenici kako bih se nosila s tim da se nađem u toj situaciji - vrlo vrlo teško vjerujem.

[anchie76]

e da je to samo ne reklamiranje AD to shvacam....... ima tu toga sta ja ne razumin ZASTO se ne bi smjelo reklamirat ????? ali na nekom drugom mjestu o tom sam vec pisala

Postoje ok reklame a postoje i one koje su neetične. Industrija adaptiranog je naveliko krenula gaziti putem neetičnog reklamiranja, dakle namjerno nanošenje štete u svrhu povećanja svog profita. Kad se to uvidjelo, uvela su im se neka pravila - kojih se neki drže a neki i ne.

[anchie76]

Da, ja vjerujem i osjetila sam to na vlastitoj kozi. Na pamet mi padalo nije nedojenje, uostalom samo sam o dojenju i slusala. Od foruma preko trudnickog tecaja do rodilista, svi su mi sugerirali dojenje, o AD nisam znala nista (gdje je ta superagresivna propaganda?) osim da je formula zlo puna svakakvih otrova i da su majke koje ne doje promasaj.

Stvarno bih voljela saznatko tko ovo boldano propagira? ja to nikad u životu nisam čula moram priznati.. To je zaista prestrašno generaliziranje

[fritulica1]

Stvarno bih voljela saznatko tko ovo boldano propagira? ja to nikad u životu nisam čula moram priznati.. To je zaista prestrašno generaliziranje

Pa ne znam iz kojeg razloga onda cijela ova diskusija?