Krše li žene rađanjem kod kuće prava djece?

[Manuela.]

svatko od nas ima neku svoju teoriju što je dobro , za nekog je porod kod kuče dobar i poželjan, nekom nije , al nije mi jasno kako neke žene koje su rodile u bolnici toliko zastupaju taj porod kod kuče a zapravo nisu tako rodile!?
jel zbilja to zaključujete na temelju nekog napisanog štiva ili članka u novinama!
ja osobno nemogu zastupat nešto što nisam prošla i nisam se uvjerila na svojoj koži da je to ok!
možda je to dobro mojoj prijateljici, kumi, susjedi, bilo kome, al možda meni neče ili suprotno!

[Cubana]

Mislim da ne treba braniti bolnički porod jer on to ne zaslužuje.
Primjeri gdje je porod protekao bez požurivanja i sa uvažavanjem rodilje su rijetkost, a trebalo bi biti obrnuto.
Treba raditi na tome da se to promijeni jer uvijek će većina žena ipak rađati tamo, a ne doma.
I ne treba to shvatiti kao napad na liječnike, na mom porodu je prvi put bio moj prijatelj.
Ni on ni većina njih ne radi ništa loše. Ali perpektiva u kojoj je porod stanje, koje treba što prije "izliječiti", dovršiti porod, osloboditi boks je ono što treba promijeniti.
Također treba promijeniti perspektivu po kojoj porodničar pa i babica porađaju i rodilji priznati njenu glavnu ulogu. Omogućiti joj izgon kako je njoj lakše, a ne osoblju.
Jer, ruku na srce, kad je porod u redu, žena rađa sama. Na mom prvom i drugom porodu je liječnik stajao sa strane kao podrška. Dakle, ako je sve u redu, oni su podrška, a rodilja masterchef. I tako to treba postaviti.

[mujica]

Da. Ne da samo smatraju nego znaju. Al vi svi go ahead i cijepite svoju djecu bez da se uopće ikad zapitate što to ubrizgavate u vlastito dijete.

Aha... eto mi odgovora.
To sam i pretpostavljao. Samo sam htio potvrdu da su to jedne te iste žene.
Siguran sam da velik dio onih koj erađaju doma koriste i homeopatiju ili biorezonancu.

Baš zanimljivo.. A zajedničko im je (necjepišama, kućnim rađateljicama, korisnicima homeopatije...) skepsa prema zdravstvu kao sustavu i zdravstvenim djelatnicima kao ljudima. Nema tu nikakvog stručno opravdanog temelja. Naravno, pokušavaju raznim argumentima opravdati svoje stavove, ali bit je samo u nezadovoljstvu svijetom koje se između ostaloga projicira i na zdravstveni sustav i doktore.

[Cubana]

BB, nisam prepisivala, časna pionirska!

[Smajlich]

Mislim da ne treba braniti bolnički porod jer on to ne zaslužuje.
Primjeri gdje je porod protekao bez požurivanja i sa uvažavanjem rodilje su rijetkost, a trebalo bi biti obrnuto.
Treba raditi na tome da se to promijeni jer uvijek će većina žena ipak rađati tamo, a ne doma.
I ne treba to shvatiti kao napad na liječnike, na mom porodu je prvi put bio moj prijatelj.
Ni on ni većina njih ne radi ništa loše. Ali perpektiva u kojoj je porod stanje, koje treba što prije "izliječiti", dovršiti porod, osloboditi boks je ono što treba promijeniti.
Također treba promijeniti perspektivu po kojoj porodničar pa i babica porađaju i rodilji priznati njenu glavnu ulogu. Omogućiti joj izgon kako je njoj lakše, a ne osoblju.
Jer, ruku na srce, kad je porod u redu, žena rađa sama. Na mom prvom i drugom porodu je liječnik stajao sa strane kao podrška. Dakle, ako je sve u redu, oni su podrška, a rodilja masterchef. I tako to treba postaviti.

Potpis.

[mujica]

Znam roza, i jako mi je žao zbog svega što si proživjela




Paklenica, i ja vjerujem da je takvo istraživanje provedeno.

A ja ne vjerujem da je provedeno (tasko dugo dok ga ne vidim)

[n.grace]

Zato te i pitam. Nisam upratila linkove na tekstove u kojima se govori nerealno o stanju u HR rodilistima.
Mozda je neki tekst nespretno srocen (ili je preveden takav kakav je, a tada ga smijemo prenijeti onakvog kakav je, ne smijemo dodavati) ili mu, po tvom misljenju (ne samo tvom) nesto nedostaje da bude realniji, manje pristran, ali i dalje mislim da uopce ne stoji tvrdnja da se tekstovima (bilo kojim) iskrivljuje slika stanja u HR rodilistima.

