Pirice, svaka čast!
 |
|||
|
|
|||
Pirice, svaka čast!
ajde konačno neka lijepa vijest,nadamo se da će tako i biti..
Pirice,bravo!!
Ovo se ipak ne bi trebalo pisati, koliko god dobro zvučalo.. Sigurno nam neki embriji dolaze u posjetu.. Bolje da ne znaju šta se dešava..tako da nemaju vremena za smišljanje taktike za napad..
Svaka čast pirice.....
Lalala
znaju embriji šta se dešava, ali što nam mogu?!
neka odgajaju svoju djecu i neka se nas ostave na miru da pokušavamo i mi svoju djecu imati i podizati.
mada sam pisala vrlo kritičke poruke u ministarstvo, sada mogu reći:
bravo Ministre (ali samo ako tako bude)!
ako Ministar, iznevjeri.... uh...
Posljednje uređivanje od Inesz : 12.06.2012. at 13:38
sve potpisujem!! XXXXInesz prvotno napisa
Lalala
znaju embriji šta se dešava, ali što nam mogu?!
neka odgajaju svoju djecu i neka se nas ostave na miru da pokušavamo i mi svoju djecu imati i podizati.
mada sam pisala vrlo kritičke poruke u ministarstvo, sada mogu reći:
bravo Ministre (ali samo ako tako bude)!
ako Ministar, iznevjeri.... uh...
i još jednom bravo Pirice , tako sam sretna zbog tebe ,jer ipak nije zadnji put..
ja bih napisala samo jednu a to je da se stvari ipak mogu pokrenuti, promijeniti, izmijeniti ali se za to treba malo i potruditi. Stoga cure pozivam još jednom na više akcije, zajedno vjerujte mi možemo itekako promijeniti stvari čak i bezizgledne......
vidite da čak i mailovi imaju učinka
tikica
pirica, hvala
tvoj mail je imao velikog učinka
mislim ako je ovo istina sto on kaze , ako ce to stvarno biti tako
ima nade za nas , za mene
x ko kuća, sad valjda pušemo i na hladno, još kad bi nam ovo i napismeno dao.....Pirice hvala ti!!!
uh kako mi ovo uljepsa dan , pirice cmok tebi !!!
samo da se ostvari i sto prije taj zakon krene ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
bravo pirice
piricedo poda
pirice, biti će da ti imaš još postupaka za odraditi! Hvala!
pirice
Nadam se da ovog puta neće ostati samo na riječima
Super za ove vijesti, skupa sa smrzavanjem embrija i oplodnjom 12 JS (ali ne i svih) ovo već tvori zakon koji na nešto liči.
ALI - evo, pljunite me, opet ću biti partibrejker - to i dalje nije ono što se obećavalo u predizbornoj kampanji.
ad 1) reset postupaka - iskeno mislim da nikad nije niti bio upitan, pa ne može se zakon retrogradno tumačiti, osim toga, priznavanjem prije provedenih postupaka bi se odaslalo poruku da Milinovićev zakon nije nikog oštetio, a čemu onda izmjene?
ad 2) dobna granica - Crkvi nije sporna, a čak toliko ni zdravstvu jer te populacije u stimuliranim postupcima ima malo
ad 3) individualni pristup - ja tumačim tako da će se low responderima omogućiti da trampe stimulirani za prirodnjak (ne i obratno)
I opet nam ostaje ono na čemu će se ostvariti najveće uštede, a nama nanijeti nemjerljivu štetu: ukidanje neograničenog broja prirodnjaka i postroživanje uvjeta za rad u zdravstvenim ustanovama.
Ovo prvo svi znaju što znači, a ovo drugo pejstam iz prijedloga Zakona pa neka svatko za svoju kliniku zaključi hoće li u njoj biti mjesta za nj:
...
