 |
|||
Hm. Sinulo mi je u jednom trenutku da bih mozda trebala napisati da nismo u MPO vodama zbog Mengele-poriva, vec smo u toj prici zavrsili cisto stjecajem okolnosti. Ono, trudis se, pa ne ide, a jos nemas ni vremena cekati. Bas k'o i next door neighbour, samo s ovim nekim modnim dodacima koji jos vise kompliciraju situaciju.
Samo mislim da nije korektno PGD povezivati sa sterilitetom,jer su korisnici istog i parovi koji nemaju problema s neplodnošću,dakle PGD nije stvoren da bi pomogao samo i isključivo MPO.
I,svakako PGD je veli napredak
Ako ćemo moralizirati,u Njemačkoj je dozvoljen ab djeteta sa zečjom usnom kao medicinska indikacija,ili sa stopalima koja su okrenuta prema unutra,i još nekim tako apsurdnim stvarima,ali je dozvoljeno.Prepušteno savjesti počinitelja.
Svijet se mjenja izuzetnom brzinom,znanje se udvostručuje svake 2 godine,što je enorman tempo u odnosu na svijet prije 100 ili 50 g.Ni moja mama kada je u svom selu prije 50 g vukla vodu s bunara nije mislila da će joj suđe prati stroj.To treba znati prihvatiti jer svijet ne možemo mijenjati,možemo samo živjeti po svojoj savjesti i pokušati tako djelovati na sebe i dijalogom na druge.Ja veličam MPO jer je human.Prije 50 g liječio se sunčanjem,danas sunčanje nije zdravo,otkrivene druge metode liječenja,u kojima nema ništa zastrašujuće i opasno za civilizaciju,samo se preskaču prepreko koje postoje za začeće.
Nikad ljudi nisu znali više o ljudskosti nerođenog djeteta nego u današnje doba, a nikad ga nismo manje smatrali čovjekom.santana prvotno napisa
Stadij blastociste za mene nije dijete,nije čovjek,jer da to smatram životom imala bih drugačiji stav.
Uopće se nemam namjeru nadovezati na temu, dapače, neću ništa napisati u vezi teme koju živim (lakše je pisati o onom što nas se ne tiče), al imam jedno pitanje koje me zanima već duže vrijeme: da li oni ljudi, koji su pozvani da ocjenjuju i procjenjuju tuđe nerođene živote-da li imaju potrebu pomoći živima? zar ne dokazujemo tim svoju vjeru?
Ja mislim da oni misle da pomažu živima - u stilu "spašavanja od grijeha", također, sigurno imaju priroritet pomoći "slabijima" - "petodnevnim embrijima". Izričito odbijam takvu pomoć i takav stav - meni to ne treba, hvala puno, a ti embriji za mene nisu živa ljudska bića, od "mojih" stvarno masu, živo biće je postalo jedno, a sve su mi vratili. Meni se čini da smo tek mi u MPO-u svjesni koliko je daleko od embrija do živog bića. Iako smo svi mi bili embriji, skup embrija koji neće nikad postat mi je ono... ogroman, ko santa leda.
Posljednje uređivanje od ina33 : 29.02.2012. at 09:59
Of kors, govorim o skupu embrija vraćenima u maternicu u najidealnijim uvjetima.
ina, ja sam mislila na vrlo konkretnu pomoć živima-na temi na kojoj se traži pomoć za jednu obitelj-javilo se doslovno dvoje ljudi, možda je ovo za neku novu temu-al nadam se i vjerujem da ima dobrih ljudi (vjernika ili ateista) koji ne dokazuju svoju dobrotu brigom za embrije nego da tu svoju brigu za život konkretno provode...i zaista se nadam da je to tako, al da se o tome ne govori nego da nije....
takav isti zakon vrijedi u RH, hvala Bogu ne primjenjuje se baš tako olako u praksi, ali na papiru da to još uvijek stoji. I kad se ljudi naroguše na spomen promjene zakona iz 74.te uvijek misle da se radi o nekakvom vjerskom fanatizmu, ali realno taj zakon je zastario, mnoge te bolesti danas može riješiti već neonatalna krirugija ko od šale, napredak kriurgije, ortopedije, općenito medicine jetakav da neke od bolesti koje se navode nisu više od poteškoće koja se riješava u hodu bez ikakvih posljedica.
A to o vešmašini i sunčanju je onak zgodna slika, ali meni dolazi u obzir svaki napredak koji ne ugrožava tuđi život, makar on bio u potpunosti ovisan o meni do svojeg rođenja, pa prala ne prala veš, sunčala se ne sunčala.