Stanje je jadno u nekim rodilištima, ali to nije univerzalna istina, niti je svugdje isključena ljudskost i ljubaznost.
Meni osobno je vrlo nespretno sročen i vrlo pristran tekst koji veliča porod kod kuće bez da se piše o nedostacima istog, a nabrajaju rizici bolničkog bez ikakvih prednosti. Kao što su mi nerealne prelijepe idilične slike kućnog poroda, a slike carskog reza jezive. To mi je sasvim dovoljno da napišem da se iskrivljuje slika poroda u bolnici. I kao što rekoh, smeta mi i mislim da nije pošteno ni prema rodiljama koje žele roditi kod kuće, ni prema onima koje se odlučuju za rodilište.

[Pcelica Mara]

Mozes li me, molim te, uputiti na tekstove objavljene na portalu koji iskrivljuju sliku bolnickog poroda u HR?

" I vrlo često majke će imati smrtan, paralizirajući strah od liječnika i bolnica zbog kojeg neće moći spavati. To vam se beba obraća...to beba govori svojoj majci da se boji da će biti ozlijeđena na svom porodu." ()

"No, razmislite o tome što je to dijete izgubilo kroz medicinski porod - privatnost, dostojanstvo, mir, sigurnost. Razmislite o tome što je ono željelo...i što je dobilo. Beba može izgledati zdravo izvana, ali što je sa onime iznutra? Izgubila je svoj nježni, sveti porod...njezin duh je zauvijek okaljan. Sad, je li to razlog zašto je većina ljudi toliko nesretna i puna patnje i nesigurnosti u svom životu?" (Ma da?)

"Međutim, kad žena pokuša roditi u drugom okruženju, kao npr. u bolnici, ovaj proces možda neće funkcionirati kako treba. Iako žena razmišlja racionalno o bolnici kao o "sigurnijem" mjestu za porod, njezina podsvijest zna da to nije slučaj i ona se osjeća nesigurnom." (Očito moju podsvijest poznajete bolje od mene same)

"Mnoge bolnice, a u Hrvatskoj sve, još uvijek odbijaju ženama u trudovima dati hranu i piće, iako sva istraživanja pokazuju da je takva zabrana više štetna nego korisna. Dakle, žene dehidriraju i pada im energija upravo onda kada bi je trebale imati najviše." (Apsolutno netočno, čak je i mom mužu ponuđena voda tijekom mog poroda, u bolnici)

Itd. itd.

Ovo je brzinski. Nije mi se dalje dalo čitati, ali mogu ako hoćete još.
Jest da je zabavno, ali je i pomalo iritantno jer vrijeđa moju inteligenciju.

[n.grace]

Ajme, Pčelice, hvala ti na ovome, to još nisam ni čitala. Katastrofa.

[blackberry]

" I vrlo često majke će imati smrtan, paralizirajući strah od liječnika i bolnica zbog kojeg neće moći spavati. To vam se beba obraća...to beba govori svojoj majci da se boji da će biti ozlijeđena na svom porodu." ()

"No, razmislite o tome što je to dijete izgubilo kroz medicinski porod - privatnost, dostojanstvo, mir, sigurnost. Razmislite o tome što je ono željelo...i što je dobilo. Beba može izgledati zdravo izvana, ali što je sa onime iznutra? Izgubila je svoj nježni, sveti porod...njezin duh je zauvijek okaljan. Sad, je li to razlog zašto je većina ljudi toliko nesretna i puna patnje i nesigurnosti u svom životu?" (Ma da?)

"Međutim, kad žena pokuša roditi u drugom okruženju, kao npr. u bolnici, ovaj proces možda neće funkcionirati kako treba. Iako žena razmišlja racionalno o bolnici kao o "sigurnijem" mjestu za porod, njezina podsvijest zna da to nije slučaj i ona se osjeća nesigurnom." (Očito moju podsvijest poznajete bolje od mene same)

"Mnoge bolnice, a u Hrvatskoj sve, još uvijek odbijaju ženama u trudovima dati hranu i piće, iako sva istraživanja pokazuju da je takva zabrana više štetna nego korisna. Dakle, žene dehidriraju i pada im energija upravo onda kada bi je trebale imati najviše." (Apsolutno netočno, čak je i mom mužu ponuđena voda tijekom mog poroda, u bolnici)

Itd. itd.

