hm.Pri tome biološki otac nije u bračnoj vezi s majkom,...
 |
|||
|
|
|||
hm.Pri tome biološki otac nije u bračnoj vezi s majkom,...
premda nisam sve pomno pročitala (vidim da se u početku spominju različita viđenja istog teksta??),
slažem se s papom.
i to je to
Kad čovjek ima mir u sebi, bio vjernik ili ateist ili agnostik, ili što god bio,ronin prvotno napisa
živi jedan stabilan suživot s drugima, s jednom nevjerojatnom lakoćom prhvaćanja i s tako malo potrebe da druge stalno promatra, analizira, a naročito da ih mijenja. (tomu težim, javit ću kad postignem)
Znamo da se uspješno može mijenjati samo sebe. Ako tu napraviš nešto, napravio si jako puno i najbolje što si mogao.
Kad upoznam takve ljude, poželim "piti s njihovog izvora". Takve sam upoznala iz kruga ljudi koji njeguju makrobiotički stil života, vjernika adventista, jedne obitelji muslimana i, dosta katolika, laika i svećenika, logično, jer sam njima više okružena.
Jedan moj prijatelj, inače divan čovjek, super kvalitetna osoba, prešao je iz KC-e u jednu malu protestantsku kršćansku zajednicu i postao super naporno stvorenje koje se ne može obuzdati da svima ne propovijeda, na svakom našem okupljanju, roštiljanju, da ne analizira i pljuje po KC-i,
gori je od svih katolika po tom pitanju, a ja sam mislila da su protestsnti bolji.
Mislila sam, ono, tipa, ako se več cijepaš od neke megalomanske zajednice, onda to radiš da budeš bolji od nje, ne gori.
Papa je za njega, naravno, antikrist, kako reče i RZ, vjernici koji štuju Majku Božju, ne samo da su idolopoklonici, nego i sotonisti itd.
Mi se sad svi pitamo, šta je to njemu trebalo, bio je dobar i prije, dobar je on kao čovjek i sada, to je njegova ljudska bit da je OK, ali je izgubio svoj mir, postao netrpeljiv, ogorčen, nezadovoljan, ne vidim da je išta dobroga našao. Možda nađe za koju godinu, kad se smiri od fanatizma.
Isto propovijeda kao katolički embriji, s nimalo manje isključivosti od vjerskih fanatika u arapskim zemljama, naprosto, to je jedan užas od potrebe osuđivanja drugih i nametanja drugim svog stila života i svoje vjere.
Objasnio nam je da je pretužan i prežalostan jer mi ne shvaćamo koliko smo u zabludi. A najveće zablude su po njemu krucijalne, a po meni, banalnosti, tipa bojanje uskrsnih jaja, slavljenje Božića, eto, Majke Božje...džaba pokušaji objašnjenja -gle, kome štetimo?
A, ne, teški, preteški smo bogohulnici.
Isto i MPO.
Mogu shvatiti politički aktivizam, borbu za ova ili ona prava, ali nikako mi ne ide pod ruku vjere, nijedne, odricanje prava drugima, nikako nametanje svojih vjerskih dogmi, normi, zakona, cijelome svijetu.
Ako netko ne poželi piti svojevoljno iz tvog izvora, znači da ti ne valjaš jer nisi dobar uzor.
Da sam ja pravi vjernik,( onakav kakav priželjkujem da budem kad narastem
Prima, taj tekst o MPO koji smo i ti i ja navele je preplitak, i objašnjenja su preplitka, i tko god hoće to promatrati dublje vidi da su u kontradikciji sa samima sobom (samo primjer donacije sperme i posvojenja).
Jedino što vidim da prati neku uvijek istu logiku jest ono nastojanje da se pokuša spriječiti grijeh, ukazati na njega, a ako se već dogodi,
onda više nema osude grešnika, a naročito ne djeteta jer se to prihvaća.
To je jedino što sam uspjela prokljuviti.
Zapravo sam ovo htjela citirati. KC je debelo zastranila, da nije, ne bi se u Zapadnoj Europi masovno zatvarale crkve, a zatvaraju se jer ljudi u njima ne nalaze ono što bi htjeli naći. No, da je put u bolju vjeru analiza druge i pljuvanje druge i drugačije, nije.
