 |
|||
Sad ću napisati tvoje riječi: ne razumijem koji to poriv tjera čovjeka da vrijeđa drugog čovjeka?ljiljan@ prvotno napisa
I ne samo da vrijeđa, nego da određuje što će tko gdje pisati, budući da razmišljaš o otvaranju teme koja bi bila samo za odabrane. Kako misliš to izvesti na forumu koji je javan i gdje svatko ima pravo izreći svoje mišljenje?
Drage, jučer sam doživjela nešto što želim podijeliti.
Naime, jedan svećenik s kojim sam bila u kontaktu je pričao nešto iz čega je razvidno da nije baš shvatio u čemu je stvar to s Isusom, i vjerom. Ili barem mu nije jasno kako se to na njega osobno odnosi
Vjerujem da je to udarac za nekoga tko traži vjeru; vjerujem da je za mladog svježeg Katolika, ili agnostika koji se traži, to udarac u prsa nakon kojeg se teško uspraviti...
S druge strane, naučila sam razumjeti da je Isusova riječ tvrda, i da je sve to skupa ponekad iznimno teško za probaviti, za nositi, velike su to kušnje, to kroz što ljudi prolaze i možda bih se ja ispisala iz Crkve da mi se dogodilo što i njemu, tko zna. Još se on možda i dobro drži.... a gledala sam to i kao vlastitu kušnju. Hoću li stati iza vjere i Isusa čak i kad svećenik neće, i iznevjerava ga. Hoću li se dati izrugati jer vjerujem.
U svemu tome hoću reći da sam ja sigurna da nikad ne bih shvatila poantu dovoljno da prihvatim i zavolim Crkvu i da nađem mir da nije jednog od pokreta unutar Crkve čiji su me učenje i osobni primjer i karizma obilježili valjda za život. Neću reklamirati, ali puno im dugujem. Koliko čitam, dobri su skoro svi pokreti, svi imaju tu potrebnu dubinu. U njihovoj interpretaciji i življenju sve ima smisla i nema rubova na kojima cijela stvar puca, pa su me tako naučili i da svećenika koji ne ide dalje prigrlim, ne osudim, molim za njega, ohrabrim ga.
Zapravo sam shvatila kako ponekad, u kušnjama vjere, svećenik gleda svoje vjernike da vidi jel i oni nešto glumataju ili tu ima nešto za čega se čovjek ima uhvatiti. Međuovisni smo... i kad se od nas traži da budemo savršeni kao Otac naš nebeski, i da pokazujemo jedinstvo vjere, čvrstoću, da se na svim razinama našeg života, od odijela do govora, traži da zrcalimo što vjerujemo mislim da je to baš zato.
Da svi skupa koji posrću - jel svećenik, časna, dijete, lokalni narkoman, ili umorna majka neke bebice iz kvarta - imaju što vidjet, uvjerit se i osjetiti snagu kojoj se mogu uteći.
Što kažu - kad imaš lampu, stavi je da svijetli, da je drugi vide. Nemoj je staviti ispod stola...
A mi stalno tražimo tu savršenost od drugih... Da nas drugi nose i vode i hrabre. Da su drugi budale u prvim redovima...
tako kažu Dijana i ljiljana, odnosno, to se da iščitati iz onoga što su rekle i zato nas ostavljaju s milim Bogom na derneku.
Evo, to je pojašnjenje za mujicu, kad prekasno pišem, bilo je skoro ponoć sinoć , slabo razmišljam, slabo pišem, a još slabije vidim, zato - prestani s tim minijaturama od slova!
Nisam baš shvatila- upitan mu je njegov životni poziv, odnos s Crkvom, s vjernicima, odnos s vjerom, s Isusovim učenjem, što mu je sporno?Drage, jučer sam doživjela nešto što želim podijeliti.
Naime, jedan svećenik s kojim sam bila u kontaktu je pričao nešto iz čega je razvidno da nije baš shvatio u čemu je stvar to s Isusom, i vjerom. Ili barem mu nije jasno kako se to na njega osobno odnosi...
Ifigenija, potpuno si u pravu kad kažeš da bi bilo pogrešno izgubiti vjeru zbog negativnog primjera.
I dobro je da si to ovako lijepo napisala.
