 |
|||
Topic se proširio i van svoje prvotno zamišljene ideje i na njemu se, između ostalog razgovara o politici. Nadovezati se na post je jedno. Inzistirati na odgovorima koje si dobila, nešto drugo. "Sve su žrtve jednako vrijedne" je odgovor koji si dobila. Što ti još treba?
Posljednje uređivanje od Storma : 12.12.2013. at 13:38 Razlog: stavila navodnike
Evo, ja ti mogu reći kakve ja smatram da to ima veze s ireligioznošću.Dijana prvotno napisa
Ima, utoliko što je u RH Crkva, kao vjerska institucija, stala na stranu, dapače, propagira određene nacionalističke tendencije i selektivnog je pijeteta prema žrtvama.
Na primjer primjera: Zastrasujuce-poruke-mrznje-biskupa-generala-i-stozerasa
Isto kao i vama, infantilno... Dizanje seljačke bune, čemu, komu, bzvz; a i nekakvo nafureno odustajanje jer nije uspio skupiti dovoljan broj potpisa/glasova/čega već... Eto, nije me se dojmilo. Makar na prvu loptu zvuči onak bombastično...
Ali storma, dobila sam odgovor da ja (valjda tako intelektualno i empatički prizemna) nikad neću razumjeti da se isticanjem žrtve s jedne strane podrazumijevaju i žrtve s druge strane.
A mene bi uistinu zanimao i odgovor na ovaj post:
Jer nikad nisam na ovom topicu vidjela primjer za žrtvu s hrvatske strane, i sad sam ja ..ne znam šta (primitivna, ustašoidna, nastavi niz)...Shvaćam. Jedino ne shvaćam zašto je ovdje tako teško "izvaditi" i aleksandru zec i ostalo "bezimeno" 345 djece?
Zašto ne "izvadite" 345 djece, a podrazumijete ubijenu djevojčicu? Ne valja ni to, nikako. Slažemo se?
Meni to jednostavno nije logično.
Ne znam kako je mislio skupiti ne znam koliko potpisa preko neta.
Mislim na Hameda i Pahuljice.
Sad bih i ja mogla reći da crkva sa svojim selektivnim pijetetom zapravo podrazumijeva sve žrtve, kako i mc kaže da i "vi" ovdje
radite. Ali neću. Jer je to meni, s oproštenjem, bedasto. Jer ako misliš na sve, onda ih i navedi sve.
Iako crkva, barem deklarativno, nema selektivnog pijeteta prema žrtvama.
No, ovo gore što si napisala, pa, otvara jako široko polje.
Ne mogu reći je li to istina ili nije iz prostog razloga što se ne sjećam i ne brojim spominjanje žrtava...No, čak i da to jest istina, ne misliš li da je možda razlog tome što oko jednih postoji univerzalni konsensuz i pijetet u društvu, a oko drugih ne?
Dijana, možda ne čitaš ovaj topic i ovaj forum dovoljno pažljivo. Ja se jako dobro sjećam jedne rasprave povodom nečega kada smo razgovarali o žrtvama sa hrvatske strane. Moderirala sam ga, i nije mi se svidio ton.
Pokušaj shvatiti nešto. Žrtve su žrtve, nema tu strana. I ne razumijem razvlačenja imena i brojeva kako bi se nešto dokazalo. Kome to pomaže?
E to je druga stvar, onda to tako treba i reći, zar ne.
A ne ići argumentirati s tako isuficijentnom izjavom da kad mislim na žrtvu s jedne strane, ja eto mislim na sve.
Ja bi onda otvoreno rekla: ja ističem srpske žrtve zato jer smatram da u društvu za njih ne postoji univerzalni konsenzus. I ok, to je pravo na mišljenje, pa tko se s tim složi.
Bez obzira što smo svi mi individualci i što je zločin djelo nekog određenog čovjeka, teško je ostati kod toga i čovjek se često identificira s nekom svojom grupom. Tako se ja identificiram s Hrvatima u Hrvatskoj i identificiram se s kolegama po struci. I dok sam se katolika u Hrvatskoj lako odrekla i odredila se ateistom, emotivno mi je neprihvatljivo odreći se hrvatstva. Mogla bih na racionalnoj razini tvrditi da sam građanin svijeta, recimo, ali ta opcija nije društveno prihvaljtiva. Možda za Gerard Depardieua koji će da bi izbjegao plaćanje poreza obući rusku narodnu nošnju.
