Homeschooling?

[RozaGroza]

ma roza, siromašni slojevi su bili nepismeni, a to što su učili od roditelja je šegrtovanje - kovač bi naučio svog sina kovati, kožar bi svoga naučio svoj dio, a nitko od njih nije dobar dan znao napisati ili pročitati. nemoj romantizirati ta vremena.

Ne romanitizram, samo sam iznjela činjenice.
Danas siromašnim slojevima niti malo ne pomaže činjenica da znaju "pisati", svejedno žive ko jad i bijeda i lupaju glavom o zid za koji vrag su pozavršavali fakultete kad od toga nemaju korice kruha.

Znanje je važno, al taj nepismeni kožar u to doba je svoju obitelj prehranio svojim zanatom, a danas koliko god da smo školovani svi jedva sklapamo kraj s krajem i da nije kredita i sličnih s*ranja svi bi zube na policu. Ako stanje bude išlo na gore, biće bolje onima koji znaju proizvest štogod za izjest, znaju sagradit topal dom i sašit toplu obleku nego onima koji su hodajuća enciklopedija.

[Pinky]

ja ne omalovažavam zanate, dapače. bolje bi mi bilo da sam zanat završila nego prije 17 godina postala učiteljica bez dana staža u struci. nadam se da će moja djeca biti pametna i odabrati nekakav zanat, a ne ko ja biti nezaposlena desetljećima jer nemam babe i strica koji će me ubaciti u školu.

samo sam htjela naglasiti da se NISU doma svi obrazovali. prenošenje vještina sa oca na sina nije homeschooling. ne na način aleksandra velikoga ili drugih bogataša koji su imali na raspolaganju vrhunske umove koji su im u ljetnikovcima objašnjavali tajne fizike.

prenošenje vještina kopanja ili potkivanja, bojanja ili mijenjanja pločica nije obrazovanje već prenošenje vještina.
a u današnjem svijetu čovjek ne može samo znati kako polijepiti pločice u kupatilu, treba znati i pročitati kako se pločice lijepe, if you know what i mean.

zato nemoj izjednačavati školovanje vlastele i siromašnih i proglašavati hs kao nešto najnormalnije od stoljeća sedmog. je, ako ti je ćaća bio frankopan. nije ako ti je baba bila nepismena seljanka iz zaseoka u dalmatinskoj zagori ko što je moja bila

[mamma Juanita]

mislim da se počela gubiti nit rasprave.
jer to vam je kao da uspoređujete porod kod kuće kakav je bio nekad-daleko od/bez odgovarajuće i moguće pomoći
i današnji- uz odgovarajuću skrb i u blizini svih mogućih pomagala "in case of...".
puno je manje vjerojatno da će u pismenoj kulturi djeca ostati nepismena
a mislim da bi o tome trebali raspravljati- konkretno o onome što predlaže udruga "Drugi način",
jedan vrlo kontroliran HS sistem i to ne negdje općenito, nego u Hrvatskoj,
da postoji kao opcija za ljude koji to žele i mogu.

[RozaGroza]

Udruga Drugi način ćini mi se nema izbora nego predlagati model sa kojim ni sami nisu zadovoljni. Slovenski model je sičušan minjaturan korak od običnog školskog sistema, al u ovoj našoj državi ako predložiš bilo što "teže" proglasit će te radikalnim i otkantat u trenu.
Taj "vrlo kontroliran" HS sistem se savršeno uklapa u današnji svijet, daju ti nešto prelafinta, al prave slobode za odluke nemaš. Ja opet moram svoje dijete maltretirat sa jednakim brojem ispita i jednako debilnim kurikulumom, jedino što dobijam jest to da ne ide u školu, al ne dobijam sve što želim, a to je da sama određujem što, kada i kako će moje dijete učiti.

[Čokolina]

izgleda da na ovom forumu postoji jako strogo određeno što i kako se smije pisati. nisu mi objavili zadnji post, valjda bio preradikalan za ovaj sajt (a ništa strašno nisam ni napisala). dižem ruke od ovog dogmatičnog okruženja.

[jennifer_gentle]

Roza,ovi tvoji stavovi nisu ništa bolji nego recimo doktor,koji inzistira da mu sin tkđ bude doktor, odvjetnik koji želi da mu sin tkđ bude odvjetnik, samo je celofan drukčiji. Ti bi najviše od svega željela da ti sin bude samoodrživi farmer, kakti ćeš mu dati slobodu, a u biti mu od početka želiš "podvezati krila". Ti, koja smatraš školski kurikulum debilnim, ćeš mu prenositi znanje koje ti želiš, a sudeći po tvojim stavovima, teško da će tvoj sin dobiti realne i nepristrane informacije o svojim mogućnostima.

