 |
|||
subjekt je aktivna osoba, objekt je pasivna. cesto se za zenu govori da je ona objekt, da "daje", pa to cesto dolazi iz usta zenskih osoba na sto mi se, iskreno, bljuje. "dala mu je na prvom dejtu", "iskoristio ju je"...klasicno poimanje u kojem uvijek je zena ta koja je objekt. u seksualnom odnosu nema objekta, samo dva subjekta. poimanje subjekta objektom je patoloski iskrivljena slika.Ifigenija prvotno napisa
Abcdgef tvoj text sam za sebe je razumljivo. Nema sumnje, znaš se izražavati.
Ali ja i dalje ne razumijem, ni kakve to veze ima sa temom, ni sto je pjesnik htio reći.
Mislim da tu "poantu" nitko ne stavlja u pitanje. Ali i dalje ne kužim kakve to ima veze s temom.
Da su stvari komplicirane, je valjda svima jasno.
Hvala ti na konstruktivnom doprinosu raspravi
Znači za sad me samo kači da ja idem popraviti auto, a da tata ispeče tortu za rođendan. To ćemo lako riješiti. Ja ću auto odvesti automehaničaru, a tata naručiti tortu
Posljednje uređivanje od pikula : 25.09.2012. at 19:25
Meni je ovo što je Jurana 'prepisala' iz Školskih novina sasvim ok, mislim da je primjereno dobi. Ono što bi se trebalo učiti u 7. i 8. razredu je TO o čemu bih voljela da im se što više priča.
Istina, ovako pobrojano- čini mi se dobno prilagođeno.
Slažem se. Taj dio bi trebao ići svake godine, kao ponavljanje gradiva. A i rodne stereotipe iz 4. osnovne zaboravit će do 2. srednje, džaba ti pikula ići kod automehičara, sjećat će se samo da si pekla kolače
Je, program je okej. Uništi nam burnu raspravu činjenicama.. eh...
A je sam vam minirala diskusiju
Ne, pa super da si to našla, to je jedino normalno u svemu ovome, konkretni prijedlozi programa, je li to ono što očekujemo?A je sam vam minirala diskusiju
Ovako djeluje u redu. A sama razrada, sadržaj, predavači, satnica, to valjda još nije razrađeno?
nisi :DA je sam vam minirala diskusiju
meni je program za 4. srednje "zakasnio" :D
seksualno zdravlje i nezeljena trudnoca sa 17 i 18...mislim da bi o tome trebali ranije "uciti".
Ustanovljeno je da 70% sadržaja već postoji u više predmeta u kojima će se i dalje obrađivati. Ostatak, oko 12 sati nastave obrađivat će razrednici na satovima RZ (za što će se dodatno educirati), a predavat će i liječnici školske medicine.
dobro si napravila.A je sam vam minirala diskusiju
Pitoma potjerala divlje
u potpunosti se slazem.
i zapravo se danima pitam kakvi bi bilo rezultati ankete 'kada ste stupili u spolne odnose', ali onak, iskreni.
Samo da dodam da bi jednako uspješno uklonili svaku raspravu i autori cijele priče da su na vrijeme i u potpunosti informirali sve uključene u proces. Ok, osim djece, oni nek saznaju na satu.
misliš na autore programa, jel'da? ne na mene
Posljednje uređivanje od Nena-Jabuka : 26.09.2012. at 12:28
Baš me zanima koliko se odbora i komisija trebalo sastati da ovo ustanove? I kolike su naknade dobili za to? I koliko je proračunskog novca potrošeno da se plati ekipi koja je pisala te nove programe bez da su provjerili u knjigama šta već piše? A vjerovatno će im biti plaćeni i prepravci. Ipak se treba preznojiti dok se izbaci 70% sadržaja.
A nemaju love za platiti učitelje i profesore. Dok svaku šušu koja je zapela za ovo plate samo tako.
I koliko li će samo love dobiti onaj tko napiše program za pranje ruku..... a tek pranje zuba.... Treba prvo napraviti opsežno istraživanje..... pa..... ma.....
