Očigledno ti imaš insajderske informacije.
tuđman je imao minusa napretek, da ne ispadne da ga idealiziram, ali da ima izuzetnu ulogu u stvaranju
hrvatske države - ima- ali očigledno je prema nekima nije niti trebalo stvarati.
 |
|||
|
|
|||
Očigledno ti imaš insajderske informacije.
tuđman je imao minusa napretek, da ne ispadne da ga idealiziram, ali da ima izuzetnu ulogu u stvaranju
hrvatske države - ima- ali očigledno je prema nekima nije niti trebalo stvarati.
Posljednje uređivanje od Dijana : 13.12.2013. at 19:37
za mene nisu. ali kao što rekoh, ne mislim više o tome na ovom topicu.Dijana prvotno napisa
reče budiša koji se tada nadao da će naslijediti tuđmana. i koji kad je izgubio utrku za predsjednika postao atipatičan i onima koji su glasali za njega. ponašao se kao uvrijeđena mlada koja je ostala bez prosca.Tako reče Budiša, jedan od rijeeetkih principijelnih i poštenih hrvatskih političara, pa ne izgleda baš
kao da je pričao o veleizdajniku najgore vrste, kakav bi tuđman definitivno bio da je bilo tako kao što ti
kažeš.
što je trebao na komemoraciji držati kritički govor o tuđmanu?!
nije budiša dovoljno premazan svim mastima za hrvatsku (a i svaku) politiku.
a o tuđmanu nije promijenio mišljenje ni nakon komemoracije.
ono što bih i mogla znati, ne bih ovdje pisala. većina ostalog je ionako javna, samo treba naći prave izvore.
ali mi je drago da smo barem jedan konzensus postigle. da o ovoj temi znam više o tebi.
o tome će ionako buduće generacije suditi. njegov politički uspon u osamdesetim nije došao s neba. ipak je jedini disident koji je onih godina dobio putovnicu, koju je iskoristio da posjeti prijatelje u kanadi.tuđman je imao minusa napretek, da ne ispadne da ga idealiziram, ali da ima izuzetnu ulogu u stvaranju
meni nije očigledno, pojasni. prema kojima nekima?ali očigledno je prema nekima nije niti trebalo stvarati.
error:
"i znam više o tebi."
više od tebe.
npr. tebi, ispravi me ako griješim - ako ti se gadi čovjek koji je imao glavnu ulogu u stvaranju države, jer imam osjećaj da ga smatraš zločincem, i to monstruoznim, ne znam kako ti se ne gadi i država koju je stvorio i o kojoj je sanjao. odnosno bolje bi bilo i da je nema.
da, otišao je u kanadu lobirati među iseljenicima za hrvatsku.
ali isto tako se slažemo da će buduće generacije suditi.
Dijana, TKO je "stvorio" državu?
tj. da ispravno napišem pitanje:
1. Tko je pripomogao odcijepljenju Hrvatske od ostalih zemalja Jugoslavije i zašto?
2. Tko je obranio državu u ratu?
Što to znači "stvorio državu"?
Ne sviđaju mi se te floskule i ko zna kakve izreke.
To miješanje Jugoslavije - države i sustava - socijalizma i načina upravljanja.
Posljednje uređivanje od krumpiric : 13.12.2013. at 20:09
predlažem da se ova tema splita, ako nije problem.
Ja bi ju radije zaključala, smatram da je ovo otišlo u krivom smjeru, i otvorila novi YIFT.