Ovo je brzinski. Nije mi se dalje dalo čitati, ali mogu ako hoćete još.
Jest da je zabavno, ali je i pomalo iritantno jer vrijeđa moju inteligenciju.

kad se piše o blagodatima nečega, tad se navode i negativnosti nečega drugoga. pa to je klasika.
čovjek ionako preuzme ono što mu je bliskije.
ne znam što vas tu toliko ljuti.
uz sve te članke i tekstove i ja sam otišla u rodilište prvi put. bez obzira na orgazmički porod kod kuće. sve sam to i tada bila pročitala. valjda mi je bilo potrebno to iskustvo.

a što se tiče hrane i pića u rodilištu...u 12 sati trudova nisam dobila niti čašu vode...jer se piti nesmije jel...12 sati trudova bez piti...ha..
a mm je imao normalno vodu za mene...koja je prošvercana.
i na našem porodu je mm smio piti i jesti.

a što da nije bilo mm? bila bi žedna čitav dan?
mislim, ja teško jer sam se gibala...ali mame koje leže...i još ne smiju ni piti...a kamoli pojesti štogod...

[n.grace]

"No, razmislite o tome što je to dijete izgubilo kroz medicinski porod - privatnost, dostojanstvo, mir, sigurnost. Razmislite o tome što je ono željelo...i što je dobilo. Beba može izgledati zdravo izvana, ali što je sa onime iznutra? Izgubila je svoj nježni, sveti porod...njezin duh je zauvijek okaljan. Sad, je li to razlog zašto je većina ljudi toliko nesretna i puna patnje i nesigurnosti u svom životu?" (Ma da?)

Pa da. Od pradavnih vremena većina ljudi je sretna i ispunjena jer su svi rođeni kod kuće. Svi zadovoljni, duh neokaljan.
Nevjerojatno.

[Pcelica Mara]

OK, ali nama je svima na porodu nuđena voda.
Donosile ju je babice, svima.
Meni nije trebala jer sam imala svoju bocu.
A mm-a su zezale da bi mu bolje došla piva ili viski.

Dakle, nije točno "mnoge bolnice, a u Hrvatskoj sve", jer evo - nisu sve.

Čemu stalno to zaokruživanje na sve?
Sve žene osjećaju manju bol pri kućnom porodu (e pa ja ne - nisu sve).
Sve bolnice ne daju piti (e pa nisu sve).

Opet pitam, čemu pretjerivanje i neistine?

Edit: odgovarala sam bb, uletila mi n.grace.

[blackberry]

Aha... eto mi odgovora.
To sam i pretpostavljao. Samo sam htio potvrdu da su to jedne te iste žene.
Siguran sam da velik dio onih koj erađaju doma koriste i homeopatiju ili biorezonancu.

Baš zanimljivo.. A zajedničko im je (necjepišama, kućnim rađateljicama, korisnicima homeopatije...) skepsa prema zdravstvu kao sustavu i zdravstvenim djelatnicima kao ljudima. Nema tu nikakvog stručno opravdanog temelja. Naravno, pokušavaju raznim argumentima opravdati svoje stavove, ali bit je samo u nezadovoljstvu svijetom koje se između ostaloga projicira i na zdravstveni sustav i doktore.

ja bih se složila s tom konstatacijom. uporno pokušavam vidjeti s čime bi trebala biti zadovoljna...mada ja i jesam...zadovoljstvo si lako pronađem...
meni se ne sviđa kuda ide ovaj svijet....i mislim da promjene mora netko i potaknuti...kad mu se već ne sviđa...
ali to sam ja...i to nije tema...
a možda i je

[n.grace]

blackberry, drago mi je da tebe ništa od ovoga ne ljuti. Vjerovala ili ne, ne ljuti ni mene, samo mi je iritantno, smiješno i neozbiljno.

[n.grace]

OK, ali nama je svima na porodu nuđena voda.
Donosile ju je babice, svima.
Meni nije trebala jer sam imala svoju bocu.
A mm-a su zezale da bi mu bolje došla piva ili viski.

Dakle, nije točno "mnoge bolnice, a u Hrvatskoj sve", jer evo - nisu sve.

Čemu stalno to zaokruživanje na sve?
Sve žene osjećaju manju bol pri kućnom porodu (e pa ja ne - nisu sve).
Sve bolnice ne daju piti (e pa nisu sve).

Opet pitam, čemu pretjerivanje i neistine?

Edit: odgovarala sam bb, uletila mi n.grace.

I mene su stalno nutkali vodom na porodu.

[blackberry]

OK, ali nama je svima na porodu nuđena voda.
Donosile ju je babice, svima.
Meni nije trebala jer sam imala svoju bocu.
A mm-a su zezale da bi mu bolje došla piva ili viski.

Dakle, nije točno "mnoge bolnice, a u Hrvatskoj sve", jer evo - nisu sve.

Čemu stalno to zaokruživanje na sve?
Sve žene osjećaju manju bol pri kućnom porodu (e pa ja ne - nisu sve).
Sve bolnice ne daju piti (e pa nisu sve).

Opet pitam, čemu pretjerivanje i neistine?