Samo pometanje pred svojim vratima i rad na samome sebi. Tko ti želi doći, tada će ti doći. Ako ne valjaš, džaba ti propovijedanje.
Ti si iznimka, i ne mislim da se po ljudima koji pišu na ovom forumu može gledati neka statistika. Ne možeš njekati činjenicu da su katolička, ali i protestanska crkva da ne ispadne da tu favoriziram, prepune ljudi koji ne vjeruju nego se drže nečeg zbog toga jer im paše biti dio tradicijskog društva. Molitve su im uvreda Bogu, gledam samo recimo Božićnu molitvu u obitelji moje svekrve, svi ugledni katolici, pa to je tuga, baka se možda iskreno i moli i bogobojazna je ali ostali, to je sve neka forma koja se ispunja a ni sami ne znaju zašto je ispunjaju.
Naravno mi ovdje debatiramo na forumu i dajemo si prostora za iznošenje vlastitih mišljenja jer smo na neutralnom terenu, u RL ispravno je govoriti kad te se pita i pustiti druge da žive svoj put jednako vrijedan kao i naš vlastit. S tim dolazi i zaključak da religijiski zakoni jedne skupine ne bi smjeli određivati zakone sekularne države.
nena baš mi je trebao ovaj tvoj post.hvala ti.
To o čemu govoriš je vjerski folklor.Moram priznati da me on u zadnje vrijeme smeta više nego pošteni i izravni ateistički/agnostički stav.
mene isto
x
Slažem se. RozaGroza, tvoja tirada o Crkvi je jednostavno neistinita.
Šta, treba ti zamjena na blogu kad si na bolovanju?nena baš mi je trebao ovaj tvoj post.hvala ti.
Ja mislim da majka djetetu udahnjuje život.Onaj tren kad se oplođena stanica privije uz majku nastaje život.Sama oplođena stanica je potencijalan život poput same jajne stanice ili samog spermija.To je naravno samo moje mišljenje.Zato se oplodnja zove potpomognuta jer je potrebna pomoć da se spermij i jajna stanica sretnu,a ne da pomogne živjeti ili oživjeti.
Posebno me smeta upitnik iznad vrednovanja života u očima mpo budućih majki.Njima plastični štapić testa za trudnoću miriši na bebu od silne želje i višegodišnje nakupljene ljubavi za to isto dijete,a ovakva podbadanja su samo dio marketinga ma koliko suludo to zvučalo.
Crkva treba ljude kao što trgovina treba kupce.Sredstva se ne biraju.
Nena, izdvajam dio koji me se najviše dojmio i koji je na tragu mojih razmišljanja.Mogu shvatiti politički aktivizam, borbu za ova ili ona prava, ali nikako mi ne ide pod ruku vjere, nijedne, odricanje prava drugima, nikako nametanje svojih vjerskih dogmi, normi, zakona, cijelome svijetu.
Da sam ja pravi vjernik,( onakav kakav priželjkujem da budem kad narastem
.
Dobro da si to rekla.
Jer, koliko sam shvatila, primu brine to što će se možda većini ljudi, koji neće promišljati preduboko, vjerski stavovi o MPO-u nametnuti kao posve prihvatljivi za sve građane. Naročito kod nas jer ih se većina deklarira katolicima.
A glede nametanja svojih stavova i u životu, ne samo na forumu, navela si dobar primjer božićne molitve. Vidiš, tebe to jako zanima, ti si to zapazila, a mene to ne smeta.
Baš je taj moj frend kojega sam prije navela napravio skandal na jednom obiteljskom ručku jer su se drugi iz obitelji, katolici, krenuli križati pred objed, on se iživcirao, krenuo tumačiti kako su u krivu, pokvario cijelu almosfreu, dijete mu se rasplakalo.
To je žalosno.
Meni bi bilo sasvim normalno i da je netko, ako ga je volje, prostro tepih na pod i poklonio se triput, da su se drugi prekrižili, a on samo izmolio molitvu (bez križanja) i da je lijepo djetetu objasnio da svatko na svoj način slavi Boga.
A onaj tko ne slavi Boga, isto je sretan i zahvalan nad darovima prirode i hrani koju jede.