[krumpiric]

Roza,ovi tvoji stavovi nisu ništa bolji nego recimo doktor,koji inzistira da mu sin tkđ bude doktor, odvjetnik koji želi da mu sin tkđ bude odvjetnik, samo je celofan drukčiji. Ti bi najviše od svega željela da ti sin bude samoodrživi farmer, kakti ćeš mu dati slobodu, a u biti mu od početka želiš "podvezati krila". Ti, koja smatraš školski kurikulum debilnim, ćeš mu prenositi znanje koje ti želiš, a sudeći po tvojim stavovima, teško da će tvoj sin dobiti realne i nepristrane informacije o svojim mogućnostima.

meni je ovo još gore. netko koga pilaju da bude dr, s 18 može odlučit bit farmer, obrnuto teško.

[jennifer_gentle]

U pravu si. To je još gore.
U biti, sve je to K. Gibran lijepo sažeo u mom potpisu.

[mamma san]

izgleda da na ovom forumu postoji jako strogo određeno što i kako se smije pisati. nisu mi objavili zadnji post, valjda bio preradikalan za ovaj sajt (a ništa strašno nisam ni napisala). dižem ruke od ovog dogmatičnog okruženja.

Čokolina,

prema pravilima ovog foruma, prvih 5 postova svakog novog korisnika neće biti objavljena dok ih ne odobri administrator ili moderator. To nema veze sa radiklanosti ili nečim sličnim, već jednostavno sa zaštitom od spamanja (pogotovo pornografskih sadržaja) kojem smo bili u prošlosti jako izloženi.

Dakle, tek nakon 5 posta, moći ćeš se normalno koristiti forumom te primati i slati privatne poruke.

[Cubana]

al ne dobijam sve što želim, a to je da sama određujem što, kada i kako će moje dijete učiti.

Ja ovo boldano ne bih ni dozvolila. Kada i kako mi se čini kao jedna osnovnih stvari koje HS bi trebao imati.
Ali da do neke dobi (ne znam, prije upisa u srednju npr) dijete ipak dobije sve znanje omrazenog kurikuluma.

[Beti3]

U pravu si. To je još gore.
U biti, sve je to K. Gibran lijepo sažeo u mom potpisu.

Potpis ti je super. I točan.

Pa ne moramo ići nikud dalje od sebe da znamo da dijete nije ono što roditelj želi stvoriti od njega. Zar se svi ne pobunimo, ako ne prije, a ono u pubertetu.
Stvorimo im gnijezdo, ali dajmo krila. Otvorene sve mogućnosti, a ne ukalupljenost.
I prihvatiti ako oni žele nešto sasvim drugo nego mi. Jer, željet će.
I nikako ih ne ograničiti u početku, a još manje kasnije.
A HS jest ograničavanje.

[ina33]

Da, i ja sam na tom tragu. HS ovdje vidim kao rezanje krila, a ne davanje krila, na način kako su cure opisale.

[Čokolina]

mamma san, hvala na objašnjenju, nisam znala.

[RozaGroza]

Ma ne da mi se opet ulazit u ovu raspravu, osvrnula sam se na "Slovenski model" i imam svoje mišljenje o njemu.
Jeniffer na ničemu ja ne inzistiram (pogotovo na tome da mi dijete bude farmer il doktor, čitaj što pišem) osim možda na tome da odgojim SVOJE ijete na SVOJ način bez da mi se "ekipa" upliče, jer dijete je moje a ne državno, i ako je tebi OK da ti ga sustav doslovce otme, good for you, ja imam drugačije poglede na svijet, i po mome sam apsolutno u pravu a ti u krivu.

[RozaGroza]

Da, i ja sam na tom tragu. HS ovdje vidim kao rezanje krila, a ne davanje krila, na način kako su cure opisale.

Ja današnji način života vidim kao rezanje krila, i ne želim da mi dijete bude rob. But you girls go ahead.

[miniminia]

Roza , ljubim te radikalnu , ali nikako da se uvjerim da je to ispravno.... Nemam vremena za raspravu o tome kako netko bez ikakvog iskustva može znati što može dijete od 7 godina naučiti, na koji način. Ili ćeš sama otkrivati na plećima svog djeteta stvari koje je Komenski (ili kako se zvao) već davno napisao... Dan ima premalo sati za otkrivanje osnova pedagogije, pa metodologije svakog predmeta, pa onda još i motivacije djeteta, hodanja od špakera do vešmašine...