Međutim, ja cijelo vrijeme na ove kritike koje se tu iznose gledam kao na kritike negativnih primjera bez ikakvog utjecaja na vjeru. Smatram da nikome tko tu kritizira nije zbog tih negativnih primjera poljuljana vjera. I ne mislim da itko traži da apsolutno svaki član Crkve bude savršen jer "ako nije, nećemo biti članovi Crkve".
Mislim da je velikim dijelom zbog takve pogrešne interpretacije prigovaranja došlo do "sukoba" između ljilje, višnje i ostalih "starosjedioca" na ovoj temi sa novopridošlima koji "derneče".
Kad bi "starosjedioci" znali da prigovaranje ne znači umanjivanje vjere, vjerojatno ne bi niti bilo takvog "sukoba"
Posljednje uređivanje od mujica : 07.04.2011. at 09:56
Netko je ovdje pitao ivanuzg za savjet? Pa ivana je sterana s foruma ne znam na koliko.
Sterana je bezveze i totalno nepravedno. Ja nisam tip koji će na to šutjeti. A još su mi odvratnija poslije zahvaljivanja adminu što je netko banan. Jer taj se više ne može braniti, to je ko da šutate nekoga tko leži na podu. Dakle netko bezveze dobije ban čisto zato jer nekome drugome tko ovdje ima moć ide na jetra.
Istovremeno netko se o svetinjama izražava krajnje ružno, ne dobije niti riječi opomene tipa čuj pa to ti nije baš u redu, ako nisi svjestan toga, niti taj osjeća niti najmanji poriv da bi se trebao ispričati.
Dalje, vidim da je bilo puno voajera na ovom topicu, bar sad tako vele. I vele, učili su, crpili, a ipak im takav nije valjao.
Taj topic je nažalost bio jedina oaza gdje se zbilja moglo rasti u vjeri, ne u općem znanju o Bibliji, već u vjeri, jer svugdje
drugo bi brzo počinjala pljuvačina. Više je vrijedio jedan nadahnuti post o Bogu i vjeri u Boga, nego njih pedeset o tome jesu li Josip i Marija živjeli bez seksa. To nikakve veze nema s vjerom, dapače i degutantno je.
Ja uopće ne mislim da jedan ovakav topic kakav je sada ne bi trebao postojati na ovom forumu. Dapače. Ali trebalo je izgleda uništiti baš ovaj, kako je pomikaki napisala " e idemo sad mi trolati vjerski topic". Naravno da me većina ovdje neće razumjeti, i da ću dobiti odgovore tipa "paranoična", "glumi sveticu", moguće i ban, ali to što vi to ne možete razumjeti i nije razlog da ovo ne napišem.
Samo što te vjere ovdje skoro više ni nema.I Kad bi "starosjedioci" znali da prigovaranje ne znači umanjivanje vjere, vjerojatno ne bi niti bilo takvog "sukoba"
i onda još malo vatrice zapali-za otjerati bebožnike koji nisu isti kao ti.
ja na ovom topicu pišem negdje od 2007 ako se ne varam,i nisam primjetila razliku u smislu pomanjkanja duha i vjere na istom.
i da,može se diskutirati o tome što nešto u Evanđelju znači,i pričati o našem osobnom doživljaju biblijskih likova,i istovremeno imati srce puno iskrene vjere.
jedno NE ISKLJUČUJE drugo.
da se osvrnem malo na primjer koji je dala ifi.već sam puno puta čula ,u životu raznorazne komentare o raznoraznim svećenicima,koji bi na bilo koji način bili loš primjer vjernicima-koji bi ponukani time napustili Crkvu,vjeru,štoveć,zbog licemjerstva onih koji im imaju propovijedati,slušati njihove ispovijedi i držati se na kraju krajeva onog što propovijedaju.
ja uvijek,ali uvijek imam na umu da su svećenici ljudi.ko ja i vi.isti,sa istim manama ,s istim vrlinama,istim potrebama,istim nedoumicama.
naravno da je njihova odgovornost veća,zbog poziva koji obnašaju.
no njima je vjerujte JEDNAKO teško uspjevati u tome kao što bi bilo bilo kome od nas.
kako je nama teško kad nam se zbog nečeg tlak digne na tristo skulirati se i primjereno reagirati-zašto bi njima bilo drugačije?uvijek to treba imati na umu,i uvijek ih pokušati razumjeti,ako se ne radi o ekstremnom ponašanju,jer onda nemam razumijevanja za nikoga,ne samo za njih.