I da svi jedu u miru, a ne da pametuju jedni drugima.
Posljednje uređivanje od Nena-Jabuka : 28.02.2012. at 13:12
možeš slobodno nastavit ,stala sam na kućnim porodima,a ja ću na godišnji.Šta, treba ti zamjena na blogu kad si na bolovanju?
čini mi se po svim tvojim postovima da nitko ne bi ni skužio da to nisam ja.
(kužiš,to ti ja dajem kompliment hvaleći sebe)
Neno frend ti je fakat fanatik
Ja smatram da čovjek "popovat" smije samo u svojoj kući a i to sa mjerom i onda kad se načme tema (naravno mislim da žena ne bi uopće trebala propovijedati i to mi je jedan od najdražih naputaka iz Biblije, jer mi dopušta da se za vrijeme rasprave samo ugodno smjestim i slušam pošto se ježim RL rasprava) a dalje mislim da je jako nepristojno dolazit u tuđu kuću i nametat svoja pravila i stavove. Ja na božićnoj molitvi, ako sam nekim čudom prisutna jer se trudim ne bit, šutim i puštam da ljudi slave kako žele slaviti. Čak se trudim da nikome ne bude neugodno jer sam ja eto drugačija od njih. Ako me pitaju objasnit ću, ako ne, pričat ćemo o drugim temama odnosno prdit ludih i mirna Bosna.
E pa tim tragom, neću nametati nikome u ovoj državi svoje (iako meni društvo nameće svoje tim što mi tjera dijete u državnu školu i na cjepljenje itd al to je pak druga priča) i ne mislim da je to uredu, ne mislim da je uredu da neplodnome paru zbog "mojih" ili "tvojih" stavova ne bude omogučeno lječenje. Ono što bi ja u toj situaciji napravila ili ne bi je moja osobna stvar.
x
Naravno, uvijek treba posegnuti za rubrikom "Hvalite me usta moja"možeš slobodno nastavit ,stala sam na kućnim porodima,a ja ću na godišnji.
čini mi se po svim tvojim postovima da nitko ne bi ni skužio da to nisam ja.
(kužiš,to ti ja dajem kompliment hvaleći sebe
Hvala na komplimentu (sad ćemo u krug
nemamo ništa, zaista ništa zajedničko
ne sjećam se da sam ikad tebi rekla da je tvoj život licemjeran niti da si ti u krivu, niti antikrist niti loš vjernik. iskreno, želim ti sreću u tvom životu, i živi kako misliš da je ispravno
ali ne guraj nos u moj život, i ne procjenjuj ga
Ne tjera. Imaš privatnih koliko te volja.
Al da živimo u društvu koje vjeruje da bi dobro bilo pružit djeci obrazovanje - živimo. Ima brate mili zapuštenih zemalja gdje te nitko ne pita ni jesi li pismen niti jesi li cijepljen na izbor. Homeschooling je svakako opcija, i ja jesam za to, znaš da sam aktivno zastupala tu opciju, ali nekako mi je grč u želudcu kad se to rađa iz paranoje i te to rađa iz tobože starinskih navada, a zapravo iz vrlo pomodne izvedenice liberalizma omotane u vjersko ruho. Ja bih dala da ljudi školuju svoju djecu pod uvjetom da nemaju ništa protiv škole, ako me razumiješNije ona idealna i sve, ali nije ni crni đavao, stvarno nije, bar kod nas.
Mene ljuti ta postmoderna oholost. Mi pomažemo rad katoličkih udruga koje po africi grade škole, i djeca sama dolaze i prijavljuju se da bi išla u školu, jer znaju da im je to put do kruha. Još ako im daju obrok - sreća kompletna. Isto tako se narodi spašavaju prilozima za vakcinu, a nama je sve to prisiljavanje i ugrožavanje naših sloboda... Mislim da bi obavezan dio obrazovanja mladih zapadnjaka trebalo biti godinu dana volontiranja u Africi, pa da malo licem u lice sa životom vidimo što jest, a što nije.