Zato mi je iznimno neugodno kad se "moja" grupa, po mojim mjerilima koja su bliža zapadnoeuropskim, nego balkanskim, ponaša amoralno, bilo da se radi o Hrvatima ili mojim kolegama po struci bilo gdje u svijetu. Bilo bi mi neugodno i da se moj suprug ponaša neprihvatljivo, a potpuno mi je svejedno kako se ponaša tuđi suprug (ako nikoga ne maltretira). Nije mi bilo neugodno kada su Nijemci ili Austrijanci neku političku glupost napravili, jer to nije imalo nikakve veze samnom. Ne može mi biti neugodno ni zbog srpskih zločina u Hrvatskoj, s tim se zločincima apsolutno ne mogu identificirati ni po čemu, a ratni doživljaj nisam nimalo elegantno izbjegla.
Bez obzira što mislim da oslobođenje od nacionalnosti, religije i ostalih skupina vodi u mir i što su skupine tu da se lakše njima manipulira, kod mene je trenutno takva situacija.
S druge strane, moj doživljaj je da se skupina koja u prvi plan stavlja tuđe propuste ponaša infantilno i ima totalni nedostatak samokritičnosti.
Analogno bi mi puno prihvatljivije bilo da s Kaptola u prvom planu dolazi poruka da im je neugodno što crkva pljačka narod stoljećima, što su zataškavali zločin unutar crkve, što su surađivali s ustaškim režimom, što su napravil taj vojni ordinarijat kako su ga napravili, što su izbacili fakultet iz svojih prostorija, a ne samo bezrezervno napadati homoseksualnu manjinu, a svi mi ostali koji ih podržavamo smo automatski neka "nevukovarska Hrvatska", neki mrzitelji Hrvata i nedajbože nemrzitelji Srba.
Dijana, ja mislim da ti to i znaš.
Ja mislim da ti znaš da se nešto što se zove slobodomisliteljski topik valjda treba uzdizati iznad granica država i mislit na sve žrtve.
Taj potreba da se non-stop i do naše smrti dijelimo na NAS i NJIH je nešto što je ovdje - na ovoj temi- trebalo umrijeti, a ti pokušavaš to ponovno rodit.
Da, emsa se bavila tu i srebreničkim ženama i to intenzivno, na primjer.
Nitko ne osporava ulogu država, državnika, zločinaca i teritorija i nitko na ovoj temi ne živi u imaginarnom svijetu. Ali domovinski rat je bio prije 20 godina. Osoba koja se tada rodila već može imati vlastitu djecu. To ne umanjuje žrtve.
Jer ne umanjuje naše pristupanje EU žrtve onih koji su još živi, a bili su živi i djeca 40ih godina prošlog stoljeća. Treba prihvatiti da je rat igra velikih dečki u kojem zavedeni mali dečki gube glave, a luđaci nađu teritorij za ispoljavanje vlastitih bolesti.
U ratu nikad nijedan mali čovjek nije dobio, il je izgubio život, il zdravlje il sreću il savjest. Niti će.
To dijeljenje koje se događa (i blagosljiva ga KC, kao što je blagoslivljala puške) ne potiče Savo iz Kikinde. A možda će Savo ubit Matu. I obrnuto.
Uloga Crkve u Hrvata u toj priči je sve samo ne pozitivna. I to je Crkvi u Hrvata koja veliča Marka Perkovića lijepo više puta objasnio fra Ivo Marković.
da je više fra Iva Markovića, onda bi bilo više mira i ljubavi, a manje ovoga prozivanja i dijeljenja. Svi smo mi krvavi ispod kože. A većini nam je ipak jedino važno da imamo djeci što dat jest, da lijepo provodimo dan i da možemo dočekat mirnu starost.