i kad se desi nešto neprimjereno,opet,kakve to veze ima s nama,našom vjerom?već sam pisala,svi pijemo s istog izvora.
i nije ovakav stav apriori opravdanje za možebitne negativnosti kojima svjedočimo,nego samo ljudski pokušaj da ih razumijem.
to je kao kad gledam neku prekrasnu glumicu,i savršeno mi izgleda,i mislim si ,joj i ja bih sebi bila ono mrak da skinem 5 kila.
međutim,nitko nije bio gladan umjesto te glumice da bi izgledala tako kako izgleda....tu ni svi dolari svijeta ne pomažu.
tako je kod nekog svećenika.on ZNA kako bi trebalo,no nitko se ne može suočiti s vlastitim ljudskim potrebama i situacijama umjesto njega,i samo je pitanje koliko će netko u tome biti uspješan.da im je lako ,nije.da ima uspješnih i manje uspješnih,ima.
malo sam razmišljala o različitim osobama koje pišu na ovom topicu.
i jako mi je drago da čitate,da pokušavate razumjeti kako funkcionira onaj koji je vjernik,ako vi niste,da pokušavate shvatiti što piše u Bibliji,na koji se način to odnosi na ovaj naš život,zašto to nekima ima smisla...zašto to nekome puni srce.
ljudsko je srce nedokučivo.mi smo i duhovna,a ne samo tjelesna bića.
možda otpor prema organiziranoj religiji kod dosta vas stvori odrednicu da se jasno i glasno određujete ateistima,no za mene je svaki čovjek isti.
i sve vas na određeni način doživljavam kao polupunu čašu(da se razumijemo,i sebe takvom smatram),koja se eto malo pomalo,kad čitate i škicate što se piše,kako se piše,što piše u Bibliji,pa i zbog opće kulture-i to je odličan razlog po meni,puni...i plodovi će jednog dana bit vidljivi u vama samima,možda ne sada,već za deset ili dvadeset godina kad budemo različite osobe no što smo danas.
plodovi ne nužno u vidu obraćenja na katoličanstvo/kršćanstvo/ili što drugo,već razvoja vlastite duhovnosti do jedne sasvim druge razine.
jer,svi vi,cure i dečki vjerujete.kako znam?jer svi nekoga volite.
volite svoje dijete,svog partnera,roditelje....
a najljepšu definiciju ljubavi je uz sv Pavla dao E.Fromm:
Ljubav znači posvetiti se nekome bez ikakvih jamstava, dati sebe potpuno, u nadi da će naša ljubav u drugoj osobi potaknuti ljubav. Ljubav je čin vjere, i tko god nema vjere taj nema ni ljubavi.
Posljednje uređivanje od ronin : 07.04.2011. at 10:49
apsolutno se slazem..
Fenomenalno kako je Dijana izvukla baš pomikaki kao primjer trolanja (istina je da je pomi kaki napisala tu rečenicu; ali ovdje je baš maliciozno izvučena iz konteksta).
[QUOTE=Dijana;1861415]
Dalje, vidim da je bilo puno voajera na ovom topicu, bar sad tako vele. I vele, učili su, crpili, a ipak im takav nije valjao.
Taj topic je nažalost bio jedina oaza gdje se zbilja moglo rasti u vjeri, ne u općem znanju o Bibliji, već u vjeri, jer svugdje
drugo bi brzo počinjala pljuvačina. Više je vrijedio jedan nadahnuti post o Bogu i vjeri u Boga, nego njih pedeset o tome jesu li Josip i Marija živjeli bez seksa. To nikakve veze nema s vjerom, dapače i degutantno je.
/QUOTE]
Vidim da se referiraš na pitanje koje sam ja postavila. U uvodnom postu sam naglasila da mi nije namjera vrijeđati, (ali znaš kako je to s vjerskim osjećajima, škakljivo), a još sam napisala i da me se ignorira ako je neprimjereno. Cure su spremno prihvatile raspravu, ali eto, očito to nisu bile "prave" cure. Dobila sam odgovor koji me je zadovoljio.
Nisam imala dojam da prije ovdje nije bilo vjerskih rasprava, dapače. Nije li i ivana_zg često propitivala svoju vjeru, sjećam se njenih postova u kojima je propitivala ulogu žene u crkvi. Nije li i baš na ovom topicu bila rasprava o podložnosti žene u braku potkrijepljena citatima iz Biblije?
Evo malo nazad na temu.