Je malo fanatik, ali ne kuži on to. I to je bila njegova kuća i njegov stol, i njegova šira obitelj za stolom, to nam je on sam ispričao događaj.Neno frend ti je fakat fanatik
Ja smatram da čovjek "popovat" smije samo u svojoj kući a i to sa mjerom i onda kad se načme tema (naravno mislim da žena ne bi uopće trebala propovijedati i to mi je jedan od najdražih naputaka iz Biblije, jer mi dopušta da se za vrijeme rasprave samo ugodno smjestim i slušam pošto se ježim RL rasprava) a dalje mislim da je jako nepristojno dolazit u tuđu kuću i nametat svoja pravila i stavove. Ja na božićnoj molitvi, ako sam nekim čudom prisutna jer se trudim ne bit, šutim i puštam da ljudi slave kako žele slaviti. Čak se trudim da nikome ne bude neugodno jer sam ja eto drugačija od njih. Ako me pitaju objasnit ću, ako ne, pričat ćemo o drugim temama odnosno prdit ludih i mirna Bosna.
E pa tim tragom, neću nametati nikome u ovoj državi svoje (iako meni društvo nameće svoje tim što mi tjera dijete u državnu školu i na cjepljenje itd al to je pak druga priča) i ne mislim da je to uredu, ne mislim da je uredu da neplodnome paru zbog "mojih" ili "tvojih" stavova ne bude omogučeno lječenje. Ono što bi ja u toj situaciji napravila ili ne bi je moja osobna stvar.
No, meni je od tada baš neugodno kad kod njega jedemo prekrižit se prije jela jer on to prati.
Ne znam zapravo šta mi je gore, napraviti to ili ne napraviti. Ta svjesnost da je sporno nešto tako banalno, simbolično, od par sekundi, a i on je kršćanin, a i da nije, prijatelj je...svakako, neugodno i glupo.
A ti ne propovijedaš jer si žena, a Biblija tako nalaže? Meni prvi glas, ali nije čudo, svašta na ovom forumu saznadoh. Samo muži sudjeluju u raspravama?
No, eto, glede MPO i vjere, što i bijaše tema, slažemo se.
Ovo me nasmijalo. Istina, ovaj forum je fakat enciklopedija čudovatosti... offtopic, sorry
Nova je moda u forumskom raspravljanju da kad nemaš što pametno za reč, uvrijediti se. Smiri malo loptu, ko te je igdje spomenuo i uvrijedio, još je na snazi sloboda govora pa imam pravo iznjeti svoje mišljenje o RKC. Tvoj me život ni najmanje ne zanima niti znam tko si uopće, da bi se usudila procjenjivati te ili ti davati savjete/upute, nešto što pak ti sebi daješ za pravo zar ne...
Apropo toga da Biblija kaže kako žena ne bi smjela propovijedati niti učiti druge
1Ti 2:9 In like manner also, that women adorn themselves in modest apparel, with shamefacedness and sobriety; not with broided hair, or gold, or pearls, or costly array;
1Ti 2:10 But (which becometh women professing godliness) with good works.
1Ti 2:11 Let the woman learn in silence with all subjection.
1Ti 2:12 But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence.
1Ti 2:13 For Adam was first formed, then Eve.
1Ti 2:14 And Adam was not deceived, but the woman being deceived was in the transgression.
1Ti 2:15 Notwithstanding she shall be saved in childbearing, if they continue in faith and charity and holiness with sobriety.
Ovo o skromnom nošenju sam ubacila kao bonus, zaista kad uđeš u katoličku, anglikansku ili bilo koju drugu otpalu crkvu sve prepuno skromnih žena pokrivenih glava bez šminke, da...
a di u biblijskom dress code-u stoji o pokrivanju glave?
1Co 11:3 But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God.
1Co 11:4 Every man praying or prophesying, having his head covered, dishonoureth his head.
1Co 11:5 But every woman that prayeth or prophesieth with her head uncovered dishonoureth her head: for that is even all one as if she were shaven.
1Co 11:6 For if the woman be not covered, let her also be shorn: but if it be a shame for a woman to be shorn or shaven, let her be covered.
1Co 11:7 For a man indeed ought not to cover his head, forasmuch as he is the image and glory of God: but the woman is the glory of the man.
1Co 11:8 For the man is not of the woman; but the woman of the man.