Edit: odgovarala sam bb, uletila mi n.grace.

ne znam čemu...valjda je to duh marketinga skriven u svakome od nas. pa kad ti se nešto sviđa onda to i reklamiraš kako znaš i umiješ. pa ne uzimaš ništa zdravo za gotovo. makar ja ne. valjda zato meni to sve ne smeta. jer se meni podrazumijeva da nisu sve.

[BusyBee]

al nije mi jasno kako neke žene koje su rodile u bolnici toliko zastupaju taj porod kod kuče a zapravo nisu tako rodile!?

Manuela, najiskrenije, pokusala sam detaljno odgovoriti, ali ispao je kilometarski post u kojem ja ponovo prozivljavam traumu prvog porodjaja i ocito se lijecim dok pisem (jer ne mogu stati).

Ja sam planirala drugo dijete roditi kod kuce. Nakon jako puno citanja, informiranja, educiranja i meditiranja o tome sto i zasto se dogodilo u mom prvom porodu (koji mi je trajno ostavio oziljke, a vjeru u svoje tijelo sam vratila tek drugim porodom... isto tako, uvjerena sam da moje starije dijete, iako bez dijagnoze i ocitih poteskoca, nosi jos uvijek posljedice nasilnog i traumaticnog porodjaja).

Nakon jako puno procitanog, zakljucila sam i cvrsto vjerovala (sad to i znam) da ce mi kucno okruzenje donijeti mir, spokoj i osjecaj zastite potreban za prepustanje procesu radjanja. Nisam dovrsila porod kod kuce jer, igrom slucaja, primalja nije stigla k nama, a ja nisam bila spremna ni psihicki niti ikako drugacije na porod kod kuce uz doulu tako da sam stigla u bolnicu na izgon (rodiliste je 5 minuta od nase kuce).

[Pcelica Mara]

samo mi je iritantno, smiješno i neozbiljno.

A trebalo je biti edukativno

[mujica]

bez obzira na orgazmički porod kod kuće. ..

Nisam nikada još pročitao svjedočanstva od tome da je orgazmički porod kod kuće doista orgazmičan.
Pa me zanima, ako nije previše indiskretno upitati ovdašnje majke koje su kod kuće rodile - je li stvarno orgazmičan (ili je samo malo manje bolan i neudoban)?

[Pcelica Mara]

jer se meni podrazumijeva da nisu sve.

Znači, kad u tekstu pročitaš "sve bolnice u Hr" tebi se podrazumijeva da sve ne znači sve

[BusyBee]

"Mnoge bolnice, a u Hrvatskoj sve, još uvijek odbijaju ženama u trudovima dati hranu i piće, iako sva istraživanja pokazuju da je takva zabrana više štetna nego korisna. Dakle, žene dehidriraju i pada im energija upravo onda kada bi je trebale imati najviše." (Apsolutno netočno, čak je i mom mužu ponuđena voda tijekom mog poroda, u bolnici)

Ovo je jedini citat u kojem ja vidim da se govori o HR rodilistima i tako iskljucivo.
Moguce je (uvjerena sam da je tako) da se radi o tekstu koji nije pisan nedavno vec u vrijeme kada je ova informacija bila tocna (Roda ima komunikaciju s rodilistima i imamo uvid u stanje i prakse koje su dozvoljene/uobicajene i sl.).
.. evo, provjerila sam, radi se o tekstu objavljenom 2004. godine

[srecica]

Pcelice zasto si toliko izricita i apsolutna, pa ako se to nije dogodilo tebi ne moze se dogoditi nikome jer to apsolutno nije tocno?!?!

Moje iskustvo sa SD nije takvo, u 24 sata koliko je proslo od pucanja vodenjaka do samog poroda, nitko mi nije ponudio ni jesti ni piti ... niti me uopce pitao je li sam zedna ili gladna. Pa ne tvrdim da je samo to apsolutna istina, jer ima i drugih iskustava.

I bas sa ovim drugim citatom se slazem, moje dijete je dobilo ocjenu 10/10, a bila je sva mlohava, uspavana i nije plakala ... jer je bila napucana dripom i tko zna cime s cime su mene filali. Pa opet ne tvrdim da je to apsolutna istina.

Rodila sam u bolnici, jer je to bila moja odluka i vjerovala sam u sustav. Ali za iduci put zelim imati mogucnost odluciti i neku drugu opciju.

[pomikaki]

pa pogledaj bilo koji film...na što sliči porod? spot od Elementala...u najmanju ruku imam osjećaj da će žena umrijeti a muž skrenuti....
moj doživljaj poroda i ono što sam vidjela oko sebe, što mi se prikazivalo kao normalno, nikad se nije podudaralo.
osjećala sam da ne može nešto biti tako grozno, jer čovječanstvo ne bi opstalo do sada da je to tako.

osim toga, nakon naša dva poroda mm je sam pitao koj je klinac tim ljudima i zašto porod prikazuju takvim??

znaš li ti zašto? ja ne znam.