Očito za HS treba imati puno samouvjerenosti ...

[vertex]

Ja mislim da i HS i školovanje u sustavu mogu davati ili rezati krila, ovisno o tome kako se provode.
Međutim, reći da ti sustav doslovno otme dijete je totalno pretjerivanje. Ma totalna neistina, da budem precizna.

[jennifer_gentle]

Roza, ne da se ni meni ulaziti u neke dubiozne rasprave, pogotovo što sam čitala temu i mislim da je sve već rečeno.
Protiv kontroliranog HS-a nemam ništa, iako ga nikad ne bi priuštila svojem djetetu. I mislim da generalno za djecu jest bolje da idu u
klasičnu školu, ali prihvaćam ingerenciju roditelja da u nekoj mjeri odabere način školovanja svog djeteta.

Ali ne u ovoj mjeri kojoj ti to zastupaš. Smatram da se civilizirana država treba uplesti ako roditelj radi na djetetovu štetu, u kojem god smislu.

[AdioMare]

Ma ne da mi se opet ulazit u ovu raspravu, osvrnula sam se na "Slovenski model" i imam svoje mišljenje o njemu.
Jeniffer na ničemu ja ne inzistiram (pogotovo na tome da mi dijete bude farmer il doktor, čitaj što pišem) osim možda na tome da odgojim SVOJE ijete na SVOJ način bez da mi se "ekipa" upliče, jer dijete je moje a ne državno, i ako je tebi OK da ti ga sustav doslovce otme, good for you, ja imam drugačije poglede na svijet, i po mome sam apsolutno u pravu a ti u krivu.

ok, u ovo ne ulazim

jedino me zanima, ako želiš odgovoriti, jesi li i ti sama bila "oteta" i ako se smatraš otetom (od svojih roditelja, svojih sustava vrijednosti) kako si se uspjela "povratiti"?
pa nije te to "kidanje okova" valjda koštalo života, opstanka, čega li već...
valjda si trebala poželjeti i krenuti s onim što za sebe želiš, ili ja to previše pojednostavljujem?
kao da danas tvoje dijete, a sutra čovjek nije u stanju učiniti isto, ako dođe do istih zaključaka kao ti.
druga je stvar što on možda neće dijeliti tvoje mišljenje.

[Pinky]

Udruga Drugi način ćini mi se nema izbora nego predlagati model sa kojim ni sami nisu zadovoljni. Slovenski model je sičušan minjaturan korak od običnog školskog sistema, al u ovoj našoj državi ako predložiš bilo što "teže" proglasit će te radikalnim i otkantat u trenu.
Taj "vrlo kontroliran" HS sistem se savršeno uklapa u današnji svijet, daju ti nešto prelafinta, al prave slobode za odluke nemaš. Ja opet moram svoje dijete maltretirat sa jednakim brojem ispita i jednako debilnim kurikulumom, jedino što dobijam jest to da ne ide u školu, al ne dobijam sve što želim, a to je da sama određujem što, kada i kako će moje dijete učiti.

pa apsolutno mi je normalno da je hs kontroliran, tj. da su propisane neke norme. inače nastaje anarhija.
kontrolirani hs daje mogućnosti daljnjeg školovanja djeci (bar sam tako ja razumila) jer ako možeš izmjeriti usvojenu razinu znanja, imaš smjernice za daljnje obrazovanje.
apsolutno smatram da hs ne bi trebao biti privatna prćija, da svaka mama poučava ono što zna ili voli, već treba postojati plan i program koji se u toj školskoj godini treba prijeći. pa ako si kompetentna djetetu objašnjavati građu atoma i sastav plinova, ok.
ako nisi - hebaji ga, nisi kvalificirana za posao.
isto ko što ne može svatko biti učitelj (mm ne može npr. najjednostavniju sitnicu objasniti bez pola sata vrhunskih verbalnih komplikacija), tako ne može svatko ni biti učitelj u hs.
čak štoviše, ja bi uvela provjeru mama koje žele hs svoju djecu, na najosnovnijim pojmovima iz svih područja koja se trebaju provesti.
pa ako zna i može, ok
ako ne zna, dite u školu.

[ms. ivy]

daleko od toga da sustav smatram idealnim. taj dio rasprave sad ne diram.

ali dijete nije tvoje, nego svoje, i živjet će u ovom društvu, takvom kakvo bude. ne u tvojoj utopiji.