1Co 11:9 Neither was the man created for the woman; but the woman for the man.
1Co 11:10 For this cause ought the woman to have power on her head because of the angels.
1Co 11:11 Nevertheless neither is the man without the woman, neither the woman without the man, in the Lord.
1Co 11:12 For as the woman is of the man, even so is the man also by the woman; but all things of God.
1Co 11:13 Judge in yourselves: is it comely that a woman pray unto God uncovered?
1Co 11:14 Doth not even nature itself teach you, that, if a man have long hair, it is a shame unto him?
1Co 11:15 But if a woman have long hair, it is a glory to her: for her hair is given her for a covering.
hvala na citatu, u medjuvremenu sam nasla
ajd, sva sreća nema ništa o propovijedanju po netu
I to sve vrijedi samo ako bibliju shvaćamo doslovno, a Boga kao ciribu-ciriba čarobnjaka
ajd, sva sreća nema ništa o propovijedanju po netu
Xajd, sva sreća nema ništa o propovijedanju po netu
:S evanđeliziranje...ma daj me zaobiđite pliz, radim po 16 sati na kompu, došlo mi ovo ko budali šamar da se malo ispušem, i onda stvaram nevjerovatne stvari, klijenti svi extra zadovoljni a ja na korak bliže otplačivanju kampice i bjež u šumu, nećete mi ni viđet nit ćut...pa ću vam falitajd, sva sreća nema ništa o propovijedanju po netu
Meni nije jasno ovo s muškom dugom kosom, ali ajd, to bi značilo da mi je ostalo jasno/prihvatljivo, pa neću inzistirati na objašnjenju
ima, radi se kod obitelji gdje su vec radjana djeca sa razlicitim poteskocama
imas cak postupke da iz embrija izlace gen koij bi potencijalno bio nosilac raka
radi se takodjer selektivni postupak kad se kod embrija gleda da li su prisutna genetska ostecenja i takav embrij nikad nece postati necija beba
bilo je jos nekih manipulacija sa embrijima, vise se ne sjecam sto su sve radili i popravljali a nekako mi se ni ne trazi
iz koje ti logike izvlacis zakljucak da je home schooling nepismenost? sve moguce privatne skole u hr prakticiraju isti program. nisam primjetila da postoji mogucnost da se djeca usmjere na recimo biolosko-dinamicku proizvodnju hrane ako ih to veseli umjesto da bubaju koliko se kave ili kakaoa proizvede u nekoj africkoj zemlji (opcenito opsesivno bubanje besmislenih podataka)Ne tjera. Imaš privatnih koliko te volja.
Al da živimo u društvu koje vjeruje da bi dobro bilo pružit djeci obrazovanje - živimo. Ima brate mili zapuštenih zemalja gdje te nitko ne pita ni jesi li pismen niti jesi li cijepljen na izbor. Homeschooling je svakako opcija, i ja jesam za to, znaš da sam aktivno zastupala tu opciju, ali nekako mi je grč u želudcu kad se to rađa iz paranoje i te to rađa iz tobože starinskih navada, a zapravo iz vrlo pomodne izvedenice liberalizma omotane u vjersko ruho. Ja bih dala da ljudi školuju svoju djecu pod uvjetom da nemaju ništa protiv škole, ako me razumiješ
Mene ljuti ta postmoderna oholost. Mi pomažemo rad katoličkih udruga koje po africi grade škole, i djeca sama dolaze i prijavljuju se da bi išla u školu, jer znaju da im je to put do kruha. Još ako im daju obrok - sreća kompletna. Isto tako se narodi spašavaju prilozima za vakcinu, a nama je sve to prisiljavanje i ugrožavanje naših sloboda... Mislim da bi obavezan dio obrazovanja mladih zapadnjaka trebalo biti godinu dana volontiranja u Africi, pa da malo licem u lice sa životom vidimo što jest, a što nije.