Potpisujem ovo.
Ježim se zbilja od tih prikaza poroda u medijima, filmovima - svuda, kao nečeg dramatičnog, histeričnog.
Ti filmovi odgovaraju na potrebu ljudi za uzbuđenjem i adrenalinom.
Mi u kulturi koja nas štiti od pravih životnih nedaća u nedostatku realnog uzbuđenja i straha sebi tražimo irealne strahove.
Pogledajte sve te filmove koji imaju za podlogu stah od životinja, od svemiraca, od epidemija... recimo nedavno su bile Hitchcockove Ptice, jedan od najpoznatijih takvih filmova.
Prosječan čovjek neće ostati prikovan ni impresioniran prikazom rodilje koja u tišini pomalo odrađuje trudove. Zato se baš svaki porod prikazuje kao jurnjava gdje ti prvo negdje u javnosti samo tako pukne vodenjak, onda svi uz vrisku jure u auto, zapnu u gužvi, izgube se po gradu, ulete u bolnicu, osoblje unezvjereno leti, postavi rodilju isti čas na kolica i na infuziju a onda svi jure hodnikom, zajedno sa širom obitelji, pa slijedi razvlačenje urlanja u rađaoni gdje žena uvjek bez iznimke leži na leđima i previja se... (a ja sam već odavno prebacila program )
Tako smo odrasli, uz te histerične slike poroda i jednako dramatične priče žena u okolini, i tako od poroda ne očekujemo ništa manje, pa nije čudo što su žene još sretne kako su prošle u bolnici.

Vidjela sam samo jednom u nekoj australskoj seriji scenu gdje žena rađa na nekoj farmi i nema prijevoza ni nikog da joj pomogne, i to je jedan jedini put da sam vidjela na tv-u realan prikaz kako bi to zaista izgledalo, naravno da se nije legla na pod i urlala nego je četveronoške odrađivala trudove. Serija nije inače bila nešto posebno kvalitetna pa nisam ni pratila, slučajno sam naletila na scenu dok odrađuje trudove i sjećam se da mi je to bilo neobično, i da me nije prikovalo uz ekran

[BusyBee]

Nisam nikada još pročitao svjedočanstva od tome da je orgazmički porod kod kuće doista orgazmičan.
Pa me zanima, ako nije previše indiskretno upitati ovdašnje majke koje su kod kuće rodile - je li stvarno orgazmičan (ili je samo malo manje bolan i neudoban)?

Meni sam proces nije bio ni blizu orgazmicnog. Ali sam osjetila nevjerojatnu snagu, nesto sto nikad nisam (osobito ne u prvom porodu kad sam rodila bez nagona za tiskanjem), val energije koji je sam nosio dijete van iz tijela, jednom kad je moje tijelo samo pocelo tiskati dijete van. Sad me prolazi ugodna jeza kad se sjetim te snage, neovisne o meni. Taj dio je bio potpuno bezbolan.

Kad sada vrtim film i prozivljavam taj drugi porod u glavi, u sjecanjima, osjecam fizicko zadovoljstvo, ispunjenost i veliku snagu (rekla bih, slicno orgazmu, ali s centrom u srcu).

[RozaGroza]

Ova rasprava zapravo nema smisla jer ovo je ko i sa HS-om i sa Ne cjepljenjem i sa ne znamni ja ćim još, uvijek postoje 2 strane, jedna od kojih je večinska i koja pokušava uvjeriti manjinu da nisu u pravu i da je to što nemaju prava odabrati za sebe i svoje dijete način države da ih zaštiti od samih sebe. Muka mi je više od takvog načina raspravljanja. Svatko bi treba imati pravo odabrati kako će donjeti svoje dijete na svijet, bilo to u bolnici, bilo doma, bilo na livadi il u šumi (kako je moja none rodila 2 od 8 koliko ih je imala).

A fascinira me postotak onih koji vjeruju da je ukidanje ljudskih prava roditelja opravdan lažnom "dobrobiti" djece. Baš je za dijete i za majku bilo dobro 2 dnevno odvajanje pod kirnkom mogućeg child trafficinga.

[Pcelica Mara]

Pcelice zasto si toliko izricita i apsolutna

Ja sam prva vas pitala

Ali ajde, ja ću vama odgovoriti.
Nisam apsolutna, više puta sam naglasila da mi je žao što u svim rodilištima, svim ženama, nisu omogućeni optimalni uvjeti za porod. Svjesna sam činjenice da je u mnogim Hr rodilištima situacija još uvijek jako loša. Znam i za slučaj vezivanja rodilje tijekom poroda, od prije 4 godine, iako zvuči kao da je iz srednjeg vijeka.
Ali, jednostavno ne volim kad ovako generalizirate, banalizirate, zaokružujete na sve (čak i kad nemate blage veze o mogućem postotku) itd.