[ms. ivy]

odgovarala sam rozi.

[krumpiric]

daleko od toga da sustav smatram idealnim. taj dio rasprave sad ne diram.

ali dijete nije tvoje, nego svoje, i živjet će u ovom društvu, takvom kakvo bude. ne u tvojoj utopiji.

amen

[RozaGroza]

daleko od toga da sustav smatram idealnim. taj dio rasprave sad ne diram.

ali dijete nije tvoje, nego svoje, i živjet će u ovom društvu, takvom kakvo bude. ne u tvojoj utopiji.

Moje je dok ne postane svoje. Samo što vi ne kužite da sad trenutno naša djeca pripadaju više sustavu nego nama, a sustav ne da nije idealan nego je truo do srži - moje skromno mišljenje - hvalite ga i ljubite ako želite, ja ne želim biti dio njega i ne želim da MOJE dijete bude rob sustava sve do onda do kada sam ne odluči da to želi biti, ako odluči.

Ma meni je smješno kakve komentare ja dobijam na ovom forumu, para da ste svi s kruške pali. Ajte malo proputujte svijetom upoznajte malo drugačijih ljudi pa onda meni recite da ja želim utopiju. Ljudi vanka shvačaju ovakav način separatizma o kakvom ja pišem, kao neku privilegiju, i poznajem na desetine ljudi po cijelom svijetu koji ovo o čemu ja govorim žive već generacijama, a nisu ludi fanatici i ne jedu koprive i suhi kruh od jutra do sutra, već imaju životni standard koji bi večina nas ovdje poželila. Aj gledajte van okvira u koje ste zabubani, onda vam ta moja "radikalnost" (pucam od smijeha jer sam od svojih frendova ja najmanje radikalna) neće bit toliko luda i nenormalna.

[AdioMare]

Samo što vi ne kužite da sad trenutno naša djeca pripadaju više sustavu nego nama

pa po čemu i kako se to skuži, samo sam te to pitala

[mikka]

meni su najveci problemi kod klasicnog skolovanja par stvari

to sto djeca uce tempom "jedan za sve" koji im cesto ne odgovara, samim time mogu biti izlozeni i ruganju od strane vrsnjaka (bez osnove, naravno);

to sto moraju nabubati napamet tonu gluposti koje ih ne zanimaju i u krajnjem slucaju su nepotrebne (mislite da netko donaldu trumpu zamjera sto ne pise uvijek po pravopisu, ahahaha)--mislim, ne smatram potrebnim da moje dijete buba na pamet neke godine crkvenog raskola i slicno, kaj ce im to?! a opet, ako ga zanima vrlo lako ce naci i tu informaciju;

to sto uce svaki dan od recimo 8-2, i to tako da sjede u klupama i maltene slusaju nekog tko propovijeda--pa kome to ne bi bilo dosadno, pogotovo u doba zivota kad imas najvise energije za raditi neke stvarne, korisne, zanimljive stvari? uostalom, ni meni se ne da raditi svaki dan u isto vrijeme.

provjere--to je fakat ponizavajuce za djecu. ko kad radas pa ti neko gleda u pipicu da vidi jel imas dobar tempo od 1 cm po satu ako nemas, mora da nesto nije u redu s tobom. mozda dijete ono sto ne zna danas na testu nauci za 2 dana, kad ce ga zanimati.

neravnopravno dostojanstvo--profesor je uvijek u pravu. hmmmm... prof. si moze dozvoliti svakakvo ponasanje, a ako dijete odgovori, tu nastaje problem.

meni nije problem sustav-ne sustav, to me ne zanima. ali ovo gore, to me vec bode. ono sto ja zelim za svoju djecu je da uce stvari koje ih zanimaju, tempom koji im odgovara, i da ih nitko zbog toga ne procjenjuje ni odgovara. kuzis, nekom nikad nece sjesti pravopis, nekom matematika, nekom mehanika. to je tako. inzistirati na tome da "svi znaju sve " je potpuno pogresno i nije fer prema djeci.

[Cubana]

Da je mene netko pitao i u osnovnoj i u srednjoj potpuno bih izbacila prirodne znanosti i matematiku. Do 3. srednje sam bila uvjerena da ću studirati jezike.
Nisam. Ni blizu.
A da ne govorim da je matematika po meni jedna od najvažnijih načina na koji se razvija logično razmišljanje i rješavanje problema.