Tamo bez Juge, rata i miješanja svega živoga.
griješiš. kad sam spominjala imena, mislila sam na arkanovo ime. nečija imena sam namjerno preskočila da ih ne moram ispisivati.
ne znam samo otkud ti pomisao da moj stav o tuđmanu projeciram na hrvatsku državu i sve njene građane?! i zašto bih to uopće činila?
nije tuđman louis xiv, a i ovo o tome što je on sanjao... daj malo ozbiljnosti
nije point u tome. nego da je kao jedini disident u ono vrijeme dobio putovnicu.
zar ne misliš da smo sve rekle što se ima reći na ovu temu?
o ježuš marija, vi na tuđmana i šuška došli.
nego, ja si nešto mislim. ti stalno tu nama imputiraš da smo protiv hrvatske države. eto sad se emsi i gadi. ne smiješ ništa ni protiv tuđmana reći, odmah ti se gadi hrvatska država.
a u stvari, meni se čini da od svih tu, nekako ipak ti najviše dovodiš u pitanje samo njeno stvaranje.
kaže dijana, ajmo, idemo, lustracija.
lipo sve od 45-te, pa tajne službe, pa tko je bio, pa što je radio, pa nek se sve zna.
tko je na emsinoj sliji dijana? osoba C?
dozvoli da izdahne samo od sebe.... već smo pri kraju...
pa onda u nedjelju navečer ključaj i otvori novi YIFT, jer mi je muka što sam sve morala spominjati.
ako je to ok i s drugim forumašicama.
...
Jel netko možda čitao o predsjedniku mujici :D
http://www.theguardian.com/world/201...jica?CMP=fb_gu
samo vi dajte ispušite se do kraja
izbacite to iz sistema
ali pristojno molim
Dijana, u rasprave ne bih ulazila jer je moj stav dijametralan tvom, ali osvrnula bih se na ovo boldano.
U jednom postu na vjerskoj temi osvrnula sam se na prethodni post i argumentirala (vrlo pristojno i uz ispriku) svoj stav. Post ispod mog osvanuo je s riječi "trol". Ne znam je li se samo mislilo na mene ili i na Zjenu koja je tamo također pisala, ali ako sam negdje osjetila netrpeljivost onda je to upravo na toj temi.
Pogledaj malo sama-pisalo se tamo pred nekoliko dana. Ovdje nikada nisi nazvana trolom-ma koliko se netko ne slagao s tvojim mišljenjem i ma koliko uvredljivi ponekad bili tvoji postovi.
moram stati u dijaninu obranu. sad kad svane sunce u ponoćnazvala sam ju trollom (i nisam jedina), jer ono što je činila prije 2 dana je bilo jako trollovski. troll nije nikakva psovka.
Hebeš državu (i forum) koja Mujice nemaJel netko možda čitao o predsjedniku mujici :D
http://www.theguardian.com/world/201...jica?CMP=fb_gu
moram stati u dijaninu obranu. sad kad svane sunce u ponoć
Uopće to nisam vidjela. Koncentrirala sam se na sadržaj i razmišljala o pročitanom, a i tlak mi je malo skočio pri čitanju određenih rečenica pa.....
Kako god-u svoju obranu-meni nije palo na pamet da trola nego samo da gorljivo brani svoje teze na pregrub i na trenutke napadački način.
ulet joj je bio trollast i bezobrazan. ali kao što vidiš, sad lijepo razgovaramo. pomirio nas tuđman
joj, dijana, htjedoh ti još nešto reći, nemoj se naljutiti na me.ali n. štedul spominje u papirnatom izdanju večernjeg lista kako je šušak štitio perkovića od svih napada. što... hmmm... može na svašta nešto upućivati. tako da ti ni šušak više nije potpuno čist u svom hrvatskom domoljublju.
In Internet slang, a troll is a person who sows discord on the Internet by starting arguments or upsetting people, by posting inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community (such as a forum, chat room, or blog), either accidentally or with the deliberate intent of provoking readers into an emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.
Dijana, vodiš u totalni OT s ciljem provociranja emotivnog odgovora i prekidaš on topic konverzaciju. "O ustasama i partizanima" je druga tema. Tko je pocinio zlocin, nek odgovara. Je li moglo bez Pekovica, Manolica i Boljkovca, stvarno nije tema ovdje. Niti kako je opet spijun na vrhu stranke.