Tu nas ne ugrožava imaginarni neprijatelj druge nacionalnosti, pa se prema njemu više ne treba ni usmjeravat.
nismo jedine: http://www.tportal.hr/komentari/kome...-se-mokar.html
KC NIKAD ne blagoslivlja oružje
u obredu blagoslova se spominje SAMO blagoslov vojnika, i to s nakanom (pojednostavljeno) da u borbi ne zaborave biti prvenstveno ljudi
LOL, posebno mi je zanimljiv njegov "'dobrovoljnim moratorijem na djelovanje svim političarima koji su participirali u zakonodavnoj i izvršnoj vlasti na svim razinama od 1990. do 2013. godine' - oni kao dobrovoljno odu s vlasti i onda bude -kaj?! A ako ne odu dobrovoljno onda će biti... ?! Smijurija!
Imaš pravo, ali i to može biti sad tema dugotrajne rasprave. Jasno mi je da se Crkva postavlja kao da blagoslivlja onog ko brani svoj dom i djecu, ali nije li ortodoksna, tj. pravoslavna crkva radila istu stvar pretpostavljajući isto?
Ja doživljavam da bi trebala potpuno ignorirati vojsku i vojnike smatrajući rat neprihvatljivim konceptom, ali to je valjda jer sam utopista. I to je jer stvari drugačije izgledaju s odmakom.
upravo ovo sam i sama htjela primijetiti.
tj. zanima me, ako juroslav možda zna, je li je isto u pravoslavnoj crkvi?
Ok, a moj dojam je da se želi iskriviti povijesna istina i relativizirati krivnja, jer nažalost premalo je toga riješeno od rata, da bi došlo doS druge strane, moj doživljaj je da se skupina koja u prvi plan stavlja tuđe propuste ponaša infantilno i ima totalni nedostatak samokritičnosti.
istinskog pomirenja i krenulo se naprijed, koliko god mi nastojali gurati glavu u pijesak. Zar još nismo svjesni da neriješeni
problemi dođu na naplatu kad-tad?
Ja mislim da ti znaš da se nešto što se zove slobodomisliteljski topik valjda treba uzdizati iznad granica država i mislit na sve žrtve.
Slažem se, trebao bi. Pa jel se uzdiže? I ne baš.
Jel misli na sve žrtve? Kaže da misli. A piše samo o jednima. Zašto, jg je jedina ponudila smislen i logičan odgovor.
Posljednje uređivanje od Dijana : 12.12.2013. at 14:50
jennifer je rekla ono što se, naravno, podrazumijeva. pa zar ti stvarno misliš da ovdje netko dovodi u pitanje hrvatske ratne žrtve? i misliš li da se pricesuiranjem naših ratnih zločinaca stavlja ljaga na domovinski rat, ili mu se tako svjetla obraz?
Ok, to je tvoje mišljenje. Ali da su "mali dečki" tako razmišljali '91, ni ti sada ne bi živjela u hrvatskoj, a ne bi nažalostTreba prihvatiti da je rat igra velikih dečki u kojem zavedeni mali dečki gube glave, a luđaci nađu teritorij za ispoljavanje vlastitih bolesti.
U ratu nikad nijedan mali čovjek nije dobio, il je izgubio život, il zdravlje il sreću il savjest. Niti će.
ni u nekoj razvijenoj zemlji koja bi uključivala hrvatsku, već u velikoj srbiji (to je danas valjda bogohulno reći).
Ali čovjek si uvijek valjda može stvoriti svoje mikrookruženje.
Ja molim moderatore da reagiraju. Ovoliko podmetanja više ne spada u primjerenu komunikaciju.
Oprostite, ali ovo uporno imputiranje o mržnji prema svom narodu i ljubavi prema srpskoj agresiji je postalo malo odveć.
a da veliki dečki nisu pokrenuli rat, ne bi ga ni bilo. kakvi su to komentari dijana? oh, oprosti, zaboravila sam da si ti braniteljica svega hrvatskog, odatle valjda i ovaj komentar o velikoj srbiji i tome da ju se ne smije spominjati.
dijana, kakav je tvoj stav o franji tuđmanu?
dijana baš zločesto piše.
Ne, ne, i ne mislim. Jedna od najvećih hrvatskih grešaka je što nisu procesuirali "svoje" zločince odmah.
Ali kako ne shvaćate da se ponavljanjem, i konstantnim jednostranim isticanjem žrtava zanemaruje druga
strana, koja je, k tome bila i napadnuta, zanemaruje se, i zaboravlja se. Nek je ovo neki uzvišeni topic sto puta, ali neka bude
pijeteta prema svim žrtvama, ali ne samo u mislima nego i riječima.