[Anemona]

Roza, ma nije problem radikalnost, meni se i sviđa tvoja ideja o separaciji na farmi i proizvodnji svega što ti treba, ali ne ulijeva mi povjerenje da ti kao osoba (ili ja kao osoba) imaš/imam dovoljno znanja da sprovodim HS bez rigorozne kontrole.
Ma čak ne treba biti rigorozna kontrola, nego barem jasne smjernice što dijete treba znati/naučiti.

Ma čak mi se može i dopasti "tvoj" HS, ali samo pod uvjetom da će dijete usvojiti potrebna znanja da se u bilo kojem trenutku uključi u redovni sustav školovanja, ako to ON ŽELI.

[krumpiric]

Moje je dok ne postane svoje. Samo što vi ne kužite da sad trenutno naša djeca pripadaju više sustavu nego nama, a sustav ne da nije idealan nego je truo do srži - moje skromno mišljenje - hvalite ga i ljubite ako želite, ja ne želim biti dio njega i ne želim da MOJE dijete bude rob sustava sve do onda do kada sam ne odluči da to želi biti, ako odluči.

ja mogu biti ljubazna pa reći da si ti jedna simpatična osoba i da je super što je dijete tvoje, a ne dio sustava.
Al ti si mogla biti i obična gadura, na primjer, zlostavljačica, žena koja želi da joj se dijete uda s 12 za gazdu iz susjedna sela, ili da sa 7 čisti ipod krava od 4:00 ujutro - i mogla si isto tako reći "to je dijete moje-a nije dijete sustava i sa mnom mu je lijepo"
Jel bi ja onda imala pravo komentirati?

[vertex]

Roza, ako želiš ostvariti komunikaciju, za početak prestani sebi tepati kako si slobodoumna i široka a mi SVI ostali zabubani u neke okvire.
Ako samo želiš i dalje sebe tetošiti, onda je to druga stvar.

Možeš li odgovoriti AdioMare na pitanja? Konkretno dijete, jedan petaš recimo, moj petaš - kako pripada sustavu više nego svojoj obitelji? Ajde, daj mi šansu da od tebe nešto naučim i da vidim nešto što dosad nisam primijetila.

mikka, sustav ima mana, pa većina nas roditelja školaraca je puno i piosala o problemima na koje nailazimo u sustavu školstva. Ali "kaj će im to" meni nije nikakav argument. Kaj će ti išta u životu? Moraš znati doći do hrane, i bio bi dobro da ne kakaš di jedeš. Ostalo ti ništa ne treba.

[mikka]

Ma čak ne treba biti rigorozna kontrola, nego barem jasne smjernice što dijete treba znati/naučiti.

vidis, meni je ovo sistem bez postovanja prema djetetu. po meni bi ono trebalo znati i nauciti ono sto ga zanima. gdje sam ja potrosila puste sate i godine uceci stvari koje su mi dosadne i nepotrebne, da sam bar to vrijeme utrosila na nesto pametnije..

[krumpiric]

meni su najveci problemi kod klasicnog skolovanja par stvari

to sto djeca uce tempom "jedan za sve" koji im cesto ne odgovara, samim time mogu biti izlozeni i ruganju od strane vrsnjaka (bez osnove, naravno);

to sto moraju nabubati napamet tonu gluposti koje ih ne zanimaju i u krajnjem slucaju su nepotrebne (mislite da netko donaldu trumpu zamjera sto ne pise uvijek po pravopisu, ahahaha)--mislim, ne smatram potrebnim da moje dijete buba na pamet neke godine crkvenog raskola i slicno, kaj ce im to?! a opet, ako ga zanima vrlo lako ce naci i tu informaciju;

to sto uce svaki dan od recimo 8-2, i to tako da sjede u klupama i maltene slusaju nekog tko propovijeda--pa kome to ne bi bilo dosadno, pogotovo u doba zivota kad imas najvise energije za raditi neke stvarne, korisne, zanimljive stvari? uostalom, ni meni se ne da raditi svaki dan u isto vrijeme.

provjere--to je fakat ponizavajuce za djecu. ko kad radas pa ti neko gleda u pipicu da vidi jel imas dobar tempo od 1 cm po satu ako nemas, mora da nesto nije u redu s tobom. mozda dijete ono sto ne zna danas na testu nauci za 2 dana, kad ce ga zanimati.

neravnopravno dostojanstvo--profesor je uvijek u pravu. hmmmm... prof. si moze dozvoliti svakakvo ponasanje, a ako dijete odgovori, tu nastaje problem.