Ma nema tu neke dodatne poante, skrenuli smo s teme pa zaglibili u nečem desetom.
Jurana, jesi li možda uspjela naći neki detaljniji opis za svaku temu? Živo me zanima što to djeca od 11-12 godina trebaju znati o pornografiji.
hoce li mozda to obuhvatiti i sigurno surfanje netom? zna li netko?
Pa čini mi se da bi već i ona od 7 trebala nešto znati o tome.Ma nema tu neke dodatne poante, skrenuli smo s teme pa zaglibili u nečem desetom.
Jurana, jesi li možda uspjela naći neki detaljniji opis za svaku temu? Živo me zanima što to djeca od 11-12 godina trebaju znati o pornografiji.
MarijaP, na stranicama MZOŠ piše da sve zajedno ne košta ni kune. Piše i sastav Povjerenstva, a navedene su i izjave, između ostalih, resornog ministra. Koga zanima - http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=11931
Meni se čini da je pristup potpuno promašen i da su pitanja osobne higijene i prehrane u domeni socijalne skrbi, a ne zdravstva. U povjerenstvu su epidemiolog, spec. školske medicine, ginekolog i sociolog. Zanimljiv izbor članova, osobito ako uzmemo u obzir činjenicu da je sociologija znanost koja se bavi proučavanjem posljedica, a ne uzroka. A nažalost najčešće i medicina.
Osim toga, slavodobitna prezentacija izvedena 27. kolovoza za nešto što se za nekoliko dana treba početi primjenjivati, a da o tome protagonisti pojma nemaju je nevjerojatna (zapravo je to prava slika odnosa prema nastavnicima, roditeljima i djeci). Na kraju balade (prema ovome iz Školskih novina) - ništa nova. Osim što se u naslovu modula ističe rodna i spolna ravnopravnost, sadržaj je isti kao i prije trideset godina. Pardon, tad se o pranju zuba i papanju doručka učilo u vrtiću.
Pa, moj sin je u četvrtom razredu kod prijatelja gledao pornografske klipove s interneta. I definitivno nije jedini. Ne trebaju oni ništa posebno tražiti pornografiju, ona nekako nađe njih. I apsolutno pozdravljam da im netko, osim nas doma, nešto suvislo kaže na tu temu.Ma nema tu neke dodatne poante, skrenuli smo s teme pa zaglibili u nečem desetom.
Jurana, jesi li možda uspjela naći neki detaljniji opis za svaku temu? Živo me zanima što to djeca od 11-12 godina trebaju znati o pornografiji.
Edit: dio o pornografiji sam previdjela. A nisam primijetila ni da se spominje suvišno konzumiranje TV-programa i interneta.
Za mnoge stvari je potrebnija edukacija roditelja nego djece.
X
Ja ne kužim jer vjerojatno nemam dovoljno informacija, ali vi koji ste toliko negativno nastrojeni prema ovom programu, zašto je to? Je li zato što znate da nešto ne štima iza svega ovoga, ili samo pretpostavljate (pošto kod nas često svašta ne štima)?
Baš ovo sam i ja htjela pitati... Nije da je idealno, ali čemu se dizati na stražnje noge? Ili možda znate nešto što mi ne znamo...
(Ont. iz vlastitog iskustva - i mi smo imali predavanja koja su držali liječnici, profesori biologije i razrednici i još uvijek mi se čini da je bilo premalo toga... Djeca ne razumiju zašto im treba tablica množenja pa ih natjeramo da nauče. Ovo je slično - ako ne razumiju zašto im trebaju ta znanja, to nije izgovor da to ne dopre do lelujavih pubertetskih mozgova... Tek kad čuju iste stvari s više mjesta - doma, od profesora i od liječnika - shvatit će da je to bitno. Kasnije će shvatiti i zašto... )
Od sedam?
Evo moja od 10 baš sjedi na ručku, ja je pitam jel' ti znaš što je to pornografija?
Ona - tupi pogled, sto upitnika - Nemam pojma, što je to?
Ne surfa po Internetu, igrala je samo neku igricu s frendicama, nije imala gdje naići na pornografiju.