mladi zapadnjaci (bar nizozemci, za razloku od vrsnjaka iz hr) masovno volontiraju na sve strane, ne samo u africi i za ta volontiranja placaju iz svojeg dzepa kao da idu na odmor u hotel. osim sto tamo rade, pomazu lokalcima najcesce nakon sto se vrate kuci pokusavaju materijalno pomagati
kak milosrdna riokatolicka hrvatska nije u stanju skrbiti i ugrozenima? (pocni od penzica koji sami klipsu do ducana na klimavim nogama kad im nema ko od familije dovuci iz ducana ili da ni nemaju za hranu pa se hrane iz kontejnera i prodaju na cesti kojekakve gluposti samo da bi imali za jesti)
a crkva gradi palace i voze super aute, svecenstvo prima placu na koju ne placa porez
nema meni previse bozje rijeci u tome sto crkva radi u praksi
Naravno da ima genetskih manipulacija, PGD je upravo to. No ne treba rijec manipulacija dozivljavati kao nesto negativno tj. nelegalno.
E vidiš, ovo je nešto što mene žalosti. Nikada neću poricati loše stvari koje se događaju unutar RKC, ali žalosno je što poznajem konkretne primjere organiziranog i kontinuiranog pomaganja beskućnicima, starima i nemoćnima, i ostale oblike vidljive pomoći (ne ubacivanje novca u kasicu, pa da ne možemo biti sigurni gdje taj novac odlazi), a ti primjeri nikako da dođu na naslovnice novina i na tv. Onda se stvara jedan lažan dojam o RKC, upravo ovakav kakav si ti stekla.
a ni je na odmet i napomenuti da je užasno rijetko. i da se radi na dobrovoljnoj bazi, ako je nekome potrebno, a većini nije.
kako na bitno.net pišu članke, ispada da se nad svakim embijem radi "nešto" na genetskom kodu.
xNo ne treba rijec manipulacija dozivljavati kao nesto negativno tj. nelegalno.
kome je moralno neprihvatljivo, neka zaobiđe. mene veseli da postoji.
strey cat genetska manipulacija o kojoj ti pišeš nema veze s MEDICINSKI POTPOMOGNUTOM OPLODNJOM koja se radi kod nepolodnih parova spajanjem jajne stanice i spermija.
Molim te zbog tebe i drugih da to malo proučiš,vidim ne da ti se ,ali je vrlo štetno i jako poražavajuće za sve nas ako tako pristupami i bez promišljanja bacamo lajgu na želju za roditeljsrvom koja se npr,ne može ostvariti zato što su liječnici zabunom prolikom operacije slijepog crijeva djevijci uklonili jajovode.Ona ide samo premostiti svoj hendikep,ne bira zravo dijete ili dijete plavih očiju.Dijete se začme.a kakvo će se roditi,ne znaš do porođaja,osim ako nisi stariji od 34 g kada te šalju na amniocentezu ili tripl test,ali to rade sa svim trudnicama bez obzira na vrstu začeća,i na takve testove možeš i ne moraš pristati.Kod nas ako se rade testovi genetskih bolesti rade se nakon nekoliko izgubljenih trudnoća bile one prirodnim putem ili IVF,ali se rad ena ženi i muškarcu ,a ne na embriju.Ovo o genetskoj amnipulaciji u mPO je vrijedno tužbe,vjeruj mi.Ali meni više smeta nesmotrenost u jednoj toliko osjetljivoj stvari.i tako olako napisana.Jako si me povrijedila kao čovjeka,tolika nepromošljenost,javno.Šokirana sam.Nisam ljuta samo tužna,nadam se da ćeš si dati truda i malo pogledati,shvatiti što si napisala i da će ti biti žao.
Za ovaj moj post treba i prijevod jer mi se ruke tresu koliko me ukomirala izjava stey cat.
santana grow up
da ne ispadne da te podcjenjujem, grow up i ne živciraj se toliko oko foruma...
Posljednje uređivanje od RozaGroza : 28.02.2012. at 19:26
pgd se u Hrvatskoj ne radi,osim uz odobrenje etičke komisije,a ako se i radi kao npr .u Češkoj moraju za to postojazi razlori,o kojima opet odlučuje komisija i povijest bolesti...
Ma ne mogu se ne živcirati,ovo je sumrak
santana, moram priznati da stray nije napisala ama bas nista lose u tom postu o PGD-u, samo ga je jako pojednostavila i izbacila brdo medicinskog zargona iz njega.