meni nije problem sustav-ne sustav, to me ne zanima. ali ovo gore, to me vec bode. ono sto ja zelim za svoju djecu je da uce stvari koje ih zanimaju, tempom koji im odgovara, i da ih nitko zbog toga ne procjenjuje ni odgovara. kuzis, nekom nikad nece sjesti pravopis, nekom matematika, nekom mehanika. to je tako. inzistirati na tome da "svi znaju sve " je potpuno pogresno i nije fer prema djeci.

ako tvoje dijete nije donald trump ni ivan todorić, onda mu treba jednako i jezik i matematika-te su dvije znanosti apsolutno neodvojive.
Zato kasnije ide profiliranje, al temelji su nužni iz svega-da se jedno s drugim poveže.
Ne postoji prirodna, tehnička, biomedicinska znanost koja može bez matematike. Matematika uopće nije nadgradnja, nego osnova osnove, alat za mnoštvo drugih znanosti.
Vjerujem da će hrpa ljudi koji se bave arheologijom il klasičnim jezicima ili glazbom primjetiti i tu neku vezu s matematikom.

Jedino što u školi ne valja je činjenica da se ne treba biti najbolji u svemu da bi uspio-al sve treba UČITI.
I činjenica da profesori često nisu dovoljno informirani da prihvate metodologiju koja nije ona na koju su navikli.

[RozaGroza]

Pa upravo su potrebna znanja i bit, ja želim da moje dijete ući POTREBNA znanja, a ne milijarde činjenica koje mu NIKAD neće koristiti kasnije. KAd se sjetim neprospavanih noći zbog bubanja nekih idiotarija koje sam kroz mjesec dana zaboravila dođe mi da lupam glavom o zid. I ovo sve štoje Mikka navela potpisujem od riječido riječi.
Sorry al ne smatram da dijetetu treba toliki teret stavljati na leđa, dok se s druge strane neke jako važne stvari drže kao izborne il manje važne - kao razvijanje kreativnosti, učenje alternativnih načina - mislim jel se našu djecu uopče u školi ući ikakvim alternativama il ono moraju bit straight to the bone?!

A sustav mi je vlasnik djeteta jer nemam pravo odlučitijel ga recimo želim cjepiti ili ne, jel želim da ima freaking OIB il ne, jel želim da ide u školu ili ne...ovo su samo najočitiji primjeri. Ja npr nisam cjepila djete i zbog toga strepim svaki put kad idemo u pedijatra. Hvala Bogu više ne treba ići svaki mjesec pa se lakše diše - al zar ne bi trebalo bit da ja imma pravo odlučiti dal ću u svoje dijete ubrizgat raznorazne otrove il ne??? Ah da, to je za njegovu dobrobit, moš mislit - ne znam ko to još puši.

[cvijeta73]

, ako to ON ŽELI.

a kako će poželjet, jadan ne bio

nemojmo se zavaravati
naši stavovi utječu na njihove stavove.
teško da bi moj J poželio HS, da mu kažem - evo, ako želiš, od danas više ne ideš u školu, ja ću te doma učiti.

[krumpiric]

Pa upravo su potrebna znanja i bit, ja želim da moje dijete ući POTREBNA znanja, a ne milijarde činjenica koje mu NIKAD neće koristiti kasnije. KAd se sjetim neprospavanih noći zbog bubanja nekih idiotarija koje sam kroz mjesec dana zaboravila dođe mi da lupam glavom o zid. I ovo sve štoje Mikka navela potpisujem od riječido riječi.
Sorry al ne smatram da dijetetu treba toliki teret stavljati na leđa, dok se s druge strane neke jako važne stvari drže kao izborne il manje važne - kao razvijanje kreativnosti, učenje alternativnih načina - mislim jel se našu djecu uopče u školi ući ikakvim alternativama il ono moraju bit straight to the bone?!

A sustav mi je vlasnik djeteta jer nemam pravo odlučitijel ga recimo želim cjepiti ili ne, jel želim da ima freaking OIB il ne, jel želim da ide u školu ili ne...ovo su samo najočitiji primjeri. Ja npr nisam cjepila djete i zbog toga strepim svaki put kad idemo u pedijatra. Hvala Bogu više ne treba ići svaki mjesec pa se lakše diše - al zar ne bi trebalo bit da ja imma pravo odlučiti dal ću u svoje dijete ubrizgat raznorazne otrove il ne??? Ah da, to je za njegovu dobrobit, moš mislit - ne znam ko to još puši.

Koja su to POTREBNA znanja-daj mi reci
djeca se cijepe radi opće procijepljenosti-a ne radi tvojega djeteta-znači radi društva čiji je član. Jednakovrijedan ko i svaki drugi, ma koliko mi(ti) šutjeli o tome.