Pa šta ti je? Gdje je tu imputiranje? To su povijesne činjenice. Jugoslavija se raspala, Slovenija je mogla otići, Hrvatska ne.
Ne bez krvi.
As simple as that.
Ja kao nešto imputiram, a kad bih ja zbilja bila zločesta kao što joe kaže, ispalo bi prema krumpiric da su svi branitelji bili mali debilčeki
koji su se dali navuć na igru velikih. I to su oni debilčeki koji su nam izborili državu. Beat that.
Zaključavam topic jer moram otići. Molim ostale moderatore i admine da se uključe.
Dijana, moj otac je hrvatski branitelj, a to sam već nekoliko puta spomenula. Pa to što si vrlo zlonamjerna i pišeš jako ružno, baš dolazi do izražaja.
Nitko nikome ništa nije izborio, zvala se država Jugoslavija, Hrvatska ili Ukrajina, čovjek voli svoje za što je vezan. Između nacionalnog ponosa i nacionalizma s negativnim konotacijama je cijela marijanska brazda koju ignoriraš.
Hrvatski su branitelji smatrali da brane svoju domovinu, nije ih zanimalo što ovi što ih puca nacionalni ponos namjeravaju kasnije tu istu domovinu prodat za male pare.
Sada, s odmakom, velika većina njih jako dobro zna gdje su i što su. Ako izuzmemo one koji su imali osobnu korist.
Ja smatram da ti ne sudjeluješ u ovoj temi kao osoba oprečnog mišljenja, nego uživaš u provokacijama. Zato te molim da se s teme povučeš, a ostale da nastave(imo) u standardnom tonu teme.
dijana, mislim da si zaista pretjerala. ti bi valjda najradije curama podijelila teme o kojima bi one smjele raspravljati, ili postoji neko pravilo prema kojem se smije spomenuti neki hrvatski propust ili zločin tek nakon što spomeneš bar 10 zločina nekog drugog naroda, zaista ne kužim?
pročitaj malo odgovore koje si dobila, umjesto što ih uporno preskačeš i stalno drviš po istom, imputirajući sugovornicima stvari koje nemaju nikakve veze s onim što su pisali.
evo jelena ti je sve lijepo objasnila u postu iznad, pametnom dosta.
to kako pišeš me podsjeća na stil biskupa košića i hdz-a jarun.
Ja bih samo dodala da sam na ovom topicu se prvi put informirala o Zenskom sudu, Zenama u crnom i ostalim organizacijama koje se bave svim zrtvama i ovim s nasih prostora. Sto se oprosta tice, samo se u jednom slazem s Dijanom, puno bi bilo da barem anonimno hrvatski srbi koji znaju nesto o tome, otkriju sudbine nestalih, njihove grobove, da im obitelji mogu imati neki zavrsetak. Kad se vec postrojavamo, kci sam hrvatskog branitelja, i nevjesta takodjer.
ovaj odgovor pišem onima koji su pratili temu, znači čak ne prvenstveno dijani, jer će ona to ionako izokrenuti kako njoj odgovara. no ipak bih htjela riješiti jedan nesporazum (ako sam ga dobro shvatila iz kvotova)
prvo, ne smatram da itko ima pravo ikome (konkretno na ovom topicu) prebrojavati tko je koliko i kada i kojih se žrtava prisjetio.
drugo, ne, moje spominjanje "tuđih" žrtava najčešće ne znači da ujedno u njih računam sve žrtve. moje spominjanje određenih žrtava - najčešće znači da se konkretno koncentriram na te žrtve tj. tu žrtvu. posebice ako u blizini imam blisku rodbinu te žrtve.
treće, moje spominjanje "tuđih" žrtava je moj način odavanja počasti ujedno i našim žrtavama, jer znam (tj. nadam se) da na jednu osobu iz hrvatske koja govori o zločinima koje su počinjene (tobože) u ime hrvatstva dolazi (tj. doći će) i jedna osoba iz srbije koja će isto tako prozboriti o zločinima što su učinili ljudi koji pripadaju njenom narodu.