Kad sam joj objasnila što je to, rekla je- pa kako bih ja na to naišla, pa ja ne surfam, nemam ni Fejsbuk:prijekorna faca:, vidjela sam samo one ženske u kiosku na izlogu...
Eto, toliko o tome da bi o pornografiji trebali nešto (ne znam što je to nešto) znati i oni od sedam. Možda dečki ranije nešto pročeprkaju.
Baš mi nije palo na pamet da spominjem pornografiju prije ukupnih upozorenja vezanih uz opasnost sadržaja koji "iskaču" na Internetu, a to će biti kad je pustim da surfa.
Djeca su danas izložena pornografskim sadržajima na svakom koraku, ne samo na internetu.
U najobičnijim novinama se mogu npr. vidjeti oglasi za sexy telefone sa slikama golih žena u izazovnim pozama.
Neka djeca imaju roditelje kojima nije problem ostavljati pornografske sadržaje na dohvat djeci, pa onda ta djeca plasiraju u razredu i među vršnjacima svoja saznanja na grub način koji pak drugu djecu zbunjuje i plaši.
Dakle, razgovor o pornografskim sadržajima baš i jest nešto za sat razredne zajednice, jer nije problem u tome hoćeš li ti kontrolirati svoje dijete dok surfa internetom, nego o čemu i na koji način vršnjaci u školi razgovaraju.
Nema što pornografija "tražiti" djecu. Uopće, nemaju što djeca, barem osnovnoškolske dobi, konzumirati medijske sadržaje s kojima se njihovi roditelji ne slažu. OK, ne možeš kontrolirati baš sve i uvijek postoji mogućnost da ti dijete naleti na nešto kod prijatelja, kao u takvoj situaciji, ali ogromni problemi se itekako daju spriječiti: staviš razumnu zaštitu na PC, urediš da ga dijete može koristiti u dnevnom boravku sa sviješću da ti u svakom trenutku možeš prići i porazgovarati s njime o informaciji kojoj pristupa, a ako bude problema - fino PC pod ključ i korištenje samo uz budno oko roditelja. Deset godina, pa to su još mala djeca. Kad ti naleti na tako nešto kod prijatelja, fino nazoveš njegovu majku i obavijestiš je o tome, upitaš treba li joj nekakva informatička pomoć ako već i sama nije svjesna toga na što joj sin nalijeće, a ako te mrtva hladna otpili da ona daje svom jedva-dvoznamenkansto-godišnjem sinu potpunu slobodu i diskreciju na to što će i kad raditi na računalu bez da ikome mora odgovarati za to, fino joj se zahvališ i ispričaš na smetnji, a potom svom sinu kažeš da ti je žao, ali da od danas više ne može posjećivati tog prijatelja, no prijatelj može dolaziti kod nas u dom kao gost.
Isto vrijedi za televizijske sadržaje, glazbu, Facebook, ma sve. Nemaju što nepoćudni sadržaji "nalaziti" djecu, već roditelji imaju znati čime im se djeca bave. A to *naročito* vrijedi za internet. Nedavno sam s nekime diskutirala o tome da će u ovoj generaciji, koja sada stasa, dolaziti do promjena imena, kad odrastu, s novim ciljem: distanciranja od svoje internetske prošlosti, zato jer pišu svakakve gluposti po tim statusima na fejsbucima i slično, a scripta manent - u slučaju interneta, praktički zauvijek. Roditelji imaju odgovornost naučiti djecu pametnom korištenju suvremenih tehnologija i pritom imati djecu na oku dok ne dosegnu samostalnost i mudrost pri biranju sadržaja. (U tvom domu očito sve štima, započevši od toga da *znaš* s kakvim ti se sadržajima dijete susreće.
Prvenstveno me zanimalo hoće li im se pornografija predstaviti kao nešto moralno legitimno, premda rezervirano za odrasle koji to odluče te samo za njih legalno - ili kao nešto legalno za odrasle, ali što je uopće moralno nelegitimno.
Nena, ne druži se ni sa kim? Svi ljudi s kojima dolazi u kontakt imaju savršeni nadzor nad vremenom za računalom svoje djece? Nemaju mobitele? Ne poznaje nikog iz viših razreda?
Ili, ako je ona takva da sve to prolazi mimo nje, misliš da su i mlađe nužno takve? I sve će imat takva društva?
abcdefgh, mislim da zatvaraš oči pred realnošću, ili nemaš iskustva s istom.
U današnje doba, nemoguće je spriječiti da pornografija u nekom času dođe do djece. Uostalom, pornografija su i oglasi u novinama za hot linije, pornografski dvd-i se prodaju na kiosku pola metra od onih za djecu. Samo je pitanje je li to dijete percipira, i kad percipira, je li spomene to roditelju.
A to da neće vidjeti nečiji klip na mobitelu u školi, za to su stvarno, ali stvarno male šanse.
I zato hoću da mi djeca znaju smjestit pornografiju na pravo mjesto, a hoću i da mi škola u tome pomogne.
Inače, ne slažem se niti malo s tvojom idejom o potrebi potpunog ukidanja odgojne uloge škole, dapače, mislim da bi takva hladna škola bila jako nezdravo mjesto za djecu. Ali uostalom, to je savim nerealan scenarij. Kad imaš grupu djece, i odrasle koji ih moraju voditi kroz neke aktivnosti, odgoj je neizbježan. Pitanje je samo kakav će biti.
Posljednje uređivanje od vertex : 26.09.2012. at 15:10
vertex, veliki potpis.
Ne, još nisu naišle na pornografiju u tom smislu, kod te curice gdje gledaju spotove s jutjubaisto su roditelji doma, pitala sam ju, nije stvar da su svetice nego bi mi rekla - ajme, mama, da znaš kakav spot je iskočio ili nešto takvo (kao što ti znaš da su dečki gledali klipiće).
Sad bi još rekla, možda za koju godinu neće ni pisnuti.
Itekako je naišla na seksualne sadržaje, samo drugog tipa, o tome sam se već žalila ovdje, a to je prenaglašeno seksualno "ponašanje" nekih curica iz razreda, priče neke, igrice, oblačenje, komentari, o tome smo već popričali.
Samo me je zateklo to spominjanje pornografije baš konkretno kao pornografije, to su časopisi, filmovi, klipići, mislila sam- šta je sad, kako to neki znaju sa sedam, a ona blage veze nema sa deset.
Zato sam je odmah direktno upitala i stvarno nema pojma. Još nije naišla na to.
O mlađoj nemam šta reći, ona je pobožna, ona će se odmah prekrižiti i pobjeći
Nisam ja saznala od sina, nego indirektno. Ali sam pitala direktno pa mi je ispričao.
Ovo mi je baš intrigantno. Nije striktno vezano uz temu, ali može biti. I ja bih nekad najradije promijenila barem nick
potpis na vertex i mimu
pa na kiosku na kojem mala kupuje garfielda dvije police vise su izlozeni pornografski casopisi.
na zadnjoj stranici dnevnog tiska je gola djevoj(cica)ka, od kojih 15, 16, 21...ok, vjerujem da lazu za godine kad napisu ispod 18. bar se nadam.
znam da sam se jednom iznenadila kad sam trazila winxice na youtubeu.
zaista ne znam gdje neki zive kad kazu da je do roditelja hoce li im uciniti pornografiju dostupnom.
moja sigurno ne zna za rijec pornografija, al je sigurno uocila, bar na kiosku, takav sadrzaj.
i još jedan.
a kad smo kod pornografije.
radim u firmi, koja kad makneš jedno slovo iz naziva
i jednom ja uguglam naziv moje firme, bez tog slova (slučajno) i gugl me obaspe slikama ooooogroooomnih muških organa, svi redom u ustima. na radnom mjestu. nego, lako za to, ali nakon toga trebalo mi je sto godina da se riješim tih sajtova. valjda se odmah spustio neki drek i stalno su mi iskakale te slike. a glupo mi bilo zvati informatičara
E pa, TREBAŠ zvati informatičare jer se to ne smije dogoditi
Zato treba legalizirati obrazovanje kod kuće, pa će biti i vuk sit i ovca cijela.
Inače, na kiosku zastanem otprilike jednom mjesečno, ako mi baš zatreba voda ili nešto da mi digne šećer u krvi. Znam da su ti sadržaji tamo prisutni, ali to je nekako toliko van zone mojeg interesa i iskustva da kao da ih nema, a tako je bilo i kad sam bila mlađa. Isto kao što znam za hrpetinu stvari u svom okruženju da su tamo, ali nekako kao da ih nema. OK, djeca gledaju svašta jer ih svašta zanima, ali i oni s vremenom uglavnom počnu blokirati ono što im jednostavno nije dio iskustva.
Novine i časopise već godinama ne kupujem, nikakve, vijesti pročitam na internetu, no ista stvar: i ranije su ti oglasi za "druženje sa starijim gospodinom" postojali, pa se to ignoriralo, zajedno s osmrtnicama i televizijskim programom (sad iz HRT televizije na zahtjev odaberem što me zanima, u vrijeme koji mi odgovara, pogledam na internetu). I isto je postojala erotska sekcija u onim prastarim videotekama koje više ne postoje, a mi smo u tim istim videotekama posuđivali filmove, pa se ignoriralo jer em su takvi sadržaji bili van nakog našeg "svijeta", em smo ipak bili svjesni da naši roditelji ne bi željeli da ih konzumiramo te da se neke stvari jednostavno ne rade.
Na pornografiju na internetu, na svom osobnom laptopu bez ikakvih dodatnih zaštita jer ga koristim samo ja, ne nalijećem na pornografiju praktički nikad, možda mi se dosad dogodilo u prosjeku jednom godišnje ili rjeđe da sam otvorila nešto što je ispalo pornografsko. Doduše, ja imam neki fiksni repertoar toga što istražujem i što googlam, a to su uglavnom vrlo pitome stvari, tako da sam si tu već smanjila šanse - a uz kvalitetnu zaštitu šanse se još više smanjuju.
Nije problem u tome što će dijete percipirati da ti sadržaji *postoje* - to je neizbježno, no kakav će biti *odnos* djeteta prema tim sadržajima jest stvar obitelji. I zato ne vidim što bi škola tu pomogla - time što bi ukazala djetetu da percipira nešto, ako dosad nije percipiralo, ili time što bi ciljano gradila tip *odnosa* prema tome? (pozitivnog ili negativnog) Čim se ulazi u odnos, ulazi se u vrijednosti, ulazi se opet u neku obiteljsku sferu.
vrijednosti po mom misljenju nisu nikako samo stvar obitelji.
one su sastavni dio naseg, europskog, demokratskog, gradanskog, na humanistickim nacelima postavljenog drustva.
potpis
Evo, to smo utvrdili i za moju. Ne zna za riječ (od danas zna), ali je vidila golu tetu na kiosku u novinama.
I što vi onda kažete djetetu o tim tetama?
Sjećam se da nas je jednom, davno, ne znam stvarno ni kad, ni što je bio povod, pitala kako neku tetu nije sram da je svi vide golu (ne sramota nego ono stid), mislim da smo nešto pričali da neke ljude nije sram, da neki tako zarađuju, da je to uglavnom loš način zarađivanja novca, da to ne bi trebale raditi, ili nešto slično, zaboravila sam, nemam pojma više što smo rekli, djeca uglavnom na te stvari u ranijoj dobi, bar moja, reagiraju sa fuj, užas, bljak i sl. , tako da puno priče nije bilo.
Ja ne znam ni kako roditelji predstavljaju djeci te sadržaje.
Što im kažete o tome, a što bi škola trebala reći, u tom vrijednosnom smislu?
U pravu si, ali uzmi u obzir i to da je "europska humanistička civilizacija" sagrađena od jako puno jako različitih vrijednosti, koje su u nekom konstantnom komešanju, a ima i onih koje proturječe jedne drugima.
Recimo, je li pornografija u redu ili nije, u *moralnom* smislu? Moguć je stav da tu nema apsolutno nikakvog problema, da se nema što propisivati odraslim osobama kakvim djelatnotima će se baviti, tko voli nek' izvoli, uzoran su biznis koji fino zarađuje, dapače jedna od rijetkih djelatnosti u kojima su žene plaćenije od muškaraca, te da ako naše društvo počiva na vrijednostima osobne i profesionalne slobode, nema nam se što pornografija sviđati ili ne sviđati, ona je legitiman izbor i ima pravo biti legitiman dio javnog života (uz eventualno neka ograničenja), te se zanimanje ljudi koji se time bave ne smije potcijeniti.
S druge strane, moguć je stav da je pornografija moralno nakaradna, da uništava privatni i obiteljski život, izlaže ljude sadržajima i tipovima maštarija koji potiču na nezdrave veze, te da je uopće konzumacija pornografskih filmova, npr., oblik nevjere koji treba osuditi te da takve sadržaje ne treba konzumirati.
I što će sad škola reći djeci? I jedno i drugo je moguć stav, a mogući su i razni drugi stavovi, pa neki međustavovi i sl.
a što reć negoli potpisati.
nego mene zanima jedna druga stvar.
nemoj se ljutiti abcd, al nekako mi na ovom forumu znamo otprilike kako tko diše. pa znam što bi protiv spolnog odgoja mogla imati ifi, a što pikula, a što pak roza, a što mama courage. kako znam? pa zato što to i napišu. ponekad se krivo raumijemo, pa to raspravimo, puno puta se ne slažemo. a do tebe ne dopirem.
mislim, nema veze, lako za mene, no onda počinjem imati neki dojam, koji je možda skroz pogrešan, pa s tom prizmom i čitam postove. a to ne volim. naročito kad se radi o pametnim postovima, a tvoji to bez sumnje - jesu.
što će škola reći djeci?
reći će im što je pornografija. objasniti će im termin, evo - vidimo da desetogodišnja djeca ne znaju što je to pornografija. nema veze. al nema veze niti ako nauče, ne? reći će im da se radi o industriji. reći će im da se veliki novci vrte u pornografiji. reći će im koji su kanali distribucije. reći će im o dostupnosti. reći će im da se radi o xxx sadržajima.
reći će im i da nema veze sa stvarnim životom. i sa stvarnim seksom.
ne mislim da će učiteljica matematike na satu razredne nastave ići u neku moralnu procjenu perinog tate i mame koji doma gledaju porniće, ili u moralnu procjenu ivinih roditelja koji drže da je pornografija oblik nevjere.
cvijeta je baš lijepo objasnila što je pornografija.
ovo mi se posebno sviđa.reći će im i da nema veze sa stvarnim životom. i sa stvarnim seksom.
Zvuči jednostavno, a opet se može zakomplicirati. U istoj toj Europi, u Nizozemskoj, jednim dijelom, prostitucija je legalna.
I kod nas su se prije par godina digli glasovi da bi i kod nas moglo ići u tom smjeru, te radi kontrole, te radi zdravlja žena, pa radi prihoda, državi.
Nije najglasnija protiv bila Crkva, bile su ženske udruge, naše feministice koje u tome vide grubo eksploatiranje žena, paravan za trgovanje bijelim robljem i sl.
A mi i oni smo, bar načelno, zemlja europska, demokratska, na humanističkim načelima postavljena.
Što će naši prosvjetari reći o prostituciji? Vjerojatno isto činjenice. Što je, trgovina čime, da je kod nas zabranjena, da je negdje dozvoljena.
A i pornografija je legalna, u zapadnom svijetu.
Za promiskuitetno će ponašanje možda moći u školi reći da je nešto loše, radi zdravlja valjda,
a za ovo drugo vjerojatno neće moći iskazati neke vrijednosne ocjene, nego činjenice, ovako kako je cvijeta opisala.
Valjda. E sad već mozgam, već sam znatiželjna i što će točno reći, koje rečenice
gdje ima volje, ima i nacina.
hocu reci, da kad se ljudi sjednu, razmisle, nadu i rjesenje.
Pravila pisanja postova