[Anemona]

vidis, meni je ovo sistem bez postovanja prema djetetu. po meni bi ono trebalo znati i nauciti ono sto ga zanima. gdje sam ja potrosila puste sate i godine uceci stvari koje su mi dosadne i nepotrebne, da sam bar to vrijeme utrosila na nesto pametnije..

Ja se prva slažem da u školstvu, a bome i u vrtićima ima milijon rupa i problema. I te probleme treba rješavati - hitno.

Ne slažem se da bi dijete trebalo znati i naučiti samo ono što ga zanima, jer nas puno toga ne zanima, a potrebno nam je.
Slažem se da treba pročešljati obujam gradiva i napraviti izmjene, to da.

[krumpiric]

I koje su alternative kojima se na uči djecu? Baš sam sad zainteresirana?

[Anemona]

O kakvim to neprospavanim noćima u osnovnoj i srednjoj školi pričate???
Dobro, priznajem, bilo je neprospavanih u srednjoj, ali definitivno nisu imale veze s bubanjem gradiva.

[Pinky]

vidis, meni je ovo sistem bez postovanja prema djetetu. po meni bi ono trebalo znati i nauciti ono sto ga zanima. gdje sam ja potrosila puste sate i godine uceci stvari koje su mi dosadne i nepotrebne, da sam bar to vrijeme utrosila na nesto pametnije..

jao pa ja ću krepat od smija, stvarno!
koja izjava odrasle žene
po tome, ja ne bi sada znala koliko je 4x7 ili 85-12 jer fakat mrzim matematiku iz dna duše. da ti ne spominjem šta mislim o fizici i kemiji. ja sam jedan čisti društvenjak.
znači, da bi se poštovalo dijete ko što sam ja bila, treba otpepati sve prirodne znanosti i pustiti me da u dućanu vučem za rukav bakicu ispred mene jer ne znam koliko para da izvadim za čokoladu i kruh, jer ne znam zbrojiti te dvije cijene? i to je super i znak poštovanja??
jel kužiš ti o kakvim glupostima pričaš???

[krumpiric]

O kakvim to neprospavanim noćima u osnovnoj i srednjoj školi pričate???
Dobro, priznajem, bilo je neprospavanih u srednjoj, ali definitivno nisu imale veze s bubanjem gradiva.

e

[mikka]

vertex, ja mislim da tim nacinom trosis resurse tamo di ne treba. radije sam strucnjak do jaja za jedno podrucje nego povrsna u 5. ali tako ja razmisljam. ne smatram da su djeca uskracena za ista ako ih se pusti da uce i istrazuju na svoj nacin. naravno tu ne ubrajam ugnjetavanje djece i prisiljavanje da rade za nekog drugog.

[RozaGroza]

Vartex mene nazivate radikalnom utopisticom, pa valjda onda i ja ima pravo reć da vi gledate strogo u okviru mainstreama.

[krumpiric]

vertex, ja mislim da tim nacinom trosis resurse tamo di ne treba. radije sam strucnjak do jaja za jedno podrucje nego povrsna u 5. ali tako ja razmisljam. ne smatram da su djeca uskracena za ista ako ih se pusti da uce i istrazuju na svoj nacin. naravno tu ne ubrajam ugnjetavanje djece i prisiljavanje da rade za nekog drugog.

nema toga područja u kojem možeš biti išta ako ne znaš SVE što se uči u OŠ. Ni temeljno pismena, a kamoli stručnjak. Moje (skromno) mišljenje.

[krumpiric]

Vartex mene nazivate radikalnom utopisticom, pa valjda onda i ja ima pravo reć da vi gledate strogo u okviru mainstreama.

pa ne, ja sam baš pristojno pitala što je važno, što je alternativa, što ne treba učiti u školi.

[cvijeta73]

.

Ne slažem se da bi dijete trebalo znati i naučiti samo ono što ga zanima, jer nas puno toga ne zanima, a potrebno nam je.
Slažem se da treba pročešljati obujam gradiva i napraviti izmjene, to da.

a ne znam, meni se to čini manje bitno. kolko se uči. bitnije mi je KAKO se uči. i tu bih ja napravila izmjene i digla struku učitelja/profesora na jedan viši nivo.

jer kad smo kod interesa djeteta, njima SVE može biti zanimljivo. i isto tako SVE doasadno. njih je toliko lako za sve zainteresirati - od povijesti preko kemije i fizike do matematike i književnosti. sve to može biti itekako izazovno, buditi želju za otkrivanjem, istraživanjem, i nemojmo zaboraviti - sve to može biti jako jako kreativno. nije kreativno samo crtanje i šivanje.