Dao sam dici da si čitaju Molitvu žabe i Pjev ptice od A. de Mella.
Veli mi jedno dite sinoć da se osjeća bolje / zadovoljnije čitajući priče.
odavno o tome razmišljam, doduše više saznajem kako to nekom puni srce,no nije manje bitno. A jako mi fali ista uzvratna gesta, rijetko srećem ljude koji bi željeli razumjeti ateizam, kako ateisti sebi slažu život i sva pitanja koja on donosi...
ronin, prekrasno napisano, kao i obično,
u mojoj užoj obitelji je osoba redovničkog zvanja, vrlo smo bliske, i dobro znam preko nje, kroz što sve i oni prolaze.
žalosno mi je da se , čak i nakon tvog pisanja, a dosta si toga napisala, nije ovo prvi takav post,
može postaviti zaključak da ovdje skoro da i nema vjere.
ronin, divno te je čitati
obzirom na ovo korizmeno vrijeme, ja vam predlažem da pružite ruku pomirenja i - otvorite drugi topik. a ovaj pustite ekipi od prije, odnosno ovaj pustite da bude propitkivanje-free. al onda svi tako, i ivanazg kad se vrati
onako, shvatite ovaj topik kao štajaznam bezpelenaše
mislim, šta će vam ovako, svake dvije strane se dijani i ljilji opravdavati da vjeruješ, da si vjernik, da nisi ono zlo od ateista
mislim, meni već neugodno to čitat.
potpis :vaga_u_horoskopu:
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 07.04.2011. at 11:28
[QUOTE=jennifer_gentle;1861492]Ti si to pitanje postavila tako pristojno i normalno, a dobila si odgovor kakav bi dobila i kod brojnih sličnih pitanja koji su kroz povijest dio prijepora katoličke i protestantskih (i drugih) crkava.
Jedni smatraju jedno, drugi drugo, nekad su se i klali zbog toga, danas je jasno da se svatko drži svoga (tko god bio u pravu o pojedinoj stvari) i nitko zbog toga nije manji ili veći vjernik.
Jako puno kršćanskih zajednica smatra katolike upravo degutantnima (da se poslužim Dijaninim izrazom) zbog svojih silnih svetaca, sličica i kipića, od Djevice Marije pa nadalje.
Smatraju to idolopoklonstvom koje je Biblija jasno zabranila.
I šta da ja sad radim?
Da se osjećam uvrijeđenom?
Odrasla sam u tradiciji u kojoj se Djevica Marija štuje, i sveci, to je postalo dio moje vjere, pri srcu su mi, ne mogu se toga odreći, a kako ne vidim da time ikome nešto škodim ostat ću u toj tradiciji.
Neću se zbog toga smatrati manje vjernikom niti one koji ne misle tako manje vjernicima.
Možemo iznijeti šta tko misli o tome, što pojedine religije misle o pojedinom pitanju, ostati pri svome (ili se prikloniti nečemu, ako nam je baš prihvatljivo).
Niti je tko pri tome degutantan niti iskazuje manjak vjere.
joj, cvijeta
Nena, degutantno je razvlačiti to pitanje od nemila do nedraga, jer se ipak radi o svetim ljudima. I ne mislim zbog toga da ovdje skoro nema više vjere, to ja ne mogu znati ima je ili nema, ali se o njoj ne čita. Ovo je više postalo neko intelektualno nadmetanje, a nema, ili ima vrlo malo onog prostodušnog ja vjerujem u Boga jer...i ne mislim pritom na tebe, ali glupo mi je svrstavati u ladice...
Nemam ja ništa protiv natjecanja u poznavanju Biblije, ali nije ovaj topic bio za to tu.
Kad nam je duže trebalo da pronađemo izvore i razna tumačenja, a baš sam primjetila da nitko nije uopće koristio čak ni riječ -seks, svi su se trudili da se govori - bračni život, odnosi (čak ni kakvi), ili izvorno iz Biblije- upoznati muža...baš zato što se radi o svetim ljudima.
I s tim pitanjem smo završili (valjda uspješno).
A ja sam baš namjerno napisala seks, jer to je i bila točka od interesa, zar ne?
odnosi, upoznavanje i bračni život su seks.
Sadržaj je valjda važniji od forme.
Pa zato se činjenica da nema poštivanja svetosti svetih ljudi, ako ih takvm smatramo, ako ćemo razglabati o njihovom intimnom
životu, ne može prikriti izrazima bračni odnosi, on pozna svoju ženu itd.