Off topic - daj link na temu preko PP-a, nadam se da se može pomoć off-line i jednostavno, a bez ulaganja vremena (nanašanje stvari negdje itd.). Mislim da je ljudima zanimljivije ono što im je dalje (embriji), to je ljudska priroda, a i puno je tuge i jada, pa su ljudi izgubili, valjda, osjećaj za to.
ina, idem probat opet (a pp ću poslati)-ja sam vjernik, bit vjere je življenje dobrote, što označava da smo tu jedni za druge i da pomažemo onima kojima je to potrebno (nemam namjeru citirati Bibliju), a još manje imam namjeru kritizirati one koji to ne rade ili i dalje se nadam da ipak rade (unatoč tome što kritiziraju druge).
Ja svejedno mislim da nisam off topic jer to spada u brigu za ljude.
Posljednje uređivanje od mare41 : 29.02.2012. at 10:46
Bravo mare41
Već sam negdje jednom postavila slično pitanje. Do kojeg je tjedna trudnoće moralno i zdravstveno prihvatljivo po plod drogirati se, pušiti i piti alkohol? Jer ako zigota i embrij nisu život, onda nemamo što ugroziti osim našeg osobnog zdravlja, ne ? Dakle, nije problem ako povučem koju crtu u ranoj trudnoći, odobrila bi to svakoj ženi ?
nisam sigurna jesam li dobro shvatila tvoja pitanja, rehab. no, da... ženino tijelo - ženina odluka, zar ne?
pitanje ti uopće nema smisla.
To što si nabrojala nije zdravstveno prihvatljivo nikada.
Želiš li pak zatrudnjeti i roditi, cilj je valjda da i spermiji, jajna stanica i svi stadiji od zigote do živorođenog djeteta budu bez oštećenja.
Ne želiš li roditi, ili zatrudnjeti, odgovornost imaš samo prema sebi.
Banalizranje nema smisla. Svaka oplođena jajna stanica potencijal je života, a milijun faktora određuju ostvarenje tog potencijala.
Potpomognute trudnoće su željene trudnoće,pa te žene ničim od navedenog ne ugrožavaju svoje zdravlje.A,za tako rane trudnoće znaju jedino žene koje čekaju 13.dan nakon transfera i vađenje betahcg,dakle nisu u toj skupini,a ovisnici u trenu kada saznaju da su trudni neka rade od svog tijela što hoće,i od svog dijeteta,neću, niti ih mogu osvještavati,može mi biti žao,ali to stvarno nije moj teret.Mogu me samo naljutiti žene pred porod s cigaretom u ustima ,ali ne skačem im u oči i držim predavanja.Alkoholičarke i narkomanke trudne nisam nikada ni vidjela.A,budući da su roditelji skrbnici svog djeteta dok im soc službe to ne oduzmu,njihova je odgovornost na njima.
Mogu samo još jednom konstatirati blastocista za mene nije život.Potrošila bih ih koliko god bih mogla fizički i psihički podnijeti ,kako bih došla do željenog dijeteta,i ne bih imala grižnju savjeti,a ako netko blastocistu smatra djetetom ,onda ja pristajem i da se ne relizirana trudnoća iz vraćenog svejžeg ili smrznutog embrija naziva i pobačajem,a to je bar zakonski dozvolejno do 10 tjedana,i opet bi mi bilo dozvoljeno optimalno liječenje i moja šansa za djetetom relanija i veća.
Potpis na santanu, cubanu i mamu courage.
Zene u postupcima itekako ugrozavaju svoje zdravlje, zapravo. Ali sve u korist cilja, tj. zeljene trudnoce.
Kaae,ovdje je bilo riječi o ugrožavanju zdravlja alkoholom ,drogom i pušenjem,
da li su pretile zene, zene koje se lose hrane i koje se dovoljno ne krecu takodjer razlog za zabrinjavanje?
procitaj preporuke za prehranu i vjezbanje za parove koji se bore sa neplodnoscu. podjednako je alarmantno kao i cigarete. losa prehrana je podjednako pogubna kao i pusenje. u cemu je razlika da li otrov unosis kroz pluca ili kroz hranu punu pesticida, hormona i antibiotika
tanak led je i uzimanje svih mogucih medikamenata koij su popratni dio potpomognute trudnoce. strucnjaci naveliko raspravljaju o uticaju svih tih lijekova na buducu djecu. sto vise studije su pokazale da su djeca iz potpomognute duplo vise sa problemima nego "prirodno" zaceta djeca. http://www.lifesitenews.com/news/children-conceived-by-ivf-have-nearly-twice-as-many-health-problems
najgore je sto se ljudima koji idu u postupak ne skrece paznja na to, podjednako kao sto nam se ne skrece paznja na probleme kod cijepljenja, ili kod konzumiranja antibiotika i hrpe drugih lijekova
I to si napisala kao žena koja ne može zanijeti i nikako ne može postati majka bez pomoći medicine?
