i EU zaslužuje temu :)

[Inesica]

on topic, 20 godina smo u samostalnoj državi i za sve naše probleme (a bogme ih imamo puno) krivi su nam redom rat, HDZ, SDP, EU, židovi, masoni i šta ti ja znam tko. samo nismo mi. mi smo super.
nažalost nismo.

u EU će malo bolje prosperirati oni sposobni (radno sposobni a ne "rođački") pojedinci koji bi prosperirali i u HR da je HR uređena država bez nepotizma i korupcije (ne zavaravam se, nije niti u EU sve čisto ali u usporedbi s nama su djevičanski čisti). oni koji ne bi prosperirali u HR neće niti u EU. EU je samo mogućnost, nije zagarantirani dobitak, nešto kao listić lota, šanse su male ali ako ga ne kupiš onda su nikakve.

zanima me kako euroskeptici vide hrvatsku za deset godina izvan EU i eurozone? mislite li da su sad došli na vlast ekonomski stručnjaci koji će ovaj brod uspjeti usmjeriti u pravom pravcu? ili bolje rečeno da imaju dovoljno dobre zavarivače koji će pokrpati ovaj brod prije nego počne još brže tonuti?
mislite li da je Grčka u tako lošem stanju zbog EU ili zbog svoje katastrofalne ekonomske i socijalne politike?
mislite li da kuna kao valuta može opstati sljedećih 10 godina bez drastične devalvacije?

evo, točno ovako je i u mojoj glavi.

nakon dugo vremena iščitala topic, i još neke, i linkove i odgledala jučer sabor (zadnje sam ga gledala kad se vrtilo oko MPO zakona, a prije se ne sjećam) i stalno pokušavam naći neki čvrsti, argumentirani, jasni NE. i nejde. nema. stoji mi ovo DA i to najviše zbog ovog boldanog. i ja čak mislim da su im šanse i veće nego na lotu. al to mislim na ljude koji stvarno zapinju i grebu i rukama i nogama za svoj cilj. grebu na normalan način, ne muljatorski. stvarno vjerujem, da će im biti lakše. a nema ih puno. ima ih koliko ih ima. e pa neka im bude lakše. meni će vjerojatno biti jednako (ajd nadam se da će i firmi u kojoj radi MM biti lakše). imam 3 kćeri. možda jedna, dvije ili sve tri budu u grupici ljudi kojima će biti jednostavnije. ako ostanemo tu di jesmo, za 10-20 godina nećemo napraviti ništa i moja djeca imat će manje šanse za nešto jednostavnije i normalnije od ovog 'možda' kojeg ima sa EU.

e pa, između ništa i možda biram možda

i to što mi imamo potencijala to je super. i stvarno bi mogli svašta. i to sami. bez EU. ali nećemo. nema plana, programa. nema razrade, pripreme, ničeg. imamo samo sirovinu. eto, možemo se svest na dobru sirovinu. al sa njom, mi, nećemo ništa. blejimo u nju i govorimo kako ju imamo. super. ko da je i nemamo.

[Marna]

Nekima je slogan "Kupujmo hrvatsko"
U redu, svatko je gospodar svoje vreće, ali ne bi trebalo biti glup/čudno/desničarski ako kupujemo domaće proizvode tj. mejd in Kroejša.

Btw. naši susjedi Slovenci su u ex-Jugi kupovali samo i isključivo Emona proizvode, kao i mnoge druge koje su proizvodili.
Toga se dobro sjećam kao klinka, jer su bili vrlo uporni u traženju svojih proizvoda u trgovinama.

[zmaj]

neadvno sam dobila neke makedonske proizvode
jao, ne znam kak bi to prevela na hrv.
neš tipa ajvar, Lutenka
uopće nije loše
i ak nemam izbora, radije ću se okrenut na susjede
recimo (priznajem nisam podrobnije razmišljala o tehnici), nisam ziher da je Končar neke kvalitet
ono, ne znam
kad pogledam njihovu veš mašinu i nor. Gorenje, na izvana mi se čini ogromna razlika
pa se dosad nismo uspustili u takvu vrst kupovine
...trebala bih detaljnije o tom porazmislit
o prebacivanju u Poštansku sam isto ovlaš razmišljala i načula da bi i to prodali (navodno su rusi zainteresirani)
...
Franck sam počela davno kupovat, laternativa nesu. al prvi motiv je bio bojkot Nestlića lol
..ne sumnjam da bi se po mojim ormarićima dala napravit revizija
priča o ovom mi je samo dodatni poticaj
i da, skontala sam da sve više moraš poučavat etikete jer bo sad je svemultikulti i to mi se ne sviđa
ono, raslo ovdje, tijebljeno ondje, tretirano, tamo, pakirano vamo, prodaje se onamo... užas

[Zdenka2]

zdenka2, htjela sam samo komentirati tvoju želju da radiš znanost jer si se školovala da radiš znanost, a ne da prijavljuješ projekte. Ja te skroz razumijem. Što se mene tiče, ja bih isto radila znanost, a još i da ne moram pisati članke, gdje bi mi bio kraj. Bijela kuta, laboratorij, računalo, uzbudljivi rezultati - prava romansa. Na žalost, ne mogu si to priuštiti više. Vani je netko drugi za mene prijavljivao projekte i ja sam samo radila znanost, stalno, puno, puno sati, puno više nego 40 sati tjedno, plus nešto sitno nastave i dobivala sam plaću. Sad sam prestara za to, sad ja moram drugima to omogućiti, iako bih rado da netko brine o meni i mojim projektima.