BusyBee, i što sad, na portalu imate krivi podatak, ali to je zato jer je iz 2004.
To je opravdanje?
Stvarno ne razumijem.
Kod nas su žene '91 rađale u bolničkom podrumu, srećom nemate još uvijek podatke iz te godine.

[mujica]

, pa slijedi razvlačenje urlanja u rađaoni gdje žena uvjek bez iznimke leži na leđima i previja se... (a ja sam već odavno prebacila program )
Tako smo odrasli, uz te histerične slike poroda i jednako dramatične priče žena u okolini, i tako od poroda ne očekujemo ništa manje, pa nije čudo što su žene još sretne kako su prošle u bolnici.

Ja se mogu pohvaliti da sam u svom skromnom iskustvu "porodio" dvije žene izvan bolnice (silom prilika).
Niti jedna nije vrištala niti se izvijala. Rodile su same bez ikakve intervencije s moje strane.
Jedino što sam trebao uraditi je pridržavati novoređenče pri izlasku i dati joj ga na prsa po završetku (i podvezati pupčanu vrpcu).

(ali to je nekomplicirani porod. Tko zna bi li vrištale - i ja skupa s njima - i izvijale da je bila neka komplikacija)

[Pcelica Mara]

uvijek postoje 2 strane, jedna od kojih je večinska i koja pokušava uvjeriti manjinu da nisu u pravu i da je to što nemaju prava odabrati za sebe i svoje dijete način države da ih zaštiti od samih sebe.

Roza, nije točno.
Ti stvarno ne razumiješ, jel'da.
Ja nikoga ne uvjeravam gdje treba roditi.
Ja želim da se ženama omogući porod kod kuće.
Ali, ja ne želim da se meni, koja sam rodila u bolnici i opet bi, jer je MENI tamo bolje, piše da sam nesvjesno naštetila svom djetetu, da sam podsvjesno željela roditi doma itd. itd.

Tko tu koga u zdrav mozak?

[mujica]

Kad sada vrtim film i prozivljavam taj drugi porod u glavi, u sjecanjima, osjecam fizicko zadovoljstvo, ispunjenost i veliku snagu (rekla bih, slicno orgazmu, ali s centrom u srcu).

Baš lijepo.
Ali mislim da bi se takav osjećaj trebao i nakon poroda u bolnici imati (ako ne rade nešto posve krivo)

[blackberry]

Nisam nikada još pročitao svjedočanstva od tome da je orgazmički porod kod kuće doista orgazmičan.
Pa me zanima, ako nije previše indiskretno upitati ovdašnje majke koje su kod kuće rodile - je li stvarno orgazmičan (ili je samo malo manje bolan i neudoban)?

orgazmički porod kod kuće bi bio vrunac produhovljenosti...da se mene pita. ja ga doživjela nisam. mislim da tu veliku ulogu igra taj subjektivni doživljaj boli. meni se razina boli mijenjala ovisno o percepciji iste. to mi je zanimljivo. znači da ima nešto u tome...
manje je bolan jer možeš biti u položaju u kojem želiš...i tu sad izričito tvrdim da je trud na leđima i trud na koljenima neusporediv. ali, to je ta fizička razina doživljaja. i to ti mogu omogućiti i u rodilištu da žele.
druga je ona duhovna...koja mi je neusporediva s bolničkim doživljajem. nema panike, nema kuta, nema maski, nema ničega stranog...samo rađaš...to daje poseban sjećaj...

[BusyBee]

Pcelo, nije opravdanje nego komentar.

[blackberry]

Znači, kad u tekstu pročitaš "sve bolnice u Hr" tebi se podrazumijeva da sve ne znači sve

da meni ne znači. jer meni ništa nije apsolutno. tako moj mozak ne funkcionira. ne znam zašto je to čudno.

[mujica]

BusyBee, i što sad, na portalu imate krivi podatak, ali to je zato jer je iz 2004.
To je opravdanje?
Stvarno ne razumijem.
Kod nas su žene '91 rađale u bolničkom podrumu, srećom nemate još uvijek podatke iz te godine.

Kaj su one citirane nebuloze sa Rodinog portala?

sramota.

[Pcelica Mara]

Ali mislim da bi se takav osjećaj trebao i nakon poroda u bolnici imati

Pa naravno da može.

Ali ja se ne brojim jer kvarim 100%-tnu statistiku

[pomikaki]

Aha... eto mi odgovora.
To sam i pretpostavljao. Samo sam htio potvrdu da su to jedne te iste žene.
Siguran sam da velik dio onih koj erađaju doma koriste i homeopatiju ili biorezonancu.