PGD postoji zato da bi pomogao parovima kojima takvu pomoc zele. Dobrovoljno, kao sto je rekla i prima. PGD je skup i ne radi se automatski, vecina embrija to ne prolazi.
PGD se u Hrvatskoj ne radi vise nego vjerojatno iz/zbog istih razloga zbog kojih se trenutno bacaju jajne stanice i embriji.
Vjernik sam ali u ovome ne podržavam Papu.
U moru današnje opačine, nemorala i sebičnosti krasno mi je čuti da se netko tko ne može imati djece "normalnim" putem odlučio za oplodnju- i da si svjesno želi dijete o kojem se doživotno mora brinuti i da je radi toga spremno proći put boli, brige, troška, neizvjesnosti, tuge i muke...
Budimo iskreni, netko ne želi djecu radi vlastitog komfora, a drugi se strašno muče za to... i žao mi je što im se taj put u zadnje vrijeme otežava.
Nekako mislim da to Bog ne osuđuje. Meni je umjetna oplodnja upravo čudo. A čuda se događaju.
Posljednje uređivanje od corny : 28.02.2012. at 20:02
Rijetko je jer je skupo i jer za sada ipak većina eugeniku ne smatra moralnim i jer se dovoljno ljudi sjeća povjesnih epizoda toga tipa
Malo crnog humora - dobrovoljno? misliš da bi djeca koja su odbačena u probiru potpisala pristanak
Ma zamisli molim te pritiska na rođeno dijete, znaš sine mi smo te odabrali jer si imao više šanse da nam pružiš zdravo potomstvo
rijetko je jer je prije svega ogromnoj većini apsolutno nepotrebno. naime ogromna većina mpo pacijenata pati od "banalnosti" tipa zaštopani jajovodi, nedovoljno brzi spermiji, endometriooza, policistični jajnici...
pdg je njima isto što i tebi - dalek i nepotreban, čisto za filozofski kutak.
a oni malobrojni mpo-vci kojima ipak treba, koriste ga najčešće da ostvare trudnoću uopće, dakle ne da bi birali između zdrave ili bolesne bebe, i pgd je u tom smislu najrazvijeniji, omogućuje da se izoliraju embriji koji imaju šansu roditi se, dok bez takve selekcije parovi prolaze uzastopne spontane pobačaje. ima tu na forumu živih ljudi i baš takvih priča.
i da naravno, postoje i slučajevi izbjegavanja rađanja djeteta opterećenog dijagnozom. isto su na forumu i ljudi i priče,
ja ih razumijem i podržavam njihove izbore.
i ne manje važno, i stray cat je to usputno nabacila, neznam koliko ste to polovili, pgd koriste parovi koji žele spasiti svoje starije dijete ili koji ne žele sa mlađim prolaziti bolest koju su već prošli sa starijim.
to nisu mpo pacijenti - to su plodni ljudi koji su odlučili koristiti napredak medicine. te najdublje etičke kontroverze ustvari nemaju nikakve veze sa mpo.
vjerujem ja da i njih papa osuđuje, ali činjenica je da kad krene priča o ubojicama smrznute djece-osuđeni su neplodni .
Posljednje uređivanje od prima : 28.02.2012. at 21:07
Nije korektno PGD povezivati s MPO.
Apsolutno jest, jer PGD-a nema bez MPO-a, iliti postupaka koji ce izdvojiti muske i zenske spolne stanice i onda ih oploditi.
Ono sto nije korektno je lijepljenje bezveznih i poluinformiranih etiketa, u sto spada i kreiranje savrsenog djeteta (odabir boje kose, ociju i tko zna cega, na primjer) ili MPO postupci iz ciste dosade i razonode.
Prosvijetlite me pliz gdje se to "popravljaju" geni embrija. PGD kakvog ga zamišljam je dijagnostika, a ne korekcija. Kao ogromna većina nas u MPO vodama, uopće mi PGD nije opcija pa sam propustila masu informacija.
Sad su mi se otvorila čisto tehnička pitanja tipa kako da izvučem pokvareni gen, a vratim dobar, čiji je taj dobar gen uopće i još masa drugih pitanja da sad ne uzurpiravam temu. Potražit ću jednom odgovore na ta pitanja, kad budem manje pospana.