Jelena, isto je i kod mene, osim što ja jako volim i pisati - moja znanost je takva. I najveći dio svoje karijere sam imala puno nastave. Ono što sam govorila nije se odnosilo na moju osobnu nevoljkost da se bavim birokracijom, iako ona postoji. Sve se u meni buni protiv te beskorisne papirologije koja me odvlači od istraživanja i studenata. To su, naravno, pusti snovi jer kada treba prijavljivati neke projekte ja sam uvijek u onoj skupini koja mora potegnuti. Možda sam previše stavila naglasak na svoj osobni doživljaj, ali sam mislila na birokratizaciju i komercijalizaciju znanosti u cjelini koju smatram pogubnom za znanost i njezinu svrhu u ljudskom društvu.

[zmaj]

Btw. naši susjedi Slovenci su u ex-Jugi kupovali samo i isključivo Emona proizvode, kao i mnoge druge koje su proizvodili.
Toga se dobro sjećam kao klinka, jer su bili vrlo uporni u traženju svojih proizvoda u trgovinama.

ne znam što je Emona
..al evo još jednog primjera, kad su palačinke, na stolu je Lino a ne Nutela

[Zdenka2]

u EU će malo bolje prosperirati oni sposobni (radno sposobni a ne "rođački") pojedinci koji bi prosperirali i u HR da je HR uređena država bez nepotizma i korupcije (ne zavaravam se, nije niti u EU sve čisto ali u usporedbi s nama su djevičanski čisti). oni koji ne bi prosperirali u HR neće niti u EU. EU je samo mogućnost, nije zagarantirani dobitak, nešto kao listić lota, šanse su male ali ako ga ne kupiš onda su nikakve.

Mislim da je ovo zabluda iz dva razloga. Stalno nas uvjeravaju da ne radimo, da smo neradnici, da nas treba tjerati da radimo. Mene treba tjerati da ne radim, a takve ljude vidim i oko sebe. Ima li onih koji ne rade? Sigurno ima, ali moje opažanje kaže da naši ljudi puno rade.


Drugi razlog je, po mome mišljenju, naivno uvjerenje da u EU nema nepotizma, pogodovanja, korupcije i krađe. Naprotiv, takvi skandali su česti, a osobito su česti u krilu euro-birokracije koja svake godine "zamrači" (kakav eufemizam!) pravo bogatstvo.

[zmaj]

zbog svoje katastrofalne politike, i pritom im članstvo u eu nije pomoglo, kao što neće ni nama

ovo i mene zanima
kažu ak ne uđemo, propadamo
dakle, ak uđemo, proast ne ćemo
a eto, koliko ih je ušlo i koliko ih je u eurozoni pa propadaju?
uostalo, ke mije onaj, sad već bivši grčki premijer, tio proglasit bankorot, pa preko noći promijenio mišljenje, pa eno sad je netko drugi premijer.. ne znam tko ga je psotavio tam, isto ko i u Italiji... strava

ne znam ni da je Bugarima, Rumunjima iš bolje
a čini mi se, da jenetko od vladajućih na saboru rekao da su gore!!

tak da, ak je to argument, e onda smo stvarno banana

danas sam se šokirala
za prave!!
na net.hr već "poduže" stoji anketa za ili protiv
i sve do jučer, koliko sam upratila, bilo je cca 70% protiv, 30% za, glasova cca 20-22tsuće
dans upalim računalo kad op. glasova duplo 44tisuće i anketa je 54% za, 46% protiv !!!
to je anketa od 9/1
a sad vidim ima i druga od 16/1, sa cca 16tis glasova
omjer 70% protiv, 30% za

mogu sam reći da se neš muuuuljaaaa

[zmaj]

Drugi razlog je, po mome mišljenju, naivno uvjerenje da u EU nema nepotizma, pogodovanja, korupcije i krađe. Naprotiv, takvi skandali su česti, a osobito su česti u krilu euro-birokracije koja svake godine "zamrači" (kakav eufemizam!) pravo bogatstvo.

to je i meni čuuudno
hrvate su uvjerili da su jadni i da je vani ugl lijepo
cvate demokracija
i da kad uđu i oni će postat kulturni, pametni, demokratični i tom sl
a primhjer podmićivanja stranaca u hrv ohoo
http://www.vecernji.hr/biznis/daimle...-clanak-115383
http://www.novilist.hr/Vijesti/Svije...la-s-Hrvatskom
i to podmićivali naše predstavnike
ne tebe il mene za siću...
ko zna kak podmićuju svoje i druge po eu

[a zakaj]

Zdenka2, nije li razlog ovoj birokratizaciji znanosti i u samoj znanosti, a ne u politici ili ekonomiji koja joj to namece?