osobe o kojima pričam su itekako svjesne (kolektivne) odgovornosti za ratne strahote i zločine koje je prouzrokovala tadašnja vlast države u kojoj većina tih osoba i danas živi. one ne poriču da se radi o agresiji na hrvatsku. u najmanju ruku, što oni vele, našim porezima su se platili pokolji u srebrenici. iako oni nikad nisu bili za taj rat, za taj (konkretno srpski) nacionalizam i same su uglavnom bile žrtve tog nacionalizma u vlastitoj državi (konkretno, skrivale su mnoge dezertere). ipak osjećaju ogromnu sramotu i ljudsku (feminističku) potrebu da javno iskažu pijetet prema (konkretno hrvatskim) žrtvama. te osobe kad dođu u vukovar učinile su više nego što bih sama učinila da prozborim o hrvatskim žrtvama. te osobe znaju stajati u centru svog grada - prolaznici ih znaju pljuvati, tući i psovati im sve po spisku jer stoje s natpisom "odgovornost" i "nećemo zaboraviti vukovar". one odaju u centru zvijeri, u centru odakle je sve počelo (sic!), počast hrvatskim žrtvama.
kad ćemo mi početi govoriti o hrvatskoj odgovornosti za onoliki broj srpskih izbjeglica? il će biti, drugo nisu ni zaslužili?! kad će netko od nas stati na trg i govoriti u ime gospićkih žrtava? u ime one žene koju je m.norac vlastoručno ubio?
moj doprinos je da se sjetim žrtava koji su doživjeli strahote u našoj državi. jer o tim žrtvama (posebice nakon oslobađajućih presuda) skoro više nitko i ne govori. i zajedno s tim oslobađajućim presudama, kao da se ama baš ništa nije ni dogodilo za vrijeme te oluje. ma jest, nešto, kao kroz maglu se prisjećamo.... ali na kraju ispade da štogod da se dogodilo nitko nije kriv.
i ne, nemam toliko dug život da se sjetim svih žrtava, i da obiđem sva stratišta, samo da bih ispunila nečiju kvotu.
tako da si svatko može misliti što hoće.
hoću reći, svaka od nas je na neki način pogođena ratom, i svaka od nas na svoj način pokušava živjeti život i dovesti u sklad sve što je proživjela i činiti ono što ju smiruje ili što joj život čini vrijednim živjeti. svaka od nas ima svoj način. moj je ovaj, no to ne znači da to mora biti nečiji svačiji. ali također i ne znači da se itko ovdje mora ispričavati za svoj način. kome je nečiji način života nelogičan i bezvezan, neka mu je. neka čini kako sam(a) smatra da je ispravnije i time neka završi konačno ovu priču.
Posljednje uređivanje od mama courage : 12.12.2013. at 23:05
Ono što se meni čini da Dijana pokušava naglasiti sljedeće: zašto je došlo uopće do samog rata i kako, i da se pitalo Hrvate rata ne bi ni bilo? Zatim, Hrvatska nikad nije njegovala ideju velike Hrvatske? I treće , nije stvar u pojedinicma i časnim iznimkama s obje strane, već pokušava istaknuti, moj osobni dojam, ne samo da je javna politika Srbije velikosrpska, već da ipak i većina Srba intimno razmišlja tako?
Nešto kao kako i većina Hrvata razmišlja o homoseksualizmu. Naprosto fakt, a gdje su mu korijeni, pitaj dragog boga, no, da li stvarno većina razmišlja tako kada bi se svakog pojedinačno stavilo pod povečalo i zahtjevalo od njega da argumetira svoje mišljenje i zapita se malo dublje, ali onako površno jbg, ali dovoljno da jedna obična iskra sakupi kritičnu masu i zarola lavinu, bilo za prolazak jednog neubuloznog referenduma ili početak rata i agresije.
Dijana, molim te ispravi me ako ovo nije točno, ali evo čitajući sve ovdje napisano na tu temu, nameće mi se to stalno, od jučer popodne još.
otkud ti ideja da hrvatska nije njegovala ideju velike hrvatske?!?!
i necemo se lagati, nije dijano bilo do razgovora ovakve vrste.njoj nije uopce i nije bilo do razgovora.