Ovaj topic nije upao u kolektivnu selektivnu amneziju, i to je vjerojatno problem. On misli, preispituje, a ne vjeruje bezrezervno ni medijima (kao sto dijana imputira), ni hrvatskoj KC, a ni papi.
Potpuno isto kao u ivf prici kada je netko arogantno mislio da mora spasavati moje embrije od mene, tako Dijana misli da ona mora braniti moju domovinu od mene. Kako netko moze misliti da mu je vise stalo do mojih embrija ili moje domovine?! Odakle ta samouvjerenost?
Nije, nije, ima toga dosta ispod žita.
Dijana imam ja insajderske informacije skoro pa sa samog izvora, pala bi na dupe da znaš koje
Vidiš stara moja nikad ne možeš znati tko točno stoji iza kojeg nicka na nekom forumu. Ovo gore se ne zezam inače.
Ali naravno ovo nije mjesto gdje bih o tome govorila.
Posljednje uređivanje od šafran : 14.12.2013. at 07:06
Hebeš državu (i forum) koja Mujice nemaGenijalno pa gdje to nađe
Pa rekoh ja, napetije bi bilo malo oplesti po liberalnosti zapadnih tržišta, što nema takvog jednog topica od 80 i kusur strana,i još u nastavcima
Ma što od 45-te, od stoljeća sedmog
Šalim se ja malo, mene u biti ne smetaju Dijanini postovi, treba nekad izbaciti negativnu energiju kad nas nešto tišti, pa onda krenut ispočetka, i malo više se okrenut budućnosti, nema vajde puno stalno rovariti po prošlosti.
Eh moja šafran, nemam ja ovdje monopol na izbacivanje negativne energije kad nas nešto tišti, štoviše ja bih rekla da je toMa što od 45-te, od stoljeća sedmog
Šalim se ja malo, mene u biti ne smetaju Dijanini postovi, treba nekad izbaciti negativnu energiju kad nas nešto tišti, pa onda krenut ispočetka, i malo više se okrenut budućnosti, nema vajde puno stalno rovariti po prošlosti.
i svrha ovog topica. Nešto u ovom svijetu postoji, ovdje konkretno religija iliti njen upliv na konkretno hrvatsko i ina društva) što nas (vas) tišti,
pa se onda o tome i diskutira.
cvijeta, ne, ne treba istraživati od '45 nadalje, treba u školama i dalje učiti djecu kako je tito jedan predivan i dobri striček, kojem
treba pisati pjesmice i mahati zastavicama na priredbama (kao što sam ja učila) i kako je jugoslavija zapravo najbolja zemlja na svijetu.
ali, neovisno o tome što ti i ja mislimo o tome, to će se istraživati, odnosno istraživat će povjesničari i novinari, ne u svrhu zavade,
već u svrhu pomirenja.
mim, nitko me nije nazvao trolom? pa trol mi je ovdje middle name.
Posljednje uređivanje od Dijana : 14.12.2013. at 10:30
O tome i dalje uče djecu u školama ?
mc, ja sam negdje napisala da je šušak čist u svom domoljublju, pa će me strašno pogodit šta štedul piše?
tko je uopće prvi spomenuo šuška, odnosno stavio njegovu sliku?
čim se spomenuo tuđman, odmah si skočila na gospić gdje se tuđman kao šetkao dok je vukovar padao.
jer je hebiga tuđman napao vukovar i uostalom cijelu hrvatsku.
i zašto bi onda ti ovdje spominjala vukovarske žrtve i niti jednu hrvatsku žrtvu uostalom? pa fakat, zašto?
ali, evo, spominješ da u srbiji postoje žene u crnom koje nastoje tamo ukazati na istinu (njima svaka čast, da se razumijemo)
da se još malo lupi packa hrvatskom društvu jer ovdje eto nema žena u crnom koje bi žigosale hrvatske zločine u ratu.
sve je to legitimno, da se razumijemo, svatko piše kako i što želi pisati, sad kakav dojam ostavlja..druga je stvar. nisu
bez razloga na ovom forumu ostali ili tvoji istomišljenici ili oni koji se ne izjašnjavaju. žmire. ne zalaze uopće na ovaj topic, jer
se samo nanerviraju...a ni mujice ovaj forum više i nema..
kanga, ne znam kako o titu danas uče u školama, nemam još toliku djecu da bih znala. ali ne vjerujem baš da
piše da je bio diktator i zločinac, moj odgovor je bio sarkastičan na ovo cvijetino, jer ako ne treba istraživati komunističke
zločine, a po kojoj logici onda treba istraživati hrvatske,ili srpske u domovinskom ratu? zato što su ovi noviji, a oni stariji,
istina se ne treba utvrditi? kad je riječ o komunističkim zločinima onda se treba okrenuti budućnost, kad je riječ o ustaškim, ili
hrvatskim u ovom ratu, e..to treba dobro istražiti. Ma, SVE treba istražiti, koliko je god moguće. Nikog nije ubilo previše znanja,
jer i ne postoji previše znanja.
Posljednje uređivanje od Dijana : 14.12.2013. at 11:17
OMG! Mozda ti Dijana imas neki virus na kompu, buduci da citas nesto sto nitko ovdje nije napisao. Ja se povlacim dok se ne otvori nova tema bez trolanja i maltretiranja. Ovo ovdje nema nikakve elemente diskusije.
Na žalost Jelena, imaš pravo.
Nego, htjela bih pitati zna li možda netko može li dijete pohađati vjeronauk u crkvi ako ga ne pohađa u školi? Kćer nam u zadnje vrijeme izgleda redovito odlazi na satove vjeronauka, iako nije upisana. Mi to nismo baš pozdravljali, ali nismo ni branili. Međutim, sad je krenula kampanja da se želi baš upisati na taj vjeronauk jer da joj je neugodno dolaziti ako nije upisana. Mi smo sa sobom na čisto da je nećemo upisivati i tako joj stalno i govorimo. MM joj je maloprije rekao da ako baš želi da je upišemo, da ćemo je upisat na vjeronauk u crkvi. Nije to baš doživjela, ali bi me zanimalo postoji li takva mogućnost, za slučaj da nam zatreba
Ili bolje da pitam na Odgoj u duhu vjere?
A da pitaš u župi?
Hvala Kosjenka, to bi zapravo bilo najbolje! Jer postoji još i dodatni problem što nije krštena.
Ako se stvari budu odvijale u tom smjeru, probat ću pričati sa župnikom. Hvala na ideji!
Nekako mislim da to ovisi od župnika. Po nekoj logici vrata bi trebala biti otvorena za sve i svakog bez ikakvih uvjetovanja, ali...
Najbolje tamo pitati.
Dugo nisam čitala ovu temu, ali noćašnje nespavanje učinilo mi je da i nju otvorim. I vidim da je ostalo sve isto. Svi se ujedine protiv jedne koja ima drugačije mišljenje, ne prihvaćajući da je slobodno mišljenje baš to. Slobodno. Tko nije uz struju, na ignore s njim. bahato mu se kaže da ne vrijedi, da nema mišljenja osim onog koje otvaračica topića ima. Točka.
Pa onda protiv Hameda. Kažete da je ovaj članak OK? http://www.tportal.hr/komentari/kome...-se-mokar.html
Nije OK, baš je pisan podcjenjivački, I to ne samo podcjenjivački prema ideji, nego i prema tvorcu iste. Uopće nije bitno sviđa li se nekome ta ideja ili ne, tako podlo pisati nije dostojno novinarskog zvanja.
I jedan kratak odgovor :
A da upitaš osobu koju jedino i trebaš slušati u ovome, a to je tvoje dijete. Ako želi upoznati katoličku vjeru, zašto joj to ne omogućiš? Slobodna misao ne brani, ona širi horizonte. Bar bi tako trebalo biti. Sloboda. Kad god i gdje god je moguća.
Nadam se da me nesanica neće opet navesti da ovo otvaram, niti da tu pišem, jer nema nikakve vajde
Hajde pogledaj što ustvari znači ignore samo na "jednom drugom topiću". Ne vrijedi ni pristojno pisati: dobiješ etiketu trolla čak i kad argumentiraš i ispričaš se. Definitivno "tamo" više neću nikada napisati ni slovo. I sumnjam da ću nekom "tamo" nedostajati
Btw, što se političara tiče smatram da svi imaju putra na glavi: od Tileta do Franje. Ni jedan nije "čist", imali su gadne propuste i smatram da glorifikacija ni jednog apsolutno nije primjerena. Tim više što iz insajderskih izvora znam točno koji su bili propusti ovog drugog. Nije samo dotična šetnja po Gospiću sporna.
a što reći na ovakvu prosvjednu notu?
toliko egocentričnog samodopadnog oplakivanja nema ni u škorinim pjesmama.
koju posluku porati?
iz dijaninih potresnih svjedočanstava ovih posljednjih dana konačno saznadosmo sve tantalove muke koje proživljavaju (samo oni) istinski (samo oni čistokrvni) hrvatski (samo oni pravcati) domoljubi (samo oni) katoličko (a posebice samo oni) konzervativnog usmjerenja kad svakodnevno pod prijetnjama za vlastiti život i život najbližih moraju otvoriti ovaj topic.
konačno razumijemo zašto su i veće forumske face od dijane posustale, shrvane, napaćene i nanervirane slobodom izražavanja mišljenja.gle, čuda, sloboda izražavanja mišljenja ne odnosi se samo na nazivanje homoseksualnost bolešću?!?
o, samo dijana orleanka posljednjim vapajem upućuje prijekorne riječi svima koji žmire, koji šute, koji okreću glavu.
da, groteska.
nije vrijedno moje pažnje.
čekam nedjelju navečer/ponedjeljak ujutro i otvaranje novog nastavka našeg topica.
Posljednje uređivanje od mama courage : 14.12.2013. at 16:39
[QUOTE=mim;2536220]Hajde pogledaj što ustvari znači ignore samo na "jednom drugom topiću". Ne vrijedi ni pristojno pisati: dobiješ etiketu trolla čak i kad argumentiraš i ispričaš se. Definitivno "tamo" više neću nikada napisati ni slovo. I sumnjam da ću nekom "tamo" nedostajati
Meni se čini da nisi ti nazvana trolom tamo, već Joe
Mene osobno uvijek smeta kad se pohadjanje vjeronauka naziva "upoznavanjem s vjerom".
Jer meni je "upoznati se s necim" znaci da se informiram i kriticki malo razmislim o svemu tome (ne sama, naravno, nego i procitam sto drugi misle o tome). Na rkt vjeronauku u nasim skolama se nimalo ne radi taj kriticki odmak, tamo se provodi indokrtrinacija tj. uvodjenje u doktrinu i praksu odredjene vjere bez ikakvog krtickog odmaka od iste. Tako da to nije "upoznavanje" nego indoktrinacija. I mislim da se moja djeca mogu kvalitetno "upoznati" s tom (i ostalim) religijama bez da usput moraju nauciti moliti, ispovijedati, krizati se, da ih se uvjerava da ih svemoguci svevideci sveznajuci Bog gleda non-stop, da grijese mislju(!), da ne spominjem finese izmecju "katolici misle da cemo mi zavrsiti u paklu jer ne vjerujemo u Boga" i "mama i tata ce ti zavrsiti u paklu jer ne vjeruju u Boga". Tako da ne, nije to nikakvo "upoznavanje" nego nesto sasvim drugacije.
A smisao toga? Pa najbolje je sazela to mm-ova kci, koja ide sad u srednju, kad sam je pitala koja je razlika izmedju toga sto ona uci na etici i njene kolege na vjeronauku. Rekla mi je da raspravljaju o slicnim (ili istim) temama, ali da za razliku od njih na etici, gdje svatko treba argumentirati svoj stav neovisno o tome kakav je, na vjeronauku moraju dati "tocan" odgovor, inace slijedi jedinica (dokazano na primjeru njene prijateljice).
Hoce li se uskoro uvesti alternativa vjeronauku u osnovnim skolama? Ili cemo se i dalje nervirati diskriminacijom nad nasom djecom? Pitam jer mi starija za dvije godine krece u skolu i kad god se sjetim da ce se postaviti pitanje polaska na vjeronauku dodje mi muka da ne mozemo imati normalnu skolu za nasu djecu u ovoj kvazi-sekularnoj drzavici na balkanu.
ispravak netočnog navoda
nisam ja protiv istine. sam osam napisala da će to dovesti u pitanje stvaranje hrvatske države, i biografije ondašnjih aktera. ovako malo je za zamisliti se, koje sile nebeske mogu spojiti jednog šuška i udbaškog egzekutora hrvatskih političkih emigranata.
i naravno da ne mislim da nije bilo zločina. i golog otoka. i nije bila najbolja zemlja na svijetu. i nije bila demokracija. ali nije bila ni diktatura. što uče današnji klinci, da. a ako ništa drugo, o tome možemo debatirati. stavljajući sa strane svoja osobna iskustva. npr mojih roditelja koji su završili fakultete, slobodno živjeli, stvarali. išli i u crkvu
tako da povijesna činjenica - nije.
vi se tu svadjate (jos 9 postova
http://3.bp.blogspot.com/-7Araj8vNNi..._6400450_n.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-saTWpGcHhN...H4IYAAQuhk.jpg
Posljednje uređivanje od leonisa : 14.12.2013. at 21:45
Slažem se, odnosno tako je barem bilo u doba kad sam redovito odlazila u crkvu. Zadnjih dvadesetak godina, tj već pola života
Beti, nisam to pitala. Svejedno, hvala na posvećenom vremenu.
Vezano za Tita i bivšu državu, koliko znam do šestog se razreda ne spominje skoro pa uopće. a inače slažem se da nije bila demokracija, ali ne može se reći nit da je bila baš diktatura, pogotovo ne osamdesetih.
naniluc, da ti polako objasnim, pa da shvatiš, nisam ovdje vjernice nazvala trolovima, već ifigeniju, koja je jasno protiv AB i MPO i ZO, dakle nemamo zajednička počela, i dijanu, koja uporno danima trola. i nisam samo ja nego i druge sudionice. i ne sjećam se da me se na odgoju u duhu vjere nazivalo trolom, može link? i bilo bi lijepo naniluc kad se već javljaš jedan jedini put na temu, da to javljanje ima nekog smisla. hvala
MOLIM ADMINE DA SANKCIONIRANJU UPORNO TROLANJE NA OVOJ TEMI, OVAKO JE NEMOGUĆE RAZGOVARATI.
ovdje je bilo vjernica koje su jako lijepo raspravljale, tako da ta polarizacija koju želiš prikazati nije istinita, tek toliko.
ja ne bih rekla da je dijana trol i mislim da nije u redu tako je nazivati. trenutno se priča o političkim temama i ne vidim razloga zašto se dijana ne bi ovdje javljala. ne kužim
meni djeluje iskreno i apsolutno nemam dojam da namjerno provocira.
.
fenomenalan.
i meni djeluje iskreno, ali ipak mislim da trola. ovdje. ne da je trol inače. možda ni ne kuži da trola, kad ni ti ne kužišja ne bih rekla da je dijana trol i mislim da nije u redu tako je nazivati. trenutno se priča o političkim temama i ne vidim razloga zašto se dijana ne bi ovdje javljala. ne kužim
meni djeluje iskreno i apsolutno nemam dojam da namjerno provocira.
.
shvatila sam da se previše kačim na tu priču i da me nervira, to mi nije zdravo, neću se više miješati, ako samo meni izgleda kao trolanje možda sam u krivu. a nije ni bitno.
Pravila pisanja postova