Danas je znantveni sustav bitno drukciji od onog prije pola stoljeca ili vise. Znanstvenika je daleko daleko vise nego prije (sto znaci da su i zahtjevi za finaciranjem daleko veci), a i sama istrazivanja (narocito u nekim granama znanosti) su postala vrlo specijalizirana i sofisticirana i iznimno skupa (te zahtijevaju rad u velikim grupama). Jedini nacin da se u takvim uvjetima osigura iole transparentan i pravedan nacin raspodjele novca medju tako velikim brojem 'potrebitih' jest da se on velikim dijelom birokratizira, zar nije?
Naravno da to ima mnoge nesretne posljedice (od kojih neke onda zakace moju struku ), ali ima i neke dobre.

[a zakaj]

Inace, sto se tice propagande i kako je naporna i uvredljiva, meni je ova protiv isto uvredljiva.
Danas sam na mobitel primila spam sms od nepoznatog posiljatelja koji ZNA sto ja mislim (i da sam dio sutljive vecine) i samo me zeli ponukati da i glasam protiv.

E pa, ja cu glasati za, a hocu li biti vecina, to jos ne znam.

[zmaj]

slažem se da to nijeo lijepo
na takav način slat spam sms
ne bi tila ni opravdavat
al ću reć da je vrlo vlro grozno postavljat onakve spotove bez ikakveih minusa, sve sama propaganda i populizam umotan u infantilizam
bilo je govora o tome u saboru i čujem da je vrla ministrica hepi odgovorila da su spotovi besplatni!!!
na što joj je odgovoreno da ništa nije besplatno
ma strava
jel to znači da ona podržava takvo obmanjivanje??, i još k tome besplatno lol
skidam kapu eu koja nam je to omogućila, sad znamo koji su plusevi, a još više, koji su minusići

premijer je komentirao onu njenu prijetnju
rekao je da je... (ne sjećam se, neš tipa da je ona energična žena) i iskrena
pitam se što mu znači ovo "iskrena"
iskreno iznosi svoje mišljenje koje ne mora biti točno?? ili da iskreno iznosi istinu??
bravo za premijera. pitam se jel to odobravanje ucjenjujuće izjave.

[rahela]

Mislim slično kao i Vrijeska, da u EU, ali ne sada.

I užasno me iritira poruka koja se šalje narodu "ako uđemo u EU onda je super, spasili smo se", kao da smo samim ulaskom prestali biti odgovorni za sebe i dobili Velikog Tatu koji će brinuti za nas. Bez obzira na rezultate referenduma čini mi se da ćemo doooobro morati zasukati rukave ne bi li rekuperali državu, a nisam sigurna da smo za to sposobni.

ovo je i meni jedan od fenomena
jel, kad uđemo u EU, odmah će nam biti bolje, cvast će nam ružice, plaće bit divne, mirovine aman-taman
ma dajte molim vas
kad se podijele ovi "besplatni" novci (a i pitanje je jel, kome će se dijeliti - činjenica je da će opet bit snalažljivijih (od npr. zdenke2 i sličnih njoj kojima nije prioritet znati pisati projekte, nego baviti se svojim poslom) od snalažljivih) država će i dalje bit u banani
ne mislite valjda da će Europa pokrenut proizvodnju?
ne mislite valjda da će Europa brinuti i dalje o nama, osim kako da nam da još koji kredit da se izvučemo iz g.vana?

[rahela]

i usput, ja ne mislim ni kao Vrijeska, ni kao trampolina, ja sam protiv EU, i molim da me se ne zove eurofobom, jer bih se mogla uvrijediti ()

[rahela]

Čitajući i slušajući na više strana mišljenja ljudi o neulasku u EU, poželim da ti ljudi sa nazadnim idejama, sa ograničenim umom, sa sklonošću teoriji zavjera i ne idu nikud iz svoje prip..dine donje, ma gdje ona bila. Ali, neka ne koče one ostale koji su za budućnost, za promjene pa ma kakve one bile... Ali, nema parcijalno. Ili idemo svi ili nitko. Jedva čekam nedjelju u 19 sati. I duboko se nadam da će pametni prevladati.

a i ovo me vrijeđe
jer nisam sigurna misli li Beti na mene, automatski jer sam protiv ulaska u EU i misli li stvarno da sam nazadna?

[Kosjenka]

A mene zanima na koji način vi mislite da EU neće ili hoće pokrenuti proizvodnju.
Jel ovi projekti koje je Cvijeta linkala nisu pokretanje proizvodnje?
Po meni jesu, ako su tamo nekom OPG-u dali pol milijona da napravi kokošinjce i stavi nesilice, pa zaposli xy žena da skupljaju jaja po meni je pokretanje proizvodnje, je da je to mizerno mali korak ali opet je korak naprijed.
Ako sam ja dobro shvatila to je već bilo, pokrenuto, izgrađeno i u funkciji ili nisam dobro shvatila?