Imam potrebu napisati još nešto. U Njemačkoj je kažnjivo javno govoriti protiv Židova . Svako toliko su na njemačkoj javnoj televiziji emsije koje podsjećaju na drugi svj. rat, Hitlera i konc logore, svako malo.
Nesnošljivost na žalost ipak tinja pod površinom i dalje, ito se najbolje primjeti na običnim malim ljudima, neobaveznim malim razgovorima u prolazu, ne govorim ovdje o javnim ličnostima i njihovim javnim izjavama i javnoj politici.
Banalan primjer, imam susjedu Židovku i susjedu Njemicu, obje onako naizgled drage, ljubazne, kultivirane osobe. Kako se poznajemo godinama niti jedna od njih se više ne libi u razgovoru, pa tek i kratkom suzdržavati se i od nekih najintimnijih mišljenja i osjećaja. Pa naša susjeda Njemica kad je čula da razmišljamo kao drugo ime sinu dati Gabriel, prokometirala je pa što će vam to, to je židovsko ime, a naša susjeda Židovka na prvo ime našeg sina koje vuće na njemačko, (ali u biti nije njemačko već latinsko!) je komentirala, pa zašto baš njemačko ime.
I to su oni prosjećni građani, mali ljudi, koji kad je potrebno da se neka nabuloza zarola čine tu kritičnu masu, a da ni sami nisu svjesni koje to dalekosežne posljedice može imati.
I nekad se stvarno pitam, nedaj nam bog još jednog svjetskog rata, i nakon svega što nam je povijest pokazala, pitam se da li bi se bila u stanju ponoviti. Bojim se da bi, možda čak i krvavije i gore od prethodne.
MC pa kaže,, možda nije točno, ali ova tema me podsjetila na to da to sve, takve nesnošljivosti, nije ništa manje aktualno i negdje drugdje, nije to tako samo kod nas, to sam htjela reći i ovim zadnjim postom.
Bas sam pitala zar se samo ja sjecam Tudjmana koji nam je objasnjavao na TVu da je oblik RH neprirodan, izgleda kao kifla, i da BiH prirodno upada u RH. Sjecam se zabezeknutih ociju svojih roditelja.
Premda, imala sam u ruci casopis Velika Srbija izdan 1989., kojeg je po Hrvatskoj distribuirala pravoslavna crkva, gdje se skupljala srpska mladez.
Iako sam tada jos bila vjernik i odlazila na misu redovito, nisam nikada vidjela ni cula za neku analognu akciju. Tada je Kuharic bio
Posljednje uređivanje od Jelena : 13.12.2013. at 08:00
Smatram da je e Hrvatska država pogriješila sa politikom u Podunavlju i Vukovaru tijekom reintegracije .
Call me , Iv Naiv, ali da su svi odgovorni sa srpske strane procesuirani, možda sada ne bi bile tolike tenzije.
No moramo se vratiti u 1995 do 1997 i taksativno pobrojati tko je tako odlučio i proveo .
A ovo predstavljanje po krvnim zrncima i bračnim vezama mi je ipak malkice previše za topic ovog tipa .
možda griješim... ali ja to ovako interpretiram... židovka se čudila zašto kao stranac ne daješ neko svoje ime, da nekako očuvaš svoj identitet u tuđini, nego daješ (prvo ime) njemačko. tj. ne čudi me toliko to što te pitala. i neka naša te je mogla pitati - zašto ne dajete hrvatsko ime.
dok s druge strane, to što iz usta njemice čuješ da je to židovsko ime - mada je gabriel baš često ime među njemačkom djecom. mislim ne zvuči "židovsko". meni nameće - možda i neopravdano - osjećaj da iza tog pitanja ima malo antisemitizma.
u svakom slučaju ne bih te iste izjave isto i vrijednovala, baš zbog holokausta.
s druge strane, sjećaš li se one emisije "unsere besten"? ima joj već nekoliko godina... ako ne i deset.kad su njemci birali svojih najboljih 100 njemaca. i bome na trećem mjestu bijaše karl marx, a na četvrtom - brat i sestra scholl. mene je to pozitivno iznenadilo
odoh guglati tko su bili prvi njemci... mislim da je adenhauer...
Pred tjedan dana bio je clanak kako su tetka od Kim Jong Una izrezali iz nekog svog dokumentarca kojeg su vec 9 puta do sada prikazali. Komentari nasih citatelja su bili da je dobro prosao jer su ga izrezali samo na filmu. Sad javljaju da je smaknut zbog izdaje.