Apropo degutantnosti razglabanja o Bibliji i interpretacijama onog što u njoj piše - meni je to extra zanimljivo. Ponuka me da istražujem, čitam, pokušam shvatiti. Ja razumijem da je RKC institucija gdje ti glavninu stvari obrazloži svečenik, ali meni nije tako, i razgovori poput ovih ovdje mi pomažu da sama dođem do određenih zaključaka. Učenje Božje riječi je jedna od najvažnijih stvari za čovjekovu vjeru. Možda nije previše vezano uz topic i malo se zanesemo, jer bi ipak sve trebalo staviti u koncept odgoja u vjeri, ali nikako se ne može nazvat degutantnim. I ako razvlačenjem nekih "pitanja" dolazimo do zaključaka onda neka tako bude, nema ništa bogohulnički u tome da pokušamo razumjeti dal su npr. Isusova brača bila zaista krvna braća ili rođaci ili susjedi, ili da razglabamo o Josipovom i Marijinom spolnom životu - ako vjerujemo da je postojao. Ne znam, meni koja Bibliju uzimam i kao povijesnu knjigu su ti detalji važni.
Roza, ja nigdje nisam rekla da je proučavanje Biblije degutantno, ni u snu.
Prekrasno i istinito.
O istoj toj intimi su raspravljali i na www.katolici.org, odakle smo i uzimali tumačenja, i oni su poštivali svetost tih ljudi.
Ne mislim da se izraz seks izbjegavao zbog glumatanja nego baš iz poštivanja, inače ga vrlo obilno koristimo (neki više u riječi, neki na djelu
ovdje je baš očigledno izbjegnuta, ja mislim iz dobre namjere, a ne glume.
I još, ja sam baš imala još tema za ovaj topic koje bih podijelila s drugima, svojih osobnih, neke sam već i navela o kojima bih htjela pričati, jednom.
Još je jedna dodatna vezana uz moju trudnoću i to što ja smatram da mi se stvarno dogodilo čudo s mojim djetetom jer su mnogi ljudi molili za nas.
No, ne mogu baš sve to osobno "Ja vjerujem jer..." utrpati odmah i odjednom, postoje i drugi ljudi i druge teme, obradimo jedno pa idemo na drugo, ono vjersko-osobno, kako ti kažeš.
Ima tu dovoljno mjesta za sve nas, anchie 76 može to sve podnijeti.
Ali koja je svrha informacije jesu li se oni seksali ili nisu? Možda bi i bilo nekakve svrhe kad bismo znali istinu, a ovako nije nikakva, jer istinu ne znamo. Čista trač partija.
tolerancija znači da netko tko je kao petogodišnjak u vjeri, pita starijeg iskusnog , : A čuj, kako nastaju djeca?
Meni mojoj djeci nikad nije problem odgovarati ni na jedno pitanje, pa bilo na temu spolnosti, smrti, ili bilo koje druge teže stvari. E sad vidim da je nekima bilo što što je malo neugodnije, najlakše progasliti tabuom, i strpati pod tepih, ili zamračiti i prozvati to svetom , nedodirljivom temom. Netko tko prvi put pročita u Bibliji Isusova braća, miljun mu je upitnika u glavi.Pita se kako su nastala ta braća. I što je tu čudno?
Djetetu objasniš, i ideš dalje. Mislim da odgovor to te se ne tiče, ili ne budi bezobrazan, nije neko rješenje.
Sumnju Ifigenijenijinog svećenika prošli su vjerujem, većinom svi svećenici . ALi ne vjeruješ radi lošeg ili dobrog svećenika, nego radi radi sebe. U Asizu još rastu ruže bez trnja u koje se bacio sv. Franjo kad mu je došla kriza. Zapravo je ROnin to tako lijepo objasnila.
Meni bi bilo žao da se otvaraju različiti topici, jer čar i je u tome da mogu pročitati ROzin, Ifigenijin, Ljiljanin, Dijanin post nasuprot nekih drugih. Bježanje pravih vjernika od vjerničkih gubavaca mi se čini i vjerničkim kukavičlukom na kraju krajeva. Kako je Nena rekla ima mjesta za sve. I za vage :mrgreeen:
Ne mislim da sam degutantna ako razmišljam o spolnom životu svetih ljudi. Isto kao što mi nije degutantno razmišljati kako je sveti Augustin bio bludnik prije nego se okrenuo Bogu. Da ne spominjem kako se sve opisuju zanosi svetaca u susretu s Bogom.
A nije mi degutantno jer upravo taj intiman život može i treba biti primjer svima nama, možda ipak prvo pomislim na svoje učenike i učenice koje sve ranije stupaju u spolne odnose ili se sexaju...već u sedmom razredu.
Svi smo pozvani na svetost pa i u svome bračnom životu. Zašto nam primjer Marije i Josipa ne bi bio nadahnuće u trenucima kad u braku nema spolnih odnosa, kad žena zbog trudnoće ne može poznavati svoga muža?
Mislim da ovakvim razmišljanjem ništa sveto ne oduzimam Mariji, samo joj postajem još bliža. Jer je ne promatram kao neko nadnaravno biće koje mi je nedostižno već kao ženu i majku...od koje mogu crpiti nadahnuće i snagu za svoj bračni život.
a jes' navalila i ne puštaš. Ko oni živčani mali psi koji prime za nogavicu, pa cukaju li cukaju.
Meni je nebitan spolni život u Braku Sv. Jospia i Marije, pa mi je ta rasprava bila nezanimljiva i nisam ju čitao.
A tebi je također kao nevažan, a očito si pažljivo pratila i sad ne puštaš da se krene dalje. Čudno....
Tko kaže da ne može?
ima načina, ima......
Ali željka, niti ti ne znaš jesu li imali bračne odnose ili nisu. Tebi je nezamislivo da jesu, i iz toga crpeš neku snagu.
A ja gdje ne znam, neću ni špekulirati, s takvim stvarima ne.
miniminia, ne mračim ja ništa, niti proglašavam tabuom, a vi uprkos masi postova o bračnom životu josipa i marije rasvijetlili niste ništa...
ma mujice, ne boj se, otići ću ja dalje...
dijana, ajd isprazni inbox.
Gle, ja znam za sva tumačenja vezana za Isusovu braću. I znam koliko i ti. Ili ne znam. uostalom mi nikada nije predstavljalo problem, niti neko zanimljivo pitanje. I isto nisam o tome ni sad razglabala, jer znam da ne možemo doći do rješenja. ALi ne mislim da se nije ništa rasvijetlilo. Podastrla su se sva gledanja o tome, pravoslavaca, katolika, protestanata, i na kraju zaključilo, kako je tko zaključio u svojoj glavi. Ljude je zanimalo. NE vidim ništa lošeg, niti ikakvog narušavanja svetosti u tome.
I one ruže sv. Franje su od seksualne kušnje. Daklem, bio je čovjek, i pokušao je nadvladati svoje porive, daklem - može se. DAklem, nije time manje svet. Daklem ,ne treba nikome tko razmišlja o tome počet skupljat drvo za potpalu.
Dijana, nije bila trač partija, čak ni meni:katolik šargopirgasti:
Protestantima je to, jasno ko dobar dan, ne vide u tomu ništa loše, ljudi su živjeli normalan život, kažu,
katolici se pak drže zavjeta nevinosti, nekima nije bitno...
No, naučili smo nešto, kad me dijete bude pitalo o tome, a odrast će, početi razmišljati svojom glavom, bit ću pametnija za još jedan odgovor, za potpuniji odgovor koji neće vrijeđati ni njegovu vjeru ni inteligenciju.
I nemojte otvarati novi topic, ima jedna (jedna od ) jako dobra stvar koju ste napravile s ovim:
Koliko god ga držale zatvorenim, krutim, (i ja sam osobno bila jako dugo iskompleksirana ovdje prozboriti i jednu jedinu riječ jer se nisam izražavala kao vi),
vrlo je pozitivno što ste sačuvale jedan dignitet na njemu, tu se teško može dogoditi da netko (makar šaljivo) baš onako govori o Isusu kao dady na onom topicu. Ja sam mu tamo, nadam se na ljudski i pristojan način, pokušala ukazati zašto je taj opis neumjesan, ne znam jesam li uspjela, možda je na nekoj ljudskoj, civilizacijskoj razini ipak shvatio, ali nije bitno.
Ko što sam rekla ranije, najbolje je to razumjeti i oprostiti odmah, isti tren i ne vraćati se na to.