[Anemona]

vertex, ja mislim da tim nacinom trosis resurse tamo di ne treba. radije sam strucnjak do jaja za jedno podrucje nego povrsna u 5. ali tako ja razmisljam. ne smatram da su djeca uskracena za ista ako ih se pusti da uce i istrazuju na svoj nacin. naravno tu ne ubrajam ugnjetavanje djece i prisiljavanje da rade za nekog drugog.

Na ovo definitivno potpis, ali ne vidim način kako do toga doči bez osnovnog općeg znanja, koje obuhvaća i podatke koji te tada ne zanimaju.

[Anemona]

a ne znam, meni se to čini manje bitno. kolko se uči. bitnije mi je KAKO se uči. i tu bih ja napravila izmjene i digla struku učitelja/profesora na jedan viši nivo.

jer kad smo kod interesa djeteta, njima SVE može biti zanimljivo. i isto tako SVE doasadno. njih je toliko lako za sve zainteresirati - od povijesti preko kemije i fizike do matematike i književnosti. sve to može biti itekako izazovno, buditi želju za otkrivanjem, istraživanjem, i nemojmo zaboraviti - sve to može biti jako jako kreativno. nije kreativno samo crtanje i šivanje.

Slažem se.

[krumpiric]

eh, da, mikka, zaboravih pitat, znači dijete bi se sa 7g trebalo (osim što će biti polupismeno) i odlučiti što će raditi u životu?
npr. sa 7g odluči da će biti fizičar, vidi se ide mu to, pa laškaju mater i ćaća sa zemljopisom ili?

[mikka]

ako tvoje dijete nije donald trump ni ivan todorić, onda mu treba jednako i jezik i matematika-te su dvije znanosti apsolutno neodvojive.
Zato kasnije ide profiliranje, al temelji su nužni iz svega-da se jedno s drugim poveže.
Ne postoji prirodna, tehnička, biomedicinska znanost koja može bez matematike. Matematika uopće nije nadgradnja, nego osnova osnove, alat za mnoštvo drugih znanosti.
Vjerujem da će hrpa ljudi koji se bave arheologijom il klasičnim jezicima ili glazbom primjetiti i tu neku vezu s matematikom.

Jedino što u školi ne valja je činjenica da se ne treba biti najbolji u svemu da bi uspio-al sve treba UČITI.
I činjenica da profesori često nisu dovoljno informirani da prihvate metodologiju koja nije ona na koju su navikli.

kaj mislis da oni nece sami skuziti da, ako ih zanima biomedicina, mogu nauciti i matematiku jer ce im biti lakse? mislis da ce im to trebat netko reci? ja ne mislim

pinky, drago mi je da se zabavljas. ako si ti tolko mutava da ne bi sama skuzila cijene u 30 godina, bas mi je zao zbog tebe

moj klinac vec sad zna brojeve i citanje, a nismo se bas pretrgli da ga naucimo. samo se igramo s njim.

[ina33]

meni su najveci problemi kod klasicnog skolovanja par stvari

to sto djeca uce tempom "jedan za sve" koji im cesto ne odgovara, samim time mogu biti izlozeni i ruganju od strane vrsnjaka (bez osnove, naravno);

Ne moraju znat svi sve, za pato su i ocjene, neko je bolji u ovome, neko u onome, a isključivanje čitavih predmeta odmah na početku mi je koma, a da djeca biraju što će učiti, totalno mi je krivo, kao i ovo da nema ocjenjivanja i odgovaranja, jer u velikom svijetu toga ima - baš što je rekao i Bill Gates - uvijek bilo, uvijek bit će. (Pre) ideal(istički) sustavi se ruše uz najviše muke i patnje, ovi manje idealni... a, ipak su dugovječniji, kad gledamo, baš zbog njihove pragmatičnosti.

A propos Donalda Trumpa, brige njega, naravski, što drugi misle, od frizure pa nadalje, pa friga se, vjerojatno, i ST gradonačelnika što ne zna ovo i ono, imaš tih primjera posvukud. Ruganje - rugat će se djeca i ljudi raznoraznima po tisuću osnova, nema to veze (samo) s obrazovanjem.

Bubanje previše činjenica - tu se slažem. I previše je toga jednosmjerno, premalo koncentracije na interakciju.