Baš zanimljivo.. A zajedničko im je (necjepišama, kućnim rađateljicama, korisnicima homeopatije...) skepsa prema zdravstvu kao sustavu i zdravstvenim djelatnicima kao ljudima. Nema tu nikakvog stručno opravdanog temelja. Naravno, pokušavaju raznim argumentima opravdati svoje stavove, ali bit je samo u nezadovoljstvu svijetom koje se između ostaloga projicira i na zdravstveni sustav i doktore.

evo s jeden strane imaš Rozu, s druge mene, koja cijepim, ne koristim homeopariju ni biorezonancu, prilično redovito idem kod doktora i općenito se relativno ugodno osjećam u bolnici kad moram tamo ići.
Bilo je i nekih manje ugodnih iskustava, ali u globalu mogu reći da sam jako zadovoljna s uslugom koju sam dobila u našim bolnicama. I nisam jako zahtjevna, razumijem da nismo neka jako razvijena zemlja, da su tehnika i smještajni kapaciteti u bolnicama takvi kakvi jesu, ali ljubaznost i stručnost osoblja je za mene uvijek sasvim dovoljna.
Jedino porod je bio zbilja grozno iskustvo, koje bih radije idući put odradila na neki drugi način. Jer mislim da mi sve to nije potrebno, a niti mom djetetu, a k tome je užasno bolno i donosi nepotrebne komplikacije i posljedice.

Da li to može pokolebati tvoju pretpostavku?

[Pcelica Mara]

tako moj mozak ne funkcionira. ne znam zašto je to čudno.

Pa ne znam, meni kad netko kaže "sve" podrazumijevam da se odnosi na sve.
Ako se ne odnosi na sve, naglasi se "neke" ili se iznese postotak na koje se odnosi.

Barem u imalo ozbiljnim člancima (u znanstvenim naravno očekujem točne postotke i metode kojima se do njih došlo).

[mujica]

Da li to može pokolebati tvoju pretpostavku?

Ne. Krivo sam se izrazio. Ne mislim da su sva tri skupa (skup onih koje doma rađaju, skup onih koje ne cijepe i skup onih na homeopatiji i biorezonanci) potpuno jednaki.

Ali i dalje mislim da je jako preklapaju.
A ti si jedna od onih iz prvog skupa koje ne ulaze u drugi i treći

[RozaGroza]

ODGOVOR PĆELICI
Pa ja sam isto rodila u bolnici, mislim sad na ovu trudnoću koja je imala sretan ishod, i opet ću za mjesec dana pod nož. I hvala Bogu da i za žene poput mene postoji opcija. Ali jako puno žena, uz adekvatnu pomoć mogle bi roditi doma, u puno manje stresnom okruženju, i sačuvati dijete od svih tih procedura koje bespotrebno prolazi u bolnici od trena kad izađe iz majke do trena kad izađe iz rodilišta. Meni nije bilo normalno da mi sin nije samnom stalno, da mi ga babica otima i hrani adaptiranim, da mi naređuje u kojoj ću pozi dojiti - ma nije meni puno toga normalno ni prirodno u tim bolnicama, ali da sad počmem ne bi stala.
Ovdje ne govorimo o pravu žena da i dalje rađaju u bolnicama, već o pravu žena da rode doma u okruženju koje im paše, tempom koji im paše, bez invazije na njihovo tijelo i bez bahatog svojatanja tek rođene bebe!
Pored svega šta su me babice izmučile u rodilištu, malog su mi BEZ PITANJA cjepili na hepatitis B, iako sam rekla da ne želim cjepljenje. Takvo kršenje roditeljske jasne upute se ne bi smjelo događati. Kao što ne bi ženi koja želi roditi na sve 4 trebalo to uskratiti, jer žena najbolje zna kako joj prirodno dolazi da sjedi stoji itd. Ma toliko toga ima što bi se sad moglo nabrojat da uopće nema smisla počet pisat jer bi post bio valjda 3 strane dugačak.

[RozaGroza]

Baš lijepo.
Ali mislim da bi se takav osjećaj trebao i nakon poroda u bolnici imati (ako ne rade nešto posve krivo)

A-ha pogotovo kad ti babica grabi tek rođenu bebeu iz ruka jer ne dojiš kako ti je ona naredila. Freaking Hitler od žene! Ipslakala sam rijeke i mora jer mi je rekla da sam loša majka koja svoje dijete ne doji kako bi trebala (isključivo u ležečem položaju koji meni nikakao nije pasao) i rekla mi je da neću uspjet nikad dojit, a dojila sam uspješno 15 mjeseci i još bi da nisam ostala opet trudna i prokrvarila.