Ili kao žena koja je postala mama prirodno?
Jer, velika je razlika. Ogromna.
kaae, mislila sam da ti potvrđuješ svojim postom ovaj
Ja sam to doslovno shvatila da se izvlači gen, a nije mi jasno kako. Slušala sam jedan semestar nešto o proteinima, RNA i DNA, al nisam baš neki stručnjak po tom pitanju. Peptidna veza i protein folding su mi krajnji dometIsto tako kad su mi u small talku objašnjavali na koji se način radi genska manipulacija, tipa da vinska mušica dobije bijele umjesto crvenih očiju, pola sam zaboravila, ali znam da sam bila lagano razočarana napikavanjem. A nisam nešto in the mood u slobodno vrijeme čitati takve stvari. Doći će i za to vrijeme. Iz toga koliko sam shvatila, čini mi se gotovo čista slučajnost da bi znali s kakvom će kiselinom utjecati na koji gen. Aj ti sad riješi neku nasljednu bolest preko slučajnosti.
mare, odličan point! Nikoga ne interesira nešto gdje konkretno mogu nešto poduzeti-pomoći, a previše ih ima koji nas žele osloboditi. No thanks!
mare se uzalud nada, ne treba interesirati one koji imaju djecu komu mogu pomoći (valjda djeca zaokupljaju previše vremena i energije)
već se humanitarno djelovanje i pomoć drugim savjetuje neplodnim parovima koji ne uspiju izliječiti neplodnost.
Dakle, ne uporno ustrajati na "tehničkoj" oplodnji i dobivanju djteta pošto poto nego se okrenuti pomaganju društvu, drugima, kome već, tako kaže zadnji pasus onog teksta:
...."Izražava se suosjećanje s bračnim parovima, koji ne mogu imati djecu i poziva ih se, da utjehu pronađu u Bogu i u pomoći potrebnima u društvu na način koji je prikladan za njih."
Dakle, znate što vam je činiti.
Na ovo sam se zapravo htjela osvrnuti, sa žaljenjem, naravno, jer mi se čini da onaj tko je previše zauzet sa svojim potrebama, bolešću, egzistenciji, ili pak pomaganju drugima u tim potrebama,
teško će naći vremena i volje javno se zalagati i galamiti da se drugima zabrani medicinska pomoć u dobivanju djeteta.
Ne, ne, nista se ne izvlaci, samo su u mogucnosti prepoznati vec poznati gen i samim time znati koji embriji su njegovi nosioci, a koji nisu. I onda odlucujes sto ces i kako ces, ili vec unaprijed znas.kaae, mislila sam da ti potvrđuješ svojim postom ovaj
Ja sam to doslovno shvatila da se izvlači gen, a nije mi jasno kako. Slušala sam jedan semestar nešto o proteinima, RNA i DNA, al nisam baš neki stručnjak po tom pitanju. Peptidna veza i protein folding su mi krajnji domet
mare, odličan point! Nikoga ne interesira nešto gdje konkretno mogu nešto poduzeti-pomoći, a previše ih ima koji nas žele osloboditi. No thanks!
Stary cat,ne možeš pretilost stavljati u probleme neplodnosti,pretilost je problem svakoga tko ima višak kg,na što sve utječe znamo svi.Pretilost i mršavost,oboje stvaraju probleme,ali ponavljam ne odnose se isključivo na nepolodnost.Preporuke jesu biti što bliže normalnoj TT,ali te preporuke se odnose na sve nas bez obzira ne neplodnost,to će ti reći i za kralježnicu....