Uvjeti iz stavka 1. ovoga clanka odnose se na:
- minimalnu medicinsko-tehnicku opremu i prostor za izvedbu svakog pojedinog postupka sukladno suvremenim medicinskim spoznajama,
- obvezu zapošljavanja u punom radnom vremenu najmanje: jednog specijalista ginekologije i opstetricije s užom specijalizacijom iz humane reprodukcije, jednog magistra biologije i jedne medicinske sestre - za izvodenje do 250 postupaka medicinski pomognute oplodnje godišnje,
- obvezu zapošljavanja u punom radnom vremenu najmanje: dva specijalista ginekologije i opstetricije s užom specijalizacijom iz humane reprodukcije, dva magistra biologije i jedne medicinske sestre - za izvodenje do 500 postupaka medicinski pomognute oplodnje godišnje,
- obvezu zapošljavanja u punom radnom vremenu najmanje: tri specijalista ginekologije i opstetricije s užom specijalizacijom iz humane reprodukcije, tri magistra biologije,
dvije medicinske sestre i jednog laboratorijskog tehnicara - za izvodenje više od 500 postupaka medicinski pomognute oplodnje godišnje.
...
izvor:
http://www.miz.hr/ministarstvo/zakon...nutoj_oplodnji
članak 39 (stranica 25)
Dakle, nije baš "bravo ministre". Ministar je u konačnici taj koji budžet usmjerava tamo gdje je najneophodnije. I jasno je, da su kao i svudgje, i u zdravstvu potrebni žestoki rezovi, ali ovo je odigrano upravo zaplotnjački, jer se prije izbora Zakon o MPO navodio kao jedan od prioriteta (i sami znate koliko glasova su ubrali samo na tome), i nijednom nije bilo javno rečeno: "Ljudi, bit će rezova i ovdje."
Posljednje uređivanje od Argente : 12.06.2012. at 16:07
Pirice svaka čast!!!
...i da više ispune što su obečali....
Čini mi se da se nitko ne obazire na ograničen broj plaćenih postupaka (u prirodnom ciklusu).. Tako da ako netko piše mailove, ubacite i to.. I ja se spremam poslat kakav mail.. Neka se i dalje plaćaju ljekovi (nakon šestog postupka), a prirodne cikluse neka nam ostave na miru!
Posljednje uređivanje od Lalala : 12.06.2012. at 19:34
Pirice legendo
prica prava si legenda, svaka ti čast
dok se neki još uvijek spremaju napisat mail ja ih od 12.mj šaljem bar 2-3 mjesečno, bez uvrede ikome, ali ako se nećete same borit za sebe nitko drugi neće, i bit ću brutalno iskrena mene prirodnjaci ne zanimaju (ne dobivam js u njima) pa nisam eto ni pitala
Znam da se ovo odnosi na mene.. Ali ja do sad nisam imala snage pisat neke mailove, iz razloga što još nisam niti počela sa postupcima (čekamo jesen), sve mi je to novo, i bilo mi je teško da se negdje potpišem imenom i prezimenom, i kažem da se eto i ja borim sa neplodnosti.. Meni to nije bio lak korak..
Lalala, nikome nije lak korak istupati imenom i prezimenom u borbi protiv neplodnosti...ja sam imala snage napisati mail ministru još negdje u drugom mjesecu i na moje veeeeeliko iznenađenje, ne samo da mi je odgovorio na mail, već me i pozvao na sastanak sa Rodama u vezi zakona!!! a isto tako nisam još bila u niti počela sa postupcima!!! moramo biti hrabre i boriti se za sebe!
A znam..sad mi je žao što sam ovoliko čekala..
Pirice ja mislim da bih se onesvjestila da je mene nazvao
Super da se barem malo potrudio ali svejedno me zabrinjava ovo o čemu govori Argente Uvjeti iz stavka 1. ovoga clanka odnose se na:
- minimalnu medicinsko-tehnicku opremu i prostor za izvedbu svakog pojedinog postupka sukladno suvremenim medicinskim spoznajama,
- obvezu zapošljavanja u punom radnom vremenu najmanje: jednog specijalista ginekologije i opstetricije s užom specijalizacijom iz humane reprodukcije, jednog magistra biologije i jedne medicinske sestre - za izvodenje do 250 postupaka medicinski pomognute oplodnje godišnje,
- obvezu zapošljavanja u punom radnom vremenu najmanje: dva specijalista ginekologije i opstetricije s užom specijalizacijom iz humane reprodukcije, dva magistra biologije i jedne medicinske sestre - za izvodenje do 500 postupaka medicinski pomognute oplodnje godišnje,
- obvezu zapošljavanja u punom radnom vremenu najmanje: tri specijalista ginekologije i opstetricije s užom specijalizacijom iz humane reprodukcije, tri magistra biologije,
dvije medicinske sestre i jednog laboratorijskog tehnicara - za izvodenje više od 500 postupaka medicinski pomognute oplodnje godišnje.
...
ne znam jeste li svjesni kolike će gužve nastati ako to bude prošlo a vjerojatno hoće
Mali Mimi ja se još smijem kad se sjetim
a po pitanju ovog drugog ne znam kako mi možemo to mijenjati ipak je to po meni sad na našim liječnicima, premda mislim da nitko osim VV-a, Petrove i eventulano Rijeke ne radi više od 500 postupaka godišnje, ispravite me ako griješim
i Luči radi a rekla bih i Cito, a uvijete ispunjava samo Petrova a od privatnih IVF poliklinika naravno
Mogao bi i Sv. Duh biti preko 500, ali ovo što kaže Mimi - nije problem samo u 500+ klinikama, nego i u ovima koje su sada baždarene na manje, tako da neke ne ispunjavaju uvjete ni za jedan postupak.
A budući da u prijedlogu zakona nije eksplicitno napisano na koje se vrste postupaka to odnosi, vjerojatno će tumačenje biti na našu štetu, to jest brojat će se i prirodnjaci, i klomifenci, i inseminacije...onda nema šanse da ubodemo preko jednog postupka godišnje.
tweetam se sa vladom: eto odgovora na pitanje što je sa novim zaknom:
Radi se o Prijedlogu zakona. Zakon tek ide u redovnu proceduru, pozivamo sve na argumentiranu javnu raspravu pitajtenas@miz.hr
pije neki dan sam napisala pitanje na taj mail koj su mi stavili i naravno da neema odgovora, niti znaka da su pročitali
Otvoreno pismo Ministru
Drage moje, unatoč informaciji koju je Ministar dao Pirici, da se postupci po novom zakonu broje ispočetka, iz Ministarstva zdravlja i dalje izlaze informacije da se NEĆE BROJITI ISPOČETKA.
Obzirom da je situacija nejasna, nedefinirana, a nama itekako važna, tražim od Vas aktivnost i borbu za svoja prava. Stavit ću vam svoje pismo koje sam slala na Ministarstvo. Podsjećam, 31.03.2012. podpredsjednica Vlade je u Dnevniku HTV-a rekla da se s postupcima kreće ispočetka. Otkud sada suprotne informacije?
Provjerite i vi na:
rajko.ostojic@miz.hr
vesna.corak@miz.hr
milanka.opacic@sdp.hr
Evo i mojeg pisma:
Poštovani Ministre,
iz Ministarstva zdravlja dolaze informacije da će se postupci liječenja po Zakonu o medicnski potpomognutoj oplodnji iz 2009. godine uračunati u primjenu Zakona koji se treba skoro donijeti. Time biste eliminirali pristup liječenju pacijentima koji su imali nesreću biti u postupcima od 2009. do 2012. godine.
Borili smo se da se Zakon izmijeni, skupa s Vama, a sada bi nam se moglo desiti da na njega nemamo pravo. Ja sam po starom Zakonu iskoristila 4 stimulacije, od mogućih 6. Stala sam s liječenjem čekajući novi zakon. Dakle, oslanjajući se na dana obećanja, nisam iskoristila sva prava iz starog Zakona, a po novom više neću ni imati prava?
Podpredsjednica Vlade, gđa Opačić je 31.03.2012. u Dnevniku HTV-a obećala brojanje postupaka ispočetka. Što s tim?
Deseci žena ( koje ja znam) su svoj plan liječenja gradili na obećanom još u predizbornoj kampanji i čekali. Da li je potrebno dizati tužbe zbog obmane? Vjerujte, organizirat ćemo se i tužbi će biti.
Brojanjem starih postupaka diskriminirat ćete pacijente koji su se liječili od 2009., postat ćemo skupina građana koja nikad nije imala pravo na liječenje prema načelima koje ste revno proklamirali. A prema načelima u pravu, retroaktivnost nije jedan od njih. Kako mislite pravno riješiti da nam se broji pravo iz prošlosti na koje nismo ni imali pravo. Konkretno, kako možete reći da smo iskoristili prava, a nikad nismo imali pravo na zamrzavanje zametaka?
Brojanje starih IVF postupaka u prirodnom ciklusu isto tako otvara puno pitanja. Primjerom, moja zadnja IVF postupka su se sastojala od 4 UZV pregleda i štoperice (cca 300kn). Do punkcije nije došlo jer je na 4. UZV pregledu ustanovljeno da je folikul prsnuo. Uputnice za IVF mi nisu vraćene, pa pretpostavljam da je bolnica na moju stavku od HZZO-a naplatila cijeli IVF, kojeg nije ni bilo.
Jeste li sigurni da je svaka uputnica i postupak naplaćen kao IVF bio i zbilja IVF? Imate li registar? Postoji li u starom zakonu načelo sljedivosti? Gdje su jajne stanice završavale? Ako imate odgovore na sva ta pitanja, odluku ćete lakše donijeti u dobroj vjeri da nećete nikog oštetiti.
Zbog načekavanja zakona sam izgubila 1 reproduktivnu godinu ( sad-će-sad-će-pa nikako), i još dvije zbog neadekvatnog liječenja ( imam i opravdanu sumnju, potvrdu službene osobe da mi je višak stanica bacan). Znate li što znači to vrijeme i jajne stanice u reproduktivnoj dobi žene od 35+?
Otvorila sam Vam neka pitanja i pogled iz korisničke perspektive jer mislim da trebate imati saznanja i o tome kod donošenja odluke.
I na kraju, zamjeram Vam što ste nas izložili „javnoj raspravi“ onih koji o MPO nemaju što reći, osim da su protiv jer im svjetonazor to ne dopušta, a razina komunikacije je svedena na to da smo ubojice koji zamrzavaju djecu koja vrište u frižiderima. Obećana hitna procedura se pretvorila u reeeedovnu, i svakog od nas koji obilazi čekaonice humane reprodukcije je dovodila do očaja, jada i suza. To se ne može popraviti, no apeliram na Vas da brojanjem postupaka ispočetka održite obećanja dana pacijentima i smanjite štetu.
Lijep pozdrav,
reny mislim da bi bilo dobro da se to pismo pošalje i novinarima
Ako je točna informacija koja dolazi iz Ministarstva zdravlja da se postupci po novom zakonu neće brojiti ispočetka,onda je to jedna velika prijevara pacijenata. Uz ovo višemjesečno zavlačenje sa donošenjem novog zakona i predviđenu nemogućnost resetiranja postupaka na kraju svega naći ćemo se u goroj situaciji nego što je to bilo za vrijeme "milinovićevog" zakona. Sama filozofija tog zakona nije omogućavala optimalno liječenje zbog svojih restrikcija;stimulacije su se često prekidale,a pritom tretirale kao iskorišteni postupak,tako da će žene koje su do sada bile u postupcima već u startu biti onemogućene da se liječe po novom zakonu jer su svoje postupke već "ispucale".
Poštovani ministre!
Javljamo Vam se u vezi novog Zakona o Medicinski potpomognutoj oplodnji, točnije u vezi resetiranja postupaka. Dobili smo informaciju da se postupci neće brojati ispočetka, a obećano nam je da hoće, što konkretno mojeg supruga i mene stavlja u situaciju da nemamo više prava na postupke u državnim klinikama. Na žalost, mi nismo sami. Puno ljudi koji su se upravo i zalagali za novi zakon od 2009 god. do sada su u takvoj situaciji.
Obećano nam je da će zakon ići u hitnu proceduru, išao je u redovnu proceduru, usljed čega se je, potpuno nepotrebno, o neplodnim parovima stvorila iskrivljena slika, svatko je imao nešto za reći na tu temu, a oni kojih se to najviše tiče su ostali po strani šokirani razvojem situacije.
Ovim putem apeliramo na Vas, i na sve one koji imaju i najmanji udio u stvaranju ovog toliko dugo čekanog Zakona, da ovu izgubljenu generaciju ne kažnjavate dodatno, i da održite obećanje.
S poštovanjem
ja stalno mislim da se tu netko šali... ma nemoguće!
ljudi, aktivirajte se i šaljite im mailove jer ako je istina da se POSTUPCI NE BROJE ISPOČETKA, masa nas NIKADA neće dobiti priliku optimalno se liječiti! MASA NAS NIKADA NEĆE POSTATI RODITELJI!!!
Nažalost cure i dečki istina je. Posljednja informacija koju smo dobili u ministarstvu jest da se prethodni postupci preko HZZO-a BROJE, dakle NE resetiraju se.
Ovaj zakon ministar i ekipa očito rade samo za neke buduće nesretne neplodne parove jer su ovu generaciju uništili skupa s Milinovićem i njegovim sramotnim zakonom!
Adrese imate - molim vas da u mailovima budete što preciznije, opišite situaciju, postavite konkretna pitanja i slobodno u cc stavite novinare.
Ovo je definitivno najgora odredba u cijelom zakonu s obzirom da smo 3 godine bacili u vjetar.
Da, da - 3 godine je uskoro od Milinovićevog zakona.
Razočarenje totalno jedino znam dok im je e-mail završavao na sdp.hr su svi odgovarali a sada smo nebitni....
uf, toga sam se pribojavala...... sad će se računati i debilni postupci za ere Milinovića!
Ministre, e pa neće Vam to proći tek tako, očekujte lavinu bijesnih pacijenata, nemojte im nastaviti krasti šansu na roditeljstvo!
[QUOTE=Kadauna;2170131]uf, toga sam se pribojavala...... sad će se računati i debilni postupci za ere Milinovića!
Ministre, e pa neće Vam to proći tek tako, očekujte lavinu bijesnih pacijenata, nemojte im nastaviti krasti šansu na roditeljstvo
Nemoguće da će se brojati, to je apsolutni idiotizam. Što je onda s onima koji su iskoristili više od 6 ukupno, hoće li oni dobiti račune doma?
Evo i mog maila
Poštovani,
Mogu Vam reći da smo ja i suprug, kao pacijenti kojima itekako puno znači zakon koji će se uskoro izglasati o MPO, vrlo razočarani postupcima nove vlade...kao prvo čekamo već 3 godine da se taj zakon izmjeni kako bismo konačno imali neke normalne šanse da ostvarimo trudnoću. Ja i suprug smo privatno plaćali postupke u inozemstvu a onda kada to više nismo mogli bili smo primorani pokušavati u našoj državi iako smo znali da su nam šanse minimalne. Ono što me u ovom trenutku najviše boli je da nam stižu informacije iz Vašeg ministarstva kako će se postupci brojati retorgradno, znači mnogi od nas su po tome svoje šanse ispucali i nemaju više prava na liječenje??
Kao da nam to nije bio dovoljan udarac još ste nam ograničili prirodne postupke u IVF-u što čak ni po "Milinovićevom zakonu" nije bio slučaj, i uz to su se neki doktori sjetili staviti limit na broj postupaka u bolnicama zavisno o specijalistima i biolozima što će samo stvoriti nama kao pacijentima puno veće redove čekanja, naravno njima će to pasati.
Što nam sada na kraju preostaje? Kredite za liječenje u inozemstvu još nismo otplatili, ovdje se više ne možemo liječiti, možemo se samo lagano oprostiti sa idejom da će i nas jednog dana grliti neke male ručice, jer to su sada iluzije.
Nadam se da moj mail neće ostati zanemaren i zaboravljen i da ćete se konačno početi baviti i nama kao što ste to obećavali u Vašoj ne tako davnoj predizbornoj kampanji.
Hoćemo li još jednom morati kroz medije dolaziti do nekih rezultata i odgovora??
Nadam se da ćemo dobiti barem mrvicu pažnje koju zaslužujemo.
Srdačan pozdrav
Čitam i plačem šta da vam kažem, kad skupim svoje krhotine valjda uspijem sastaviti i suvisao mail ministru
Razmišljam cijeli dan i nije mi jasno. Novim zakonom će se urediti i pravo na zamrzavanje zametaka, kao novina koje dosad nije bilo. Stvorit će skupinu građana koja neće imati pravo na optimalno liječenje i izbor, nikada. Sad smo kažnjeni što smo bili prisiljeni liječiti se na način koji nismo htjeli, ali nismo mogli birati. Ja to vidim kao veliku diskriminaciju. Kako se može brojati pravo iz prošlosti kojeg tada nije bilo?
Na žalost lijepo je čuti kad ministar zove osobno, bilo bi lijepo da je sve ono što je rekao i realizira njegovo ministarstvo jer ispada da onda nešto drugo kroji nadolazeći zakon. Nameće se pitanje - a što, ako smo vjerovali da će standard liječenja biti drugačiji nego što je bio u vrijeme prethodnika, te da neće svjetonazor diktirati liječenje kako je to ministar vrlo rado i strpljivo svaki put objašnjavao u medijima? Je li moguće da je to novac? Na žalost to je prvo što mi se nameće. Ne mogu povjerovati da ograničenje broja postupaka za neke parove ne da će time biti na nuli, nego će neki biti i u "minusu" jer su imali nekoliko prirodnih postupaka, ili nekoliko stimuliranih u lošem "milinovićevom" vremenu trajanja. Hoćete li možda tražiti povrat novaca od takvih parova? Hoćete li ionako tešku situaciju liječenja takvim parovima još više zasoliti i zatvoriti im vrata klinika? Biste li to uradili i drugim bolesnicima koji dođu na liječenje, ugradili im u neki zakon da se mogu dođu liječiti xy puta i nakon toga nemaju više prava na liječenje bolesti? Zaboravljate li uopće da je neplodnost bolest, na kraju krajeva?
Ja sam svoje slalome odvozila u nekim prošlim vremenima za koje sam smatrala da su prošlost i da se više nikad neće ponoviti, srećom dva puta došla sam uspješno do cilja. Još uvijek ne želim vjerovati da će se takva prošlost nastaviti i u budućem vremenu, jer mnogi parovi ne samo da će padati u takvim uvjetima, nego nikad neće stići do svojeg jedinog cilja - djeteta! Pomozite im umjesto da im postavljate još više blokada u ionako teškom liječenju koje prolaze!
Cure za Vas sve cu sastaviti po drugi puta mail i poslati,iako je meni prvi postupak vidite u potpisu..
Ne zelim da se netko tako igra s nama i sprda se s nasom bolesti.
Mi smo jedini koji mozemo probati i zaustaviti to!!!
Vidite da su rjetki na nasoj strani i zato ustanimo i pobunimo se dok nije kasno!!
Ja sam to napravila vec jucer..
Muka mi je, doslovno, ne znam jel' od decapeptyla ili od naše vlade i stručnjaka, ne treba im pomoć "Embrija" jer im zatiranje MPO u Hrvata sasvim dobro ide i samima.
Valjda je sada svima jasno da baš nitko nije uz nas, ni crkva, ni politika, ni struka.
Imamo Rodu i par udruga kao podršku, ali to nisu velike supermoćne organizacije, to su udruge koje egzistiraju na volonterskoj bazi; a da bi mogle nešto napraviti potrebno je da se zna da iza njih stoji masa.
Zato ljudi - pišite sada, istaknite sve što smatrate faličnim u ovom prijedlogu zakona ili samo ono što vas muči, nemojte čekati da budete imali vremena jer vremena već nema, sad napišite mail od jedne rečenice (lako ćete kasnije opet poslati esej od pet kartica).
Samo neka vide da nas ima, i to svakakvih - anonimnih, s imenima i prezimenima, starih, mladih, bogatih, siromašnih, radnika, nezaposlenih, sa sela, iz grada, s različitim dijagnozama...ne da uvijek istih pet faca piše mailove iste forme i sadržaja.
Ulog je prevelik da bismo odšutjeli. Zamislite svoju budućnost bez djece i inspiracija će vam sama nadoći.
Pomozimo onima koji imaju volje boriti se za nas, ne morate istupiti u medijima ni otputovati u drugi grad, ne stavljate posao na kocku niti se zamjerate ikome --- pošaljite jedan mail, služben ili osoban, pristojan ili uvredljiv, samo pokažite da postojite i da niste zadovoljni.
Jos jednom, adrese su:
rajko.ostojic@miz.hr
pitajtenas@miz.hr
vesna.corak@miz.hr
milanka.opacic@sdp.hr
Evo bas sam se vratila sa svog 5.transfera. I idem odmah slati mailove jer ako ovaj ne upali onda slijedi dizanje kredita i privatnik. Mogla bi u utorak nazvati na telefon dok sam hormonska bomba. Ali zasto bi ministar lagao pirici na telefon? To je bilo nepotrebno. Joj koji smo mi brdoviti balkan.
uz vas sam,poslala mailove samo nisam napisala od kuda sam
Argente draga you!!!!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