"Ranije ovoga tjedna Jang je smijenjen sa svih dužnosti pod optužbom za kriminalna djela uključujući loše upravljanje državnim financijskim sustavom, ženskarenje i odavanje alkoholu."
krumpiric, ne znam šta to znači, ti si osoblje foruma, pa jel mi daješ opomenu ili me pak, ljubazno tjeraš?Zato te molim da se s teme povučeš, a ostale da nastave(imo) u standardnom tonu teme.
Ako me pak ljubazno tjeraš, nažalost ne mogu ti obećati da ću se pokupiti s ovog topica.
Ponavljam, nikoga ne vrijeđam, i ne, niti malo ne "uživam u provokacijama", prije svega jer uopće ne provociram,
drugo ne da ne uživam, već me danima i mjesecima već boli želudac od ove razjedinjenosti.
Ali opet sam svjesna
da je i prije bila tu, pa bolje znati na čemu čovjek jest, zar ne? Bolje kad sve izađe na površinu. I ovdje se pisalo, maske su pale. I jesu, ali sa svih strana.
Što se tona ovog topica tiče, pa i žrtava, nisam ja izdaleka prva ni zadnja koja jednostavno primjećuje nepravdu, ili
koja se "usudi" to primijetiti. Tu nepravdu primjećivali su i drugi ali nisu imali volje ni želje, a i bili su vjerujem i razočarani, upuštati
se u rasprave, jer rijetko tko će ustrajati protiv velike većine, još tako inteligentne i obrazovane kakva je na ovom topicu.
Pa su radije otišli, ne samo s topica, već i s foruma.
Jer ih ne zadovoljava pisanje po receptima, dok svoj politčki stav bez da budu omalovažene i napadnute, na drugim topicima
ne mogu izraziti.
Tako nemate na ovom forumu maltene niti jednu osobu koja piše (ne samo privatno misli) s konzervativnog i katoličkog stajališta.
U tom smislu sam zahvalna osoblju foruma jer, iskreno, nisam očekivala ni da će mi ovoliko dopustiti da kažem, koliko jesam. Pa, za par godina, ili kad već, kad se bude analizirala sveopća medijska hajka uoči referenduma, u kojoj ni forum nije bio izuzetak, možete istaknuti mene kao nekog kome se dopustilo pisati.
Mislim da je apsolutno preuzetno govoriti sa stajališta kao da možeš biti osobno upućena što su hrvatski branitelji smatrali na početku rata, a što velika većina njih s odmakom sada smatra. Jer za to treba pitati njih veliku većinu.Hrvatski su branitelji smatrali da brane svoju domovinu, nije ih zanimalo što ovi što ih puca nacionalni ponos namjeravaju kasnije tu istu domovinu prodat za male pare.
Sada, s odmakom, velika većina njih jako dobro zna gdje su i što su. Ako izuzmemo one koji su imali osobnu korist.
Inače, ja nikad nisam pisala tko je meni u obitelji branitelj, ako je itko. To je apsolutno privatna stvar, nije neki „ures“ za kićenje, niti argument za prisnaživanje.
mama courage, neću ništa iskriviti iz tvog posta, dapače, neću ga niti komentirati.
Mislim da si sasvim dovoljno rekla.
Jel' Seni ono bila tražila Frljića?
Nije novinski intervju, ali frend linkao Nu2 s Frljićem iz veljače pa se sjetih..možda posluži.
Frljic u Nu2
Ja bih dodala samo jednu sitnicu, prije nego sto pređemo na druge teme.
Ne bih se uopće upuštala u rasprave, na kraju krajeva i lajkala sam postove s kojima se slažem.
Ono sto je meni apsurdno je to nekakvo prozivanje, sto bih ja ili mi kao trebala reci, sto bi me trebalo uzrujavati, na sto bih trebala reagirati.
E pa biti ću vrlo direktna.
Živimo u slobodnoj državi i uzimam si pravo da sama odlučujem o čemo pišem, na što reagiram i što me uzrujava. ili ne uzrujava.
I zaista ne dolazi u obzir, da netko uopće dođe makar na ideju propisivati mi, o čemo bih ja na ovom ili nekom drugom topiku trebala pisati, misliti, reagirati...
I potpuno mi je svejedeno što netko o mom domoljublju, hrvatstvu i slično, misli. Mene to niti uzrujava, niti vrijeđa. A i to ne govori ništa o meni/nama, ali govori puno o onima koji bi me rado u te priproste križaljke svrstavali.
ma nema su to što puno interpretirati, Židovka ne voli Njemce, godinama drvljem i kamenjem po njima, kulturno naravnomožda griješim... ali ja to ovako interpretiram... židovka se čudila zašto kao stranac ne daješ neko svoje ime, da nekako očuvaš svoj identitet u tuđini, nego daješ (prvo ime) njemačko. tj. ne čudi me toliko to što te pitala. i neka naša te je mogla pitati - zašto ne dajete hrvatsko ime.
dok s druge strane, to što iz usta njemice čuješ da je to židovsko ime - mada je gabriel baš često ime među njemačkom djecom. mislim ne zvuči "židovsko". meni nameće - možda i neopravdano - osjećaj da iza tog pitanja ima malo antisemitizma.
u svakom slučaju ne bih te iste izjave isto i vrijednovala, baš zbog holokausta.
s druge strane, sjećaš li se one emisije "unsere besten"? ima joj već nekoliko godina... ako ne i deset.
odoh guglati tko su bili prvi njemci... mislim da je adenhauer...
A Njemica ne voli Židove i to je to. Neće drvljem i kamenjm po njima jer ne smije, ali zna dati do znanja da ih ne ljubi iz ovog ili onog razloga, ali u biti samo zato što su Židovi. Još nisam čula konkretniji argument zašto.
Vrednovala ili ne, meni se analogija podjenako nameće sama od sebe sa našim nedavnim referendumom, i općenito sa raznim akcijama i pokretanjem masa svugdje u svijetu kroz stoljeća, nekad su te mase naravno pokrenute sa dobrim ciljem, nekad na žalost i ne. Ratovi se svugdje u svijetu pokreću masama i pokretanjem najnižih strasti kod ljudih koje aktivira neka ideologija koja tinja negdje među narodom ponekad stara i nekoliko stotina godina.
Ja samo uvijek kažem, nedaj nam bog rata nikad više nigdje. Tu dođe ljudsko zlo do vrhunca, uvijek, bez iznimka, o bilo kojoj god se strani svijeta radilo. Svjedočimo tome i dan danas svuda po svijetu.
Ne sjećema se emisije nisam valjda još u to vrijeme dobro znala njemački
ne znam, nisam proučaval
čak nisam siguran imaju li sve pravoslavne crkve iste obrasce, ili svaka autokefalna (samostalna) pravoslavna crkva ima svoje obrasce
Te da budem jos jasnija.
Sve je meni za žive ljude:
I bivanje na nekim drugim portalima na kojima se čovjek osjeća kod kuće,
I otvaranje tema na forumu: zaseto je Jovanovič ovo, a Milanović ono,
I pisanje pisma srpskoj vladi,
I pisanje pisma našim ministrima,
I bivšima u remetincu
Itd, itd...
I pisanja na ovom topiku: mene bas smeta što ministar xy ovo ili ono, a što misliti vi?
No ono što nije za žive ljude, je to prozivanje, ono kao "naredivanje", a što ne spominješ ovo ili ono.
E pa ne spominjem. Ja biram i što i o čemu pišem. Sama.
A kome se ne sviđa, pa nisam dio školske lektire. Postoji opcija ignore.
Hvala zuska.
Potpisujem svako slovo.
Dijana je upravo objasnila svoju ulogu na ovom topicu pa cu po prvi puta otkako sam na forumu iskoristiti funkciju "ignore" jer me nečije poslanje ni najmanje ne zanima, niti mi je Dijanin diskurs zanimljiv, niti ga vidim imalo konstruktivnim.
mislila sam da se kuži da govorimo o srpskoj pravoslavnoj.
recimo kad je amfilohije blagosiljao arkana. koji je po hrvatskoj, a i kasnije po bosni spašavao "srpsku nejač". hm.
ali ok, nema frke. pitam nekog tko se u taj dio razumije.
Pravila pisanja postova