Nekako ste uspjele da se na ovom topicu ipak poštuje vjera (koja god) i vjerski simboli, inače bi se odavno topic zatvorio da su se dozvolile svađe bez ikakva međusobna uvažavanja.
Mislim da se toga treba držati i u tomu ustrajati.
A i da nije nas, kako bi ti znala da i puknuti sjede do tebe u crkvi u klupi
(iako ja i ifi i ivanu zg, npr., ocjenjujem isto puknutima, ali na njima svojstven način
Slažem se.
Dijana, jeniffer je pitala jer ju je zanimalo. Napisala sam ono što osjećam želeći joj pomoći da dođe do odgovora; možda je u toj različitosti odgovora pronašla nešto za sebe, novi način razmišljanja.
Špekulacija mi je teška riječ. Crkva govori o vazda Djevici, uvijek Djevici i tu ništa ne špekuliram. Uopće ne dovodim u pitanje je li moguće drugačije.
Miniminia, znači sad smo nešto pametniji, znamo kako o tome razmišljaju katolici, kako protestanti itd. Ok.
Bogatiji smo za te info, no nažalost ne i za istinu. Toga treba biti svjestan.
I možeš i bez prenesenih značenja/uvreda tipa skupljaš drva za potpalu, ja znam kako pišem, direktno i iskreno, ali ne vrijeđam, i uistinu samo iznosim svoje mišljenje.
Posljednje uređivanje od Dijana : 07.04.2011. at 13:26
a i zašto bi rasprava o seksu bila nesveta?
seks je svet (piše i u enciklikama), toliko da su ga i Josip i Marija mogli upražnjavati
ne znam ni zašto za savršeno nevulgarnu i općeprihvaćenu riječ SEKS trebamo koristiti eufemizme tipa "upoznali su se"
Samo moraš dozvoliti da se onda ovdje ipak radi o dvije ili više različitih tema teško spojivih
na jednom topicu nazvanom Odgoj u duhu vjere.
Možda bi se za takve teme (Josipovom i Marijinom spolnom životu i sl.) trebao otvoriti neki drugi topic, na kome bi zainteresirani
mogli raspravljati...To bi bile vjerski-popularne teme.
S druge strane vidim da ovdje ima roditelja koji su prihvatili (ili u većoj mjeri prihvatili) krščanske dogme
i za njih ove popularne teme zapravo nisu teme o vjeri,
već bi doista htjeli iznositi svoja iskustva o Odgoju djece u duhu vjere, danas, u Hrvatskoj,
koji su izazovi krščanske obitelji isl.
Raspravljanje onih koji vjeruju u krščanske dogme sa onima koji u njih ne vjeruju je kao da raspravljamo
jedni na njemačkom a drugi na francuskom jeziku (naravno da postoji opcija otvoranja dvojezičnog topica)
dijanin cilj je da se i ovaj topic ključa.
isto kao što je ivani bio cilj da se ona dva zaključaju.
ne znam kako nasjedate na bačene koske.
meni je na ignore i baš mi je fino.
nena, jesi, pokušala si ukazati tamo na onom topicu, svaka čast, ono baš fino i s mjerom (kako ja ne znam i neću), ali nikakvog odjeka nije bilo..
a puknuti ili ne..ne znam, ne smatram se nešto puknutom, ne smatram ni tebe, tako da znaš...
željka, sve ok, ti tako vjeruješ, poštujem. Ja po tom pitanju ništa ne mislim, uopće me se ne tiče, niti bilo
kako utječe na moje poštivanje josipa i marije.
riječ je ok, naravno, samo smo mi hjele, budući da se ne priča o nama, običnim ljudima, nego o svetim ljudima, htjele pričati "malo finije":dama:
Ovo "upoznali su se" je direktan prijevod Biblije.
Ja sam u tomu vidjela samo dobru namjeru sudionika rasprave, ništa loše.
Joj, Dijana, be zen
ne shvaćaj osobno
jel bi se ja trebala osjećati uvrijeđeno jer ti misliš da te ja vrijeđam
nema to smisla
nisam?
da li da se vređam ili ne?
a tako sam dugo gradila image,
propade mi poso stand up komičara
minimina, malo sam alergična na ta drvca za potpalu, svako malo ih netko poteže...
nena, ne, nisi puknuta na tvoju žalost, no zapravo na sreću, meni si ti čistai normala i zdravlje u glavi..
I dosta ot s moje strane.
Pravila pisanja postova