Što se pape tiče (bilo kojeg) - bolje bi bilo da prvo zatvori vojne ordinarijate, šoping centre u vlasništvu crkve i slične blagodati modernog društva, da se ne vraćamo u najmračnije doba rimokatoličke crkve, a onda daje izjave tipa:
BTW. neki sam dan imala tu nesreću da sam morala slušati profesora s teološkog fakulteta kako pati što nemaju dovoljno novca za istraživanja. Sigurno zato jer se nama financira 6 postupaka MPO-a, od kojih sam ja uspjela stići na jedan jedini, ostalo sam sve sama platila da ne objašnjavam sad zaštoSveti je Otac već 2008. godine, u prigodi desete obljetnice enciklike Vjera i Razum (Fides et Ratio) podsjetio da „laka zarada ili, još gore, bahatost da se niječe Božja stvoriteljska uloga, imaju odlučujuću ulogu, što je vrlo opasno za samo čovječanstvo, danas je ponovno istaknuo kako se čini da scijentizam i logika profita vladaju područjem neplodnosti i ljudske prokreacije, ograničavajući tako mnoga znanstvena istraživanja – opomenuo je Benedikt XVI..
jel tebi jasno da ja nemam nikakve veze sa tim sto ljudi rade i na koje sve nacine zloupotrebljavaju medicinu
meni se moze od toga dizati kosa na glavi podjednako kao sto se dize i tebi ili mogu pokusati shvatiti ljude koji se bore za zdravlje djeteta pa pristaju na sve. tko sam ja da da nekoga osudjujem
ono sto mi jako upada u oci da se ljudi povlace od informacije kad se manipulira embrijem i ide na genetski "usavrseno" dijete ali kad procitas da ljudi koji posvajaju djecu traze zdravo dijete i gotovo da ni nema slucaja da ce neko posvojiti hendikepirano dijete i tu e apsolutno niko ne uznemirava
jesu li to ipak dvostruki standardi (da se ne ispirem usta izjavama o krscanskom milosrdju pa usput da napisem o tome da je legalno provoditi neke eksperimente nad psihijatrijskim pacijentima o kojima se niko ne skrbi ukoliko komisija zakljuci da je steta na pacijentu prihvatljiva u odnosu na to koliko koristi moze imati drustvo od takvog ispitivanja)
o cijoj nespotrenosti pises? mojoj ili onih koji sve to rade, toleriraju i financiraju
btw ja sam rodila dijete kojem je u prenatalnoj dijagnostici otkriven marker kromosom
Sad ja ne kuzim gdje pise da se geni popravljaju. Da se barem mogu popraviti; odavno bismo muz i ja rijesili neke probleme koji su, zapravo, od zivotnog znacaja. Rijec je o dijagnostici, ni o cemu drugom. Ne moze se gen zamijeniti, popraviti ili izbaciti, vec se moze odabrati najbolji (najzdraviji!) od postojecih, a u cilju radjanja zdravog, ili najzdravijeg moguceg djeteta. S obzirom na cijene PGD-a, sumnjam da ga netko radi zato sto bi mijenjao boju kose ili ociju, vec iskljucivo zato sto im je taj dio dijagnosticke price vrlo bitan unutar normalnog postupka, poprilicno jednakog postupku para ili osobe kojoj PGD ne znaci nista, ili im jednostavno nije opcija.
Da jako pojednostavim pricu: u nasem slucaju, postoji neidentificirani gen ciji je najgori, a i najcesci oblik vrlo tesko spojiv s zivotom. S obzirom da je gen neidentificiran (provrtili smo sve moguce, modernoj medicini znane pretrage, biopsije i slicno i provrtili su uzorak kroz sve moguce datoteke poznatih gena), nama PGD nazalost ne moze pomoci. Da moze, bez ikakvih moralnih ili drugih problema bismo potpisali suglasnost i prepustili lijecnicima u ruke da odaberu one embrije koji nosioci tog gena nisu. I to sve skupa bi se dogadjalo iz vrlo jednostavnih i prizemnih razloga - zbog dobrobiti naseg buduceg djeteta i nase (male) obitelji.
[/offtopic]
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom