Znate li kako izgleda fiziološki porođaj?

[Ayan]

...Ponta je bila, kako oni na svaki porod gledaju kao na medicinski zahvat i potencijalnu patologiju, tako i kod poroda u kadi odmah gledaju ako nesto krene krivo, da oni nemaju brojcano dovoljno osoblja za izvlacenje zene iz kade i sve popratne radnje (pa i presvlacenje i ostale banalne stvari) jer tko ce za to vrijeme brinuti o drugim rodiljama i njihovoj djeci. To mu nekako vjerujem...

super im je pogled na porod. makar je sve u redu i žena može roditi drukčije njima je to bez obzira patologija.
kao da ti stavlja bubu u uho da će nešto krenuti po krivu htjela ili ne htjela, i da nisi sposobna roditi sama bez njih.
ovo za izvlačenje žene iz kade mi je u neku ruku smiješno, osim ako žena nema 200 kg i treba ti dizalica da ju izvadiš van. pa ne spašavaš nasukanog kita s obale, radi se o ženi koja rađa. još samo fali da vele kako moraju u tom slučaju pozvati greenpeace.

[Nena-Jabuka]

super im je pogled na porod. makar je sve u redu i žena može roditi drukčije njima je to bez obzira patologija.
kao da ti stavlja bubu u uho da će nešto krenuti po krivu htjela ili ne htjela, i da nisi sposobna roditi sama bez njih.
ovo za izvlačenje žene iz kade mi je u neku ruku smiješno, osim ako žena nema 200 kg i treba ti dizalica da ju izvadiš van. pa ne spašavaš nasukanog kita s obale, radi se o ženi koja rađa. još samo fali da vele kako moraju u tom slučaju pozvati greenpeace.

OK, cure, sve je točno što pišete, samo, morat ćemo se malo odmaknuti od toga pa opet drviti o fiziologiji, neovisno o rodilištima. Liječnike možemo razumjeti. Možemo razumjeti nekoga tko je stekao medicinsko znanje o porodu kao događaju visokog rizika, to je teško izbaciti, naročito što se oni zaista i susreću s upravo takvim događajima, za to su obučeni, to uvijek očekuju. Najteže je promijeniti obrasce u glavi. Te fore kako bi bilo strašno naporno smočiti rukave dok je žena u kadi, to je čisto obeshrabrivanje žena da ne traže ništa, kao, šta izvoljevaš. A da je liječnicima teško napraviti bilo što u slučaju komplikacija, nije. Znam da im nije teško i da to rade i ne štede sebe . Nisu oni "neljudi" nego upravo suprotno, ne spavaju po cijele noći, i dane ako treba, trče, operiraju, spšavajui što se jedva da spasiti, nije da se ne trude, trude, rade čuda i nećemo to obezvrijeđivati. I onda, kad oni znaju koliko je toga trebalo napraviti da se spasi dijete u preranom porodu, rođeno u 6., 7.mjesecu trudnoće, koliko je problema s njim na neonatologiji, onda su skloni priče o fiziološkom porodu, neometanim hormonima, poticajnoj okolini, miru i opuštanju, proglasiti neobrazovanim pričama za malu djecu, laičkim trabunjanjem onih koji ne znaju za rizike ili maštanjima u kružoku razmaženih baba. Sve krivo. Govorimo o različitim stvarima. Nitko ne potcjenjuje njihovo znanje ni ono što oni rade, da ne ulijeću i ne spašavju tamo gdje je kritično, onda kad treba, mi ovako ne bismo ni mogle razgovarati. No, ključna je stvar da ostave taštinu sa strane, jednostavno da prihvate da je niskorizični porod mjesto za primalju, ne za liječnika, da ima sasvim druge zakonitosti od onih koje oni provode rutinski u rodilištima, sasvim nešto drugo. Da i netko drugi može imati znanja i vještine koji ne moraju biti identični njihovima. I da to nije u redu obezvrijeđivati kao nešto, eto, tek tako usput popabirčeno, samo da bi se njima kontriralo. Razumijem da se boje, ali znamo i da strah priječi proširenje znanja, da čovjeka blokira u otvaranju za neke nove spoznaje. Oni koji misle da se ne može ništa promijeniti, neka samo to prepuste onima koji misle da se može pa će vidjeti kako to ipak ide. (Još nisam instalirala Mozzilu, ispika, još nemam razmak na tipkovnici pa još uvijek pišem ovakve užasne odlomke.Kad to riješim, onda opet moram nastaviti nešto o tijeku fiz. poroda, o zastojima i sl.).,

[Beti3]

No, ključna je stvar da ostave taštinu sa strane, jednostavno da prihvate da je niskorizični porod mjesto za primalju, ne za liječnikaonda

Ova mi je rečenica iskočila iz tvog posta.
Pa valjda nitko ne želi toliko unazaditi i obespraviti rodilje da im ukine besplatnu liječničku kontrolu poroda!!

Takvo nešto implicira povećani pobol i smrtnost i rodilja i novorođenčadi. Nadam se da to nitko i nikada neće tražiti. Osim neke rodilje individualno, iako ni to ne podržavam.

Treba tražiti humaniji pristup, naučiti osoblje u rodilištima kako komunicirati sa rodiljama, kao što se uči menadžere i akvizitere. Naučiti ih da su rodilje (ne sve, ali neke) u vrlo nestabilnom psihičkom stanju ali da treba sa svima nježno i pozitivistički.

A ne ukidati prisustvo liječnika na porodu. Pa makar se to prisustvo svodilo samo da stoji sa strane i kaže upravo postaloj mami (meni): Hoćemo li i vašu curicu vidjeti ovdje za 20ak godina? A ja: ako krene maminim stopama, za 40ak. . I to mi pričamo u času kad je gospođica "isplivala", na krevetu, ne u kadi.

Ma, ja imam tako divnih trenutaka sa svih mojih poroda, takve primjere ljudskosti, da ja stvarno teško shvaćam ovo što neke pišu.

[leonisa]

A ne ukidati prisustvo liječnika na porodu. Pa makar se to prisustvo svodilo samo da stoji sa strane i kaže upravo postaloj mami (meni): Hoćemo li i vašu curicu vidjeti ovdje za 20ak godina? A ja: ako krene maminim stopama, za 40ak. . I to mi pričamo u času kad je gospođica "isplivala", na krevetu, ne u kadi.

Ma, ja imam tako divnih trenutaka sa svih mojih poroda, takve primjere ljudskosti, da ja stvarno teško shvaćam ovo što neke pišu.

to nek me pita primalja.

imat lijecnika na porodu koji stoji sa strane i ceka da uskoci je ko imat vatrogasna kola pred zgradom.
mislim, vatrogasci su u domu i dolaze kad ih se pozove, ne stoje pred zgradom niti guraju svoje lojtre jer vecina zgrada se nece zapaliti, dapace, pozari su rijetki i zato je opravdan njihov boravak u domu.

jos kad bi to uvidjeli i lijecnici.
a da to mogu, moraju i dopustiti i stvoriti priliku da to uvide.

na porodu mi treba primalja. lijecnik nek gasi pozar tamo di gori ili ceka u domu da ga se pozove. nek uziva u miru.

[Danci_Krmed]

Ova mi je rečenica iskočila iz tvog posta.
Pa valjda nitko ne želi toliko unazaditi i obespraviti rodilje da im ukine besplatnu liječničku kontrolu poroda!!

Takvo nešto implicira povećani pobol i smrtnost i rodilja i novorođenčadi. Nadam se da to nitko i nikada neće tražiti. Osim neke rodilje individualno, iako ni to ne podržavam.

...
A ne ukidati prisustvo liječnika na porodu. Pa makar se to prisustvo svodilo samo da stoji sa strane i kaže upravo postaloj mami (meni): Hoćemo li i vašu curicu vidjeti ovdje za 20ak godina? A ja: ako krene maminim stopama, za 40ak. . I to mi pričamo u času kad je gospođica "isplivala", na krevetu, ne u kadi.

Ma, ja imam tako divnih trenutaka sa svih mojih poroda, takve primjere ljudskosti, da ja stvarno teško shvaćam ovo što neke pišu.

Beti molim te odi odgledaj na YT snimku sa konferencije prePOROD, naći ćeš ga na rodin YT kanal. Posebice poslušaj dr Alfirevića i diskusije. Ovo što govoriš je fakat koma jer nemaš pojma (sori, ali je tako), strašiš i nisi fer, a tvoju tihu, ljubazno zamaskiranu agresiju već dugo čitam i sjedim na ruke da ne reagiram ali fakat mislim da je dosta. Ako ne možeš sjest na ruke nemoj otvarati topice na trudnoći i porodu.

[smedja]

Ova mi je rečenica iskočila iz tvog posta.
Pa valjda nitko ne želi toliko unazaditi i obespraviti rodilje da im ukine besplatnu liječničku kontrolu poroda!!

Takvo nešto implicira povećani pobol i smrtnost i rodilja i novorođenčadi. Nadam se da to nitko i nikada neće tražiti. Osim neke rodilje individualno, iako ni to ne podržavam.

A ne ukidati prisustvo liječnika na porodu. Pa makar se to prisustvo svodilo samo da stoji sa strane i kaže upravo postaloj mami (meni): Hoćemo li i vašu curicu vidjeti ovdje za 20ak godina? A ja: ako krene maminim stopama, za 40ak. . I to mi pričamo u času kad je gospođica "isplivala", na krevetu, ne u kadi.

Gospodjo beti, ne bi vjerovali ali mnoge zene zele i traze da se ogranici i racionalizira prisustvo lijecnika na porodu. Svakako da su za to uvijet primalje odskolovane za poznavanje fizioloskog tijeka trudnoce i poroda. Svakako da bi trebale stazirati na kucnim porodima ili u kucama za porode, da uopce dobiju priliku vidjeti potpuno fizioloski porod. Drugo, onaj komentar da necete uciti o porodu na youtube je nevjerojatan. Roda vam je omogucila da besplatno pogledate predavanja sa porodnicarske konferencije na kojoj se placala kotizacija i koju su bodovale hrvatska lijecnicka komora i hrvatska komora primalja, a pokrovitelj bilo ministarstvo zdravlja. Uistinu me zanima kakve konferencije vi pohađate a da su vise uvazene i bodovane od strane struke. Moj osobni stav je da ste "zapeli" u nekim davnim vremenima socijalizma ili cak i prije toga, gdje je doktor i pop bio glavna "faca" u mjestu/selu. I molim da se ne vrijedjate nego priznate da je tomu tako. Dozvolite da svi ne razmisljaju kao vi i dozvolite si ne stavljati rijeci u usta mladim trudnicama i majkama koje nisu odgojene u pionirskom i omladinskom duhu. Unaprijed se zahvaljujem.

[yellowkitty]

Ova mi je rečenica iskočila iz tvog posta.
Pa valjda nitko ne želi toliko unazaditi i obespraviti rodilje da im ukine besplatnu liječničku kontrolu poroda!!

Takvo nešto implicira povećani pobol i smrtnost i rodilja i novorođenčadi. Nadam se da to nitko i nikada neće tražiti. Osim neke rodilje individualno, iako ni to ne podržavam.

Treba tražiti humaniji pristup, naučiti osoblje u rodilištima kako komunicirati sa rodiljama, kao što se uči menadžere i akvizitere. Naučiti ih da su rodilje (ne sve, ali neke) u vrlo nestabilnom psihičkom stanju ali da treba sa svima nježno i pozitivistički.

A ne ukidati prisustvo liječnika na porodu.

Ne pišem puno al kad ovak nešto vidim onda mi dođe da puknem... obespraviti i unazaditi rodilje??! Znači, sve rodilje u EU su obespravljene jer nemaju liječnika nego primalju koja se, iako glupa, neobrazovana i bezvrijedna, brine uspješno o ženi i djetetu kroz cijelu trudnoću, porod i babinje; samo je tu, baš u Hrvatskoj bajno i sjajno, djeca su nam zdrava, dobar dio majki je rasturen i zgažen, ali trebaju biti ponosne jer su se za dobrobit djeteta žrtvovale i podnjele sve luđačke i potpuno "out" intevencije tipa brijanja, klistiranja, dripa, dolantina, nalijeganja na trbuh i rutinske epiziotomije. Jer, nakon prirodno započetog poroda bilo je najvažnije da se dijete rodi 3-4-5 sati prije negoli bi se rodilo tako i tako, eto, da nije bilo svega toga ostala bih vječno trudna.
Htjela bih vidjeti podatke, Beti3, o tome kako je povećani pobol i smrtnost rodilja i novorođenčadi u nekoj zemlji koja ima primaljski model skrbi za zdrave trudnice sa zdravim plodom. Ima li koje istraživanje, molim?
I još nešto, mi se možemo pohvaliti niskom smrtnošću, ali ne možemo se pohvalit niskim pobolom. Baš obratno, kada smrtnost pada, pobol raste.
Jer, svako spašeno nedonošče, te skoro svako dijete koje je reanimirano, bilo zbog prirodne komplikacije, bilo zbog one izazvane intevencijom, većinom nije zdravo dijete i njegovi se roditelji itekako namuče hodajući od nemila do nedraga k raznim stručnjacima. Ko ne vjeruje, može se prošetati na Goljak.

[Franka12]

Evo primjera; Nizozemska ima smrtnost novorodjencadi 10 puta (10x!) nego ostale zemlje EU...oko 30-40% poroda se obavlja kod kuce (najvise u EU), uz prisustvo primalje (i to obicno samo na finalu)....postoje sluzbeni podaci online, cim nadjem link, posaljem. A primalje koje prate trudnocu...hmm... ne bih o tome, iz vlastitog iskustva.
A ako je i porod u bolnicu, sutnu te van iz bolnice 2-3 sata nakon poroda.

[yellowkitty]

Evo primjera; Nizozemska ima smrtnost novorodjencadi 10 puta (10x!) nego ostale zemlje EU...oko 30-40% poroda se obavlja kod kuce (najvise u EU), uz prisustvo primalje (i to obicno samo na finalu)....postoje sluzbeni podaci online, cim nadjem link, posaljem. A primalje koje prate trudnocu...hmm... ne bih o tome, iz vlastitog iskustva.
A ako je i porod u bolnicu, sutnu te van iz bolnice 2-3 sata nakon poroda.

Tak visoka stopa smrtnosti ne dolazi (navodno) od kućnih poroda nego bolničkih.
Ne znam je li to istina, ali nizozemci tvrde da imaju velikih problema sa useljenicima, legalnim i ilegalnim, tj da takve žene znaju doć u skrb tek u debeloj patologiji, tvrde da kad bi se gledala statistika samo od nizozemki, tj žena koje su imale skrb kroz cijelu trudnoću, da bi im statistika bila dobra.