[rahela]

http://www.nacional.hr/clanak/123427/a-sto-ce-biti-ako-prokockamo-sansu
ja bi voljela da kažete kako će Hrvatska dalje ako ne uđe u EU
poduzetništvo je uništeno, privrede nema, resursi su u RH nikakvi, posla nema
ne živi se od par hotela

a što će biti kad uđemo?
otvrit će se par stranih firmi, zaposlit 20ak ljudi (ili 200, potpuno svejedno) i što onda?

[zmaj]

Prof. dr. Slavko Kulić o priključenju Europskoj uniji

Zapad kroz EU pljačka istočnu Europu

http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospodarstvo/Zapad-kroz-EU-pljacka-istocnu-Europu

ovo me podsjeća na link koji govori o bogaćenju sjevra na temelju juga
Fiskalna unija ubrzat će raspad zone eura
http://hr.seebiz.eu/makroekonomija/f...eura/ar-19921/

[rahela]

i imam jedno pitanje za sve koji su tak strašno zabrinuti za naše gospodarstvo, kupujete li hrvatske proizvode?
ili samo volite lamantirati o našim prizvodima, a kupuje se što je jeftinije?

moram priznati da sama do sada o tome i nisam vodila previše računa, ali imam prijateljicu koja jako na to pazi i kupuje sve što je moguće domaće (za mene je ona pravi primjer domoljuba), pa sam i ja odlučila njenim stopama.

da, kupujemo skoro pa isključivo hrvatsko
i nemam natprosječno velike plaće
i imamo stambeni kredit u visini moje plaće
imaš još pitanja?

[zmaj]

aktivan link
http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospo...istocnu-Europu
Prof. dr. Slavko Kulić o priključenju Europskoj uniji

Zapad kroz EU pljačka istočnu Europu

[pinguica]

Ima ljudi u HR koji žele nešto pokrenuti, ima ljudi iz vana koji hoće nešto pokrenuti pa nikada nitko ništa nije mogao i nemože zbog naše birokracije i korupcije. Evo jedan moj klijent već dvije godine ga navlače, ispunio je i donio sve papire što su tražili i još mu ne daju da otvori firmu. Valjda čekaju da ih malo podmaže, a on neće iz principa. Slovenija je u EU pa se po pitanju korupcije nije ništa promijenilo. Klijent iz slovenije mi kaže, blago vama vi ste to počeli rješavati, imate Sanadera u zatvoru, a naš zastupnik u EU parlamentu je uhvaćen kako prima mito, ima snimka, i nitko mu ništa ne može. Znači što će se promijeniti? I dalje će ista birokracija i isti političari sve kočiti. Samo će sad moći tražiti mito u eurima.

[pinguica]

da, kupujemo skoro pa isključivo hrvatsko
i nemam natprosječno velike plaće
i imamo stambeni kredit u visini moje plaće
imaš još pitanja?

ja imam natprosječnu plaću i gotovo uvijek kupujem kvalitetno, bilo da je hrvatsko ili ne
nemoramo mi kupovati isključivo hrvatsko da bi cvjetala proizvodnja, već treba pogurati izvoz naših proizvoda

[prima]

A mene zanima na koji način vi mislite da EU neće ili hoće pokrenuti proizvodnju.
Jel ovi projekti koje je Cvijeta linkala nisu pokretanje proizvodnje?
Po meni jesu, ako su tamo nekom OPG-u dali pol milijona da napravi kokošinjce i stavi nesilice, pa zaposli xy žena da skupljaju jaja po meni je pokretanje proizvodnje, je da je to mizerno mali korak ali opet je korak naprijed.
Ako sam ja dobro shvatila to je već bilo, pokrenuto, izgrađeno i u funkciji ili nisam dobro shvatila?

nisam čitala cvijetin link, ali vjerujem da je primjer kako stvar funkcionira: napišeš projekt-povučeš novce
i upravo to će raditi jedan mali djelić hrv. (poljo)privrednika. ostali neće, pa će biti još manje konkurentni i još brže će propadati.
a država će i dalje kupovati socijalni mir i potkusurivati "svoje" kreditima koje nemožemo vraćati.
a pritom eu, naravno, ni prstom neće mrdnuti, zašto bi ?

sve, apsolutno sve, ovisi o nama samima. nakon 20 godina bakanalija na račun građana, i upornog ne rješavanja problema, činom pristupanja u eu stvari se neće čudom same od sebe popraviti, bez obzira koliko će debela financijska omotnica biti.

[Inesica]

firma u kojoj radi MM ima svoju proizvodnju. do prije kojeg vremena imali do 300tinjak zaposlenih. sada ih je nešto više od 100. fali im tržišta. u hr su napravili što se imalo, neke male posliće imali po EU, manje nego u indiji, japanu, sad-u, norveškoj, pakistanu, ne znam više gdje. al hebiga, daleko je pa je i skupo. zemlje EU, čekaju (odbijaju) dok se uđe u EU. jednostavnije i jeftinije je onda raditi.

eto, kad se dođe do te EU, nadam se da će ostvariti te poslove koji ih 'čekaju' i ponovno zamahati proizvodnjom i ponovno zaposliti ljude i dovesti plaće u red.

i to je to. mic po mic. 150 ljudi, pa 20, pa 38, pa ... i malo po malo, bit će neki veći broj. sa ovim stanjem, kojeg teško da će neko mijenjat biti će -150, -20, -38. barem što se te firme tiče

[zmaj]

nisam čitala cvijetin link, ali vjerujem da je primjer kako stvar funkcionira: napišeš projekt-povučeš novce

sinoć je u Ine Media Res, prek satelita gostovao fizičar Pavuna
i govorio je baš i o projektima, jer ih i sam piše s brdo asistenata
ja sam iz njegovog govora shvatila kak je jedno teroija "uuuu, vidi dat ćemo vam besplatne nofćeke", a drugo praksa
a praksa sadrži takvu birorkaciju za ne povirovat
iz tog zaključujem da je to samo jedan od mamaca
uostalom, nema besplatnih novaca

mslim da se stvar o tom može geldat iz još jedne perspektive o kojoj nam ne govore puno
a koju sam načula jučer u saboru
ne govore što će biti s ribarima, , a već sada nam susjedi ekspolatiraju more; što će biti sa stočarima, fore oko prilagodbe tipa staja mora biti vaka naka, gnojivo tu i tam i te neke tehničke fore, za koje je jučer Kajina reka da nema šanse da se tak brzo stočari prilagode a nitko im niš ne govori; što je sa smanjivanjem norma, šećer, čini mi se i mlijeko, vinogradi, masline, pašnjaci s pokojim stablom za ladovinu.. takve stvari sam načula i ne znam mnogo o tom, al sam skontala da su to minusi i onda mi nije jasan taj omer, moraš dat jedan euro, možda dobiješ, kaže Kajin, 2,5eura (netko 3, netko i 4), pa ispadne da možda dobiješ 1,5eura, dakle - možda, a u međuvremenu rasturiš još ono što ti nije rastureno i rasprodano...tipa, di mođ čut da splitska luka ne smi više primat robu??

[seni]

Jelena, isto je i kod mene, osim što ja jako volim i pisati - moja znanost je takva. I najveći dio svoje karijere sam imala puno nastave. Ono što sam govorila nije se odnosilo na moju osobnu nevoljkost da se bavim birokracijom, iako ona postoji. Sve se u meni buni protiv te beskorisne papirologije koja me odvlači od istraživanja i studenata. To su, naravno, pusti snovi jer kada treba prijavljivati neke projekte ja sam uvijek u onoj skupini koja mora potegnuti. Možda sam previše stavila naglasak na svoj osobni doživljaj, ali sam mislila na birokratizaciju i komercijalizaciju znanosti u cjelini koju smatram pogubnom za znanost i njezinu svrhu u ljudskom društvu.

sa ovim sto pises o znanosti se slazem s tobom. medutim mislim da to nije "zasluga ili krivnja" eu-a.
to je globalni trend. o tome zasto je takav postoji vise teorija, ali ni jedna ne govori da je taj trend proizvod eu-a.

[prima]

... di mođ čut da splitska luka ne smi više primat robu??

kod mene, na kominu, praćeno najboljim produktima kolinja i vinograda

[Inesica]

nema besplatnih novaca
al to ne znači da ih nema uopće.

komplicirano je doći do njih
al nije nemoguće.

neće trajati dovijeka
al neko vrijeme hoće

i da, kad netko 'daje' novce onda postavlja uvijete. pa tako treba i biti. meni tu sve logično. ako ti uvijeti ne pašu nemoj tražit novce

i ja se srećem sa malo primjera kako će nekome pomoć ulazak u EU. ali su to konkretni primjeri. zna se točno za što će pomoći i kako. ono, korak 1,2,3... praksa

u kontra strani najčešće se srećem sa 'popit će nam vodu'

[rahela]

nema besplatnih novaca
al to ne znači da ih nema uopće.

komplicirano je doći do njih
al nije nemoguće.

neće trajati dovijeka
al neko vrijeme hoće

i da, kad netko 'daje' novce onda postavlja uvijete. pa tako treba i biti. meni tu sve logično. ako ti uvijeti ne pašu nemoj tražit novce

i ja se srećem sa malo primjera kako će nekome pomoć ulazak u EU. ali su to konkretni primjeri. zna se točno za što će pomoći i kako. ono, korak 1,2,3... praksa

u kontra strani najčešće se srećem sa 'popit će nam vodu'

stvar je u tome što će i dalje pojedinci uspjet dobit novce
i super je to što će to bit firma u kojoj radi TM
i meni je super što će to bit možda MM
ali, i dalje stoji problem sa proizvodnjom
nismo konkurentni sada, a nećemo to ni postati

[prima]

popit će nam vodu

samo nek vino ne diraju

[cvijeta73]

takve stvari sam načula i ne znam mnogo o tom, al sam skontala

ne znaš mnogo o tom, al si odmah skontala
zmaj u sabor
šalim se.
al me nerviraju ovakvi tvoji podcjenjivački postovi.
jer, vjerovala ili ne, nešto i ta birokracija radi. ne mislim ovdje na sebe, ako ste pomislili nego na ministarstva.
i priprema se za što bolje korištenje fondova. i tih nofčeka kojima se ti izruguješ. ma kad je naša županija dobila 23 milijuna eura za županijski centar gospodarenja otpadom, a ko bi nam ga molim te osigurao osim eu (??), pa kad se to i izgradi, pa kad to sve skupa bude značilo da će nam biti ljepši i kvalititniji život...il nam to niti ne treba? ok, može i tako, ne treba nam.
al ono što ne može je pljucanje na 23 mil eura, sori.

ponavljam, fondovi se "reklamiraju" puno puta nerealno. ali to ne znači da ti nofčeki nisu dobra strana ulaska u eu.

il po vama ulazak u eu nema niti jednu jedinu prednost? same mane i gotovo?

[Inesica]

stvar je u tome što će i dalje pojedinci uspjet dobit novce
i super je to što će to bit firma u kojoj radi TM
i meni je super što će to bit možda MM
ali, i dalje stoji problem sa proizvodnjom
nismo konkurentni sada, a nećemo to ni postati

ali ako bude puno pojedinaca opet je +

od puno pojedinaca može ispasti lijepa brojka.

velike brojke smo sami uništili. od kud nam pravo očekivati da će ih netko drugi riješiti. nažalost, vjerojatno nećemo niti sami. ali tu EU nije faktor. može biti ali ovisi o našoj vladi. a to samo dragi bog zna što će kuhati. i opet sa EU ili bez nje

[Inesica]

samo nek vino ne diraju

e to nam neće dat

[rahela]

ali ako bude puno pojedinaca opet je +

od puno pojedinaca može ispasti lijepa brojka.

velike brojke smo sami uništili. od kud nam pravo očekivati da će ih netko drugi riješiti. nažalost, vjerojatno nećemo niti sami. ali tu EU nije faktor. može biti ali ovisi o našoj vladi. a to samo dragi bog zna što će kuhati. i opet sa EU ili bez nje

može ispasti lijepa brojka, ali opet pojedinaca
a većinu novca iz tih nepovratnih fondova iz iskustva, iz povijesti, a evo ovdje se prvi put u životu deklariram i kao pesimist - ipak neće dobiti "mali ljudi"

[seni]

Mislim da je ovo zabluda iz dva razloga. Stalno nas uvjeravaju da ne radimo, da smo neradnici, da nas treba tjerati da radimo. Mene treba tjerati da ne radim, a takve ljude vidim i oko sebe. Ima li onih koji ne rade? Sigurno ima, ali moje opažanje kaže da naši ljudi puno rade.


Drugi razlog je, po mome mišljenju, naivno uvjerenje da u EU nema nepotizma, pogodovanja, korupcije i krađe. Naprotiv, takvi skandali su česti, a osobito su česti u krilu euro-birokracije koja svake godine "zamrači" (kakav eufemizam!) pravo bogatstvo.

osobno mi nisu simpaticna etiketiranja naroda ili grupacija, po principu, lijeni, vrijedni ili slicno.
te nikako ne mislim da su nasi ljudi neradnici. na kraju krajeva, mnogi od njih su napravili respektabilne karijere vani. medutim mislim, da sustav, kao i neki opci stav prema drustvu i drzavi, legalitetu, nije uvijek afirmativan.

korupcije, nepotizma, krade ima svuda, odkad je svijeta i vijeka, i bit ce ih uvijek. ali mislim da ovo sto se u hrvatskoj izdogadalo je mnogo izvan svih kategorija. (ako iskljucimo bana drzave, te tranzicijske zemlje nakon pada berlinskog zida)

isto tako postoje i malverzacije i u svedskoj i njemackoj i grckoj. pa ipak nam grcka pokazuje jednu sasvim drugu sliko od npr. njemacke ili skandinavije.
krada, lopovluk, nepotizam je na neki nacin dio "herojstva i cojstva" u grckoj, te covjek ne moze vjerovati sto se tamo sve izdogadalo.
a za to im nije eu kriva, sami su si krivi.

[Inesica]

može ispasti lijepa brojka, ali opet pojedinaca
a većinu novca iz tih nepovratnih fondova iz iskustva, iz povijesti, a evo ovdje se prvi put u životu deklariram i kao pesimist - ipak neće dobiti "mali ljudi"

ja se zadovoljavam sa dobrobiti hrpi pojedinaca.

hrpa pojedinaca može dati dobar zamah društvu, a onda je na gomili zadatak. društvu, državi. e sad, tu moja naivnost staje ali do tud je nešto što mogu opipati

[BP]

ok, povremeno se javljam na temu ali ajde, tko moze konkretno odgovoriti na ova pitanja, jer ona direktno utjecu na moju kvalitetu zivota / moje blize okoline, a smatram se obicnim građanom, znaci radnicka klasa sa velikim stambenim kreditom :

Ukoliko DA:
- da li ce se naknade za nezaposlene, rodiljne naknade, i ostale tog tipa povecati?
- da li ce se povecati mirovine?
- da li ce skolarine biti nize, lakse se upisati na fax, tu kod nas, ne vani?
- da li ce nam vratiti pravo na porezne olaksice?
- da li ces moc ostati dulje na placenom porodiljnom?
- da li ce netko nadzirati upise u vrtice i kriterije po kojim su oni upisani upali
- da li ce zavrsiti po kracem birokratskom postupku zapocete projekte (konkretno u PGZ zaobilaznice, spalionicu smeca)

Odgovori tipa mozda za 7 god me nisu opcija.
Ukoliko ovo gore ne ovisi o EU stvarno ne vidim zasto bi ja glasala ZA

[zmaj]

kad sam rekla da ne znam, rekla sam da ne znam koliko je takvih minusa
i rekla sam da ne znam do u detalje o tim minusima koji su spomenuti jučer u saboru
očula sam, npr., Kajina
a kad sam rekla - skontala, skontala sam, tj. stvorila dojam an temlju tog, da ima minusa o kojima se javno (pri tom mislin na način na koji zbore o plusevima) ne govori
uostalom, pisala sam ranije cvijeto
jedan euro MORAŠ dat
MOŽDA dobiješ 1,5-2
a još ti ne kažu KOLIKO se poklonio susjedu talijanu jer nisi smio proglasiti zerp, pa ti ne govore koliko se izgubio jer SPlit ne smi primat robu, pa koliko si izgubio jer se mnogi seljaci neće moć prilagoditi i tako redom.

uostalom, prijenjeti nekom neke ovlasti nad Hr je protuustavno
a jučer smo imali prilike slušati o tom, citiranje eu ugovora, Lisabonski, koji govore da će članice ugovora neke ovlasti prenijeti na Brisel
jedna od ovlasti jest - upravljanje hrvatskim novčanikom
jer ako se eu ne svidi naš proračun, od njega ne bu niš
a gdje je tek ovo: EU ima isključivu nadležnost nad carinskom, monetarnom i zajedničkom trgovinskom poltikom

to ti nije dovoljno??

nije nam dovoljno to što ne ćemo imati nadzor nad ulazom u Hr, što ne ćemo moći kontrolirati naseljavanje, što ne ćemo imati svoj novac, što ne ćemo moći upravljati svojim proračunom, punit ga i praznit bez da nam to ne diktira il daje packe eu...

na pitanje zastupnika o mogućnosti uvođenje pdv na razini EU, jer se o tom raspravljalo u eu parlamentu
Ministrica Pusić je odgovorila tom se raspravlljalo kao i o pitanju raspuštanja eu parlamenta..i krenula dalje u svoje populističke nagovore. toliko o ozbiljnosti odgovora i o obmanjvanju

i ne, janikad nisam rekla da nema plusića
al govorim da su oni tako mali da se ja nemam namjeru prodat za nečekanje na granicama, za eventualnu smanjenju papirologiju pri studiranju vanka ( a takvih je nebreojeno..tih koji e vani studirat)...

[rahela]

u svakom slučaju, vidjet ćemo, jer bez obzira na ankete, mislim da ćemo ući u EU
bit će mi drago kad/ako sve krene na bolje
bilo to u Uniji ili bez nje

edit: odgovaram Inesici

[zmaj]

a za to im nije eu kriva, sami su si krivi.

tom retorikom i mi smo si krivi za vl. stanje i ne znam što će nam eu pomoć kad nije i ostalim pigsicama, dapače, još ih više uvlači u dužničko legalno kolonijalno ropstvo
zanimljivo je kako se svi povlače na Poljsku
samo nisam razumila, jel si ona sama kriva što joj je bolje ili je eu kriva za to?
jel bi ona i sama prosperilrala bez eu, kao što bi, kako neki kažu, i Grčka propadala bez eu, il je ipak za to zaslužna eu

[Cubana]

jedna od ovlasti jest - upravljanje hrvatskim novčanikom
jer ako se eu ne svidi naš proračun, od njega ne bu niš

Jedva čekam.
Krasne smo proračune do sada imali.

[zmaj]

ko ti brani
vjerojatno će i dočekat
mogla bi i meni dat takve ovlasti nad svojim cubanininim novčanikom lol

meni je bitno da to izravno kažeš:
zaboli me za samostalnost, volim da mi netko upravlja i ne zanima me suverenitet Hrvatske ni svih predaka koji su pomrli za to

[BP]

e da, i najbitnije mi na listi gornjih pitanja:
- da li ce se sniziti kamata na stambene kredite pa biti kao i kamata u EU?

[Zdenka2]

Zdenka2, nije li razlog ovoj birokratizaciji znanosti i u samoj znanosti, a ne u politici ili ekonomiji koja joj to namece?

Danas je znantveni sustav bitno drukciji od onog prije pola stoljeca ili vise. Znanstvenika je daleko daleko vise nego prije (sto znaci da su i zahtjevi za finaciranjem daleko veci), a i sama istrazivanja (narocito u nekim granama znanosti) su postala vrlo specijalizirana i sofisticirana i iznimno skupa (te zahtijevaju rad u velikim grupama). Jedini nacin da se u takvim uvjetima osigura iole transparentan i pravedan nacin raspodjele novca medju tako velikim brojem 'potrebitih' jest da se on velikim dijelom birokratizira, zar nije?
Naravno da to ima mnoge nesretne posljedice (od kojih neke onda zakace moju struku ), ali ima i neke dobre.

Već mi je neugodno, jer se udaljavamo od teme, ali problem dolazi upravo iz politike. To je pritisak politike i kapitala na znanost. Navela sam ga ovdje jer je to ono što mene neposredno tišti, ali odnosi se i na druga područja života, prije svega na obrazovanje, potom zdravstvo itd. Naslućujem da ti pod birokratizacijom misliš na nadzor nad znanošću. Ja nisam mislila na to, dapače, mislim da prave kontrole nema. Ispunjavaš brda papira i kućica, gubiš dane na to, a kontrole nad time što je učinjeno, a što nije nema, osim opet na papiru. Mislila sam na nepotrebno birokratiziranje našeg posla koje nas odvlači od pravog rada, na agencije koje "posreduju" između i znanosti i društva, na rangiranje znanstvenih i obrazovnih institucija po kriterijima koji nisu znanstveni i neslobodni, na neslobodu u smjerovima istraživanja - znanost se ne smije prisiljavati da uvijek bude u okvirima neposredne koristi, ona mora ići ispred toga. Sveučilišta su se pretvorila u školice - kolege mi se po cijelom svijetu žale na to da nemaju vremena za znanstveni rad od silnih "kućica" i "rubrika" koje moraju ispunjavati. Znanstveni instituti, još jedine preostale oaze znanstvenog rada, jedan za drugim nestaju. Pro domo sua, pogledaj kakva je situacija s humanistikama po Europi, s obzirom da mi nismo produktivni, a kapital i birokraciju humanizam ne zanima. To je samo dio, puno toga još ima što me zbilja zabrinjava.

[Cubana]

meni je bitno da to izravno kažeš:
zaboli me za samostalnost, volim da mi netko upravlja i ne zanima me suverenitet Hrvatske ni svih predaka koji su pomrli za to

Pa ja to stalno ističem.
Hrvatima je najgore kad sami sobom upravljaju.

[Zdenka2]

osobno mi nisu simpaticna etiketiranja naroda ili grupacija, po principu, lijeni, vrijedni ili slicno.
te nikako ne mislim da su nasi ljudi neradnici. na kraju krajeva, mnogi od njih su napravili respektabilne karijere vani. medutim mislim, da sustav, kao i neki opci stav prema drustvu i drzavi, legalitetu, nije uvijek afirmativan.

korupcije, nepotizma, krade ima svuda, odkad je svijeta i vijeka, i bit ce ih uvijek. ali mislim da ovo sto se u hrvatskoj izdogadalo je mnogo izvan svih kategorija. (ako iskljucimo bana drzave, te tranzicijske zemlje nakon pada berlinskog zida)

isto tako postoje i malverzacije i u svedskoj i njemackoj i grckoj. pa ipak nam grcka pokazuje jednu sasvim drugu sliko od npr. njemacke ili skandinavije.
krada, lopovluk, nepotizam je na neki nacin dio "herojstva i cojstva" u grckoj, te covjek ne moze vjerovati sto se tamo sve izdogadalo.
a za to im nije eu kriva, sami su si krivi.

A što je s korupcijskim skandalima u tako kulturnim zemljama kao što su Francuska, Njemačka, Italija?

[Zdenka2]

Pa ja to stalno ističem.
Hrvatima je najgore kad sami sobom upravljaju.

Imamo jako mali uzorak u povijesti za to. Mislim da se tog kompleksa trebamo riješiti.

[Cubana]

Imamo jako mali uzorak u povijesti za to. Mislim da se tog kompleksa trebamo riješiti.

Mali, ali upečatljiv.

[zmaj]

Mali, ali upečatljiv.

još je upečatljivije stenjanje Hrvatske pod tuđom čizmom
i to na temelju daleko većeg uzorka

[Cubana]

još je upečatljivije stenjanje Hrvatske pod tuđom čizmom
i to na temelju daleko većeg uzorka

Stenjanje kad te pljačkaju "tvoji" se puno lakše podnosi.

[zmaj]

Stenjanje kad te pljačkaju "tvoji" se puno lakše podnosi.

aha
pa tako reci
ne, ja volim da me pljačkaju drugi stoljećima

kao što su to "voljeli" moji preci koji su sustavno i namjerno iseljavani oduzimanjem polja, nacionaliziranjem i svakakvim drugim metodama, te su išli u Australiju, Ameriku, Njemačku...
ja sam potomak onih koji su "ostali" i preživjeli sve torture
molim Boga da i moji potomci prežive nadolazeću torturu

uzgred, budi rečeno, činjenica jest da smo stenjali pod tuđincima, rasipani, neki i poturčeni..., kao što je činjenica da su nas vlastiti, i oni drugi (uzmi samo za primjer zerp) potkradali
od to dvoje , radije biram samostalnost i radije biram buđenje naiconalne i pravosudne svijesti
tako da mi ta tvoja izjava doista nije argument za davanje ovlasti tuđincima opet i opet