Žene koje se upuštaju u MPO su informirane i dobro znaju sve priče o tumorima jajnika...,ali te priče se još ne mogu utemeljeno znanstevno potvrditi jer je MPO mlada grana medicine i uzorak je neprimjeren,da li utječe na nešto ili ne pokazati će vrijeme.To vrijedi i za djecu,to su tendenciozni članci skupina kojima je to interes.Osobno i na svu sreću ne poznam niti jedno dijete koje je začeto MPO, da ima veće probleme i teže bolesti nego djeca nastala prirodnim putem.Kada bi uistinu postojale takve sumnje i strahovi,pretpostavljam da više od polovine parova ne bi išli na MPO.
samo da pojasnimo i drugima-iz embrija (od 8 stanica) izvuče se jedna stanica i na njoj se detektira ciljani gen, ako ga nađeš-taj embrij vratit nećeš, nego onog koji to nema. Ta jedna stanica se u kasnijoj diobi nadoknadi. Jelena, možda si to zapamtila kao da se nešto izvlači...
Nena, aj nek me neko shvatio (osim mojih domaćih
Posljednje uređivanje od mare41 : 01.03.2012. at 07:46
usla u postupak sa 90 kg i upalilo iz prve
o papi ne bih pun mi ga je kufer kao i embrija
Danas sam do pola pročitala jedan članak, a nisam ga mogla pročitati cijelog jer mi je bilo zlo od gadosti koje su napisane. Nema veze s temom, ali odmah sam je se sjetila valjda kao nekakvu protutežu ovome. No ovaj me članak daleko više šokirao i zabrinuo. Kao što se nadam da stavovi KC neće utjecati na promjenu zakona, nadam se ni da ova poremećena žena neće biti uzeta u obzir pri donošenju bilo kakvih odluka u vezi tematike o kojoj piše.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...ma/601896.aspx
koliko imam prilike pročitati njena teza ide u korist argumenata anti-choisera.
Posljednje uređivanje od mama courage : 01.03.2012. at 12:25
I meni ovo ima smisla samo kad tako gledam.
Meni je malo mučno svaki put kad vidim da ova tema još živi i kad vidim kako se pro-liferi i pro-paperi (u koje spadam) obrušavamo na ljude koji ne mogu imati djece i već danima se pitam da li da se javim, ili da se pravim da ne vidim...
Pročitala sam cijeli Ratzingerov tekst o tome zašto ne IVF i mogu se slagati ili ne slagati s njim prihvatiti ili ne prihvatiti, nevažno, ali nekako mi se čini da bi svi pro-liferi trebali sjahati s ljudi i ako im je do njihovog dobra moliti se da ljudi dobiju željenu djecu, po mogućnosti prirodno (što i oni žele). Ako imamo razloga jahati po tome što je dobro, a što nije, imamo jer vjerujemo u svemogućeg Boga i ako već vjerujemo i ako i jesmo veći katolici ili kršćani od Pape (ili Luthera, svejedno) ajmo se onda zauzeti kod Boga i pokazati prijateljstvo i ljubav ljudima koji su suočeni s možda jednom od najvećih kušnji u ljudskom životu. Ili samo pričamo o vjeri da pričamo o nečemu i da si nađemo razlog zašto smo bolji od drugih.
Htjedoh zapravo reći da ekstrema ima na svim stranama i da je po meni ( bez obzira što je u suprotnom taboru) ovo stvar o kojoj bi se zaista moglo diskutirati, a da MPO to nikako nije. Ja u nastajanju života na MPO način ne vidim ništa loše niti nemoralno i čude me takvi stavovi. Ajde jedino bi se ev. moglo diskutirati o eksperimentiranju s tim embrijima i sl. .
Čini mi se da je neplodnost zadnjih godina uzela maha i hvala Bogu da je medicina napredovala i da se to danas može riješiti. Pa tako je uglavnom i sa svim ostalim bolestima, kad nešto uzme previše maha ljudi uglavnom nađu način da to nekako premoste.
Zato me jako ljute ljudi koji potpisuju raznorazne peticije, a sami nisu nikada osjetili što znači kada ne možeš zatrudniti.
pa nije bez vraga nazvala svoj rad "after-birth abortion". abortus je prekid trudnoće, tako da nakon što trudnoća završi nije per definitionem moguće trudnoću prekinuti tj. izvršiti ab. čemu onda naziv "abortion"?
zločest i perfidan način premetanje i prije svega podmetanja tezi i postavki u raspravi oko abortusa, a u korist anti-choisera. a i nije otkrila toplu vodu.
dorotea, samo bih ti htjela skrenuti pažnju, da francescina teza koliko god da je ekstremna nije u nikakvom "suprotnom taboru". oni koji zagovaraju pravo na abortus ne čine to jer smatraju da je ok ubijati djecu. pa stoga ne moraju ni prihvatiti (njen) argument da ako je ok "ubijati nerođenu" onda je po logici ok i ubijati rođenu djecu.