Ovo je samo jedan primjer kako je u bolnici nakon poroda sve super moš mislit

[n.grace]

Roza, nije točno.
Ti stvarno ne razumiješ, jel'da.
Ja nikoga ne uvjeravam gdje treba roditi.
Ja želim da se ženama omogući porod kod kuće.
Ali, ja ne želim da se meni, koja sam rodila u bolnici i opet bi, jer je MENI tamo bolje, piše da sam nesvjesno naštetila svom djetetu, da sam podsvjesno željela roditi doma itd. itd.

Tko tu koga u zdrav mozak?

Razmišljamo identično.
Šteta što je mojoj djeci duh okaljan, i što sam ih svjesno istraumatizirala za čitav život. Ako ću vjerovati onom što piše na Rodinom portalu.

[BusyBee]

Baš lijepo.
Ali mislim da bi se takav osjećaj trebao i nakon poroda u bolnici imati (ako ne rade nešto posve krivo)

Ja bi zaista voljela da svaka zena, bez obzira gdje radja, ima takav osjecaj.
I potpuno sam svjesna da ce tom osjecaju meni pridonijeti cinjenica da sam u svom brlogu, a nekoj drugoj zeni cinjenica da kraj nje stoje dva lijecnika i sva oprema.
I bilo bi lijepo da sustav postuje te razlike medju nama, voljela bi da obje imamo jednaku zastitu (ja u vidu primalje, ona u vidu osoblja u rodilistu), jednaka prava (npr. da obje mozemo bez problema prijaviti dijete) i jednaku skrb ako nesto podje lose (a ne da se automatski tvrdi da je sama cinjenica sto sam radjala kod kuce uzrokovala problem).

Inace, rijetko koja zena koju znam, a koja je rodila u rodilistu, ima taj "orgazmicki osjecaj". Ne znaci da ih nema, mozda samo ne zele pricati o tome.

[BusyBee]

meni kad netko kaže "sve" podrazumijevam da se odnosi na sve

I ja isto.

[Pcelica Mara]

OK roza, slažem se, ni meni ovo što si nabrojala nije normalo.
I slažem se da ženama treba omogućiti porod kod kuće.

Ja ne znam kako jasnije napisati.
Pa sad, ako hoćeš shvati, ako nećeš raspravljaj i dalje, iako te ja uopće ne uvjeravam da nisi u pravu.

[pomikaki]

Ja se mogu pohvaliti da sam u svom skromnom iskustvu "porodio" dvije žene izvan bolnice (silom prilika).
Niti jedna nije vrištala niti se izvijala. Rodile su same bez ikakve intervencije s moje strane.
Jedino što sam trebao uraditi je pridržavati novoređenče pri izlasku i dati joj ga na prsa po završetku (i podvezati pupčanu vrpcu).

(ali to je nekomplicirani porod. Tko zna bi li vrištale - i ja skupa s njima - i izvijale da je bila neka komplikacija)

Baš lijepo mujice.
Ja bih došla tebi da mi asistiraš na porodu, može?
Mene su natjerali u položaj u kojem sam se gušila i imala užasne bolove (i da, vrištala sam, plakala i izvijala se), bušili su mi vodenjak dok sam molila da to ne rade, tjerali dijete iz mene nalijeganjem na trbuh i dobro su me izrezali. To je bio porod bez komplikacija, vrlo brz i "školski", pa nije bilo ostalih intervencija - odnosno nisu ih ni stigli izvesti jer sam došla skoro sasvim otvorena na porod.

[Pcelica Mara]

Razmišljamo identično.
Šteta što je mojoj djeci duh okaljan, i što sam ih svjesno istraumatizirala za čitav život. Ako ću vjerovati onom što piše na Rodinom portalu.

Ali ajde, ako si dojila barem će biti pametni

[RozaGroza]

Ma pusti me pčelice da pišem, vidiš da sam nabrijana

[Pcelica Mara]

Pa ajmo onda na HS.
Tamo se nimalo ne slažem s tvojim stavovima

[n.grace]

Ali ajde, ako si dojila barem će biti pametni

[RozaGroza]

Pa ajmo onda na HS.
Tamo se nimalo ne slažem s tvojim stavovima

Uf to mi više nije napeto za raspravu, daj nek prođe par mjeseci da napunim baterije

[mujica]

Baš lijepo mujice.
Ja bih došla tebi da mi asistiraš na porodu, može?
Mene su natjerali u položaj u kojem sam se gušila i imala užasne bolove (i da, vrištala sam, plakala i izvijala se), bušili su mi vodenjak dok sam molila da to ne rade, tjerali dijete iz mene nalijeganjem na trbuh i dobro su me izrezali. .

Može. I odmah poslije poroda cijepim i tebe i dite...

E, vidiš, te dvije sretnice (sretnice jer su imale mene da asistiram) su se same legle na leđa. Nisu spontano tažile četveronoški položaj, čučanje, bazen itd....