Meni je žena posve nenormalna, a iako bolesnika, pa bili oni iz akademske zajednice ili nepismeni, ima sa svih strana,
ne zaslužuju ni redak medijskog prostora.
A ipak ga stalno dobivaju.
da,nju se zaista po tom pitanju ne može svrstati u nikakav tabor
osim možda onih poremećenih ,ako takav postoji
nešto lično kao ovo http://forum.roda.hr/threads/61177-q...ghlight=anketa
Vi se grozite toga da je ona progovorila o ubojstvima tek rođene djece, isto tako su se grozili nad abortusima prije xyz godina, a sad su abortusi vrhunac ženskih prava. Ovo mi je logičan slijed razmišljanja, kladim se da će ideja saživiti kroz nekih 10-20-30 godina, ovisno kojom brzinom budemo moralno propadali, ako to bude kao do sad onda sam možda i previše rekla.
kad legaliziramo postporođajni "abortus" , u logičnom slijedu je legalizacija "abortusa" osmogodišnjaka koji nije savladao čitanje, pa legalizacija "abortusa" 20-godišnjaka koji previše visi na fejsu, pa legalizacija "abortusa" žene koja nije pokrila glavu -čekaj, to već imamo. čitali smo svetu knjigu i logičnim slijedom razmišljanja došli do ..."abortusa".
Hvala Bogu, ja pokrivene glave, imam dovoljno morala u sebi da smatram da i nerođeno dijete ima jednaka prava kao i rođeno pa je po meni i abortus abnormalan čin na koji se odlučuju samo luđakinje, ti mi reci što misliš oće li se legalizirati "abortus" osmogodišnjaka jer ipak kao ProMurderica imaš više dodirnih točaka sa takovim načinom razmišljanja od mene zatucane Proliferice.
Rosa a i ti više i ta marama! Koji ti je to argument?
Vrhunac ženskih prava nikako nije pravo na pobačaj.Žao mi je ako to smatraš vrhuncem svojih prava,ili bilo čijih.
Clara Zetkin i Rosa Luxenburg nisu izašle na ulicu i tražile pravo na pobačaj niti ,nosile parole toga tipa i takvog sadržaja.
no ipak nedovoljno da ženi koja bi trebala poslužiti kao živi inkubator priznaš prava.
zašto sebe smatraš zatucanom?
nije valjda da je to iz neke svete knjige?
Svakodnevnih abortusa i zgražanja nad njima je uvijek bilo, i prije tih xyz godina i sada, nije se tu ništa puno promijenilo osim zakonske regulative i uvjeta u kojima se izvode.
Čedomorstva su sasvim nešto drugo, uvijek su bila djela bolesnih umova.
Nikako ne bih abortus nazvala ženskim pravom. To je nešto čemu većina žene pribjegava jer jednostavno ne vide drugi izlaz. Slično kao i kod samoubojstva kad jednostavno ne vide drugi izlaz.
I to nije nešto što se radi u novo vrijeme, trudnoće su se prekidale od kad je svijeta. Uvijek je negdje neki razlog bio bitniji od rađanja još jednog djeteta.
Prihvaćam da ima određen broj žena kojima je napraviti abortus samo način planiranja obitelji, ali velika većina žena je duboko psihički pogođena činom ab. Ali, jednostavno su morale, ne treba nitko ulaziti u njihove razloge moranja.
Legalizirani abortus je tekovina civilizacije, kao i razvod.
To je zadnji izbor, ali nekima i jedina slamka spasa.
I tako treba ostati.
I tebi bi bilo bolje da je nosiš.
Svatko zna da je abortus umorstvo. Svatko tko to čini radi protiv svoje savjesti, jedino zaista luda osoba ne mari.
Ne znam kakva osoba mora biti da misli da je OK ubiti, agresivno sastrugati iz maternice, svoje vlastito dijete, pogotovo danas kad znamo toliko o predporođajnom životu djeteta, pa koji god da je razlog. Al whatever, besmislena mi je ova rasprava, svatko radi po vlastitoj savjesti. Ja samo iznosim svoje mišljenje.
ja sam abortirala.
jedno je iznositi mišljenje ,a jedno reći da je vrhunac ženskih prava ,pravo na pobačaj(vidiš,ja čak ne mogu niti napisati onu drugu riječ).
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom