 |
|||
a ja mislim da se radi o ispitivanju granica i ucenju o granicama i da je to nacin prezivljavanja u obiteljskoj zajednici.*mamica* prvotno napisa
tjeras svoje, dokle ide, boris se za sebe, kako znas i umjes. i ucis sta kod nekog prolazi, sta ne, bilo da se radi o rastezljivosti granica bilo da se radi o nacinu.
Posljednje uređivanje od leonisa : 19.02.2014. at 13:39
Da, trogodišnje.
Moj je krenuo u jaslice s godinu i 9 mjeseci i mislim da je profitirao od toga.
Naravno da ne mislim da će izgubiti nešto kobno i nepovratno, niti mislim da to vrijedi za apsolutno svu djecu, ali generalno, da, mislim da djeca profitiraju od vrtića.
to je toliko individualno i uopce ne ovisi samo o djetetu vec i o tetama i grupi u kojoj je.
ja mogu tocno reci u kojoj godini je moja profitirala, ali bome i "nazadovala". i kad je opet profitirala.
konkretno se radi o promjeni teta i ponovo o promjeni vrtica.
Jedno glupo pitanje, ali što da misliš da nije profitirao, da li bi ga mogla svaki dan uporno voditi? Vjerujem da ne.
Tako da je logično da ti misliš da je tvoje dijete profitiralo u vrtiću, a ja mislim da je moje profitiralo izvan vrtića.
Isto tako vjerujem da bi tvoje dijete na drugi način profitiralo da ne ide u vrtić, kao i moje da ide.
Želim reči da ništa od toga nije u kamen uklesano i presudno.
Pa vjerojatno mogu, donekle.
Ali meni je baš bitno to što moj sin ima vrijeme u kolektivu koje nije pod mojim nadzorom, gdje se on prvi put samostalno ostvaruje kao osoba. Gdje uči biti s drugima, uči rješavati konflikte tamo gdje bi mogao samo odšetati od njih. Što u krajnju ruku uči i nešto od tih odgajateljica što mu ja ne bih mogla pružiti. Ne znam gdje bih mu izvan vrtića (ja osobno) mogla pružiti takvo iskustvo.
Pa naravno da nije- nisam ni rekla da jest. Još u prvom postu sam napisala da govorim o tendencijama - moja tendencija je da "vrtićke" teme tumačim u pozitivnijem i afirmativnijem svjetlu koje sigurno ima nešto i s mojim relativno pozitivnim iskustvom.
Opet, naravno da je individualno, sve je individualno, ali ako ne možemo povlačiti barem nekakve općenitije zaključke onda nema smisla ni razgovarati.
pa recimo kod tete čuvalice koja čuva njega i još jedno/dvoje djece
ako ima braću/ sestre, to uči i doma
može i u nekoj igraonici
može i u parku, i na nekom rodjendanu, i kod tetke, i kod bake
na svim tim mjestima uči biti s drugima, rješavati konflikte, i uči odnose i karaktere raznoraznih ljudi
pa poceli smo s individualnim slucajem, mayato
u kojem je ona vidjela da u vrticu nije mala profitirala, imala je mogucnost ispisati je i odgoditi upis na neodredjeno dok se okolnosti (koje god, bilo spremnost djeteta, bilo nuznost vrtica radi zaposlenja) ne promjene.
i komentari da li je njena odluka bila pravilna ili nije. da li je djetetu nastetila ili nije.
Posljednje uređivanje od leonisa : 19.02.2014. at 13:48
To me je malo podsjetilo na onu temu sa ostankom kod kuce uz djecu neplaceno, a da posao ceka.
i sto ce jadna majka zatvorena u kuci, bez socijalnih kontakata , osim tete u ducanu.
I onda se sjetim sebe koja ne idem na posao vec 6 godina, pa sam upoznala desetke novih ljudi , bavila se raznim stvarima volonterski, isla na radionice ... Uglavnom , svasta , bez stroge forme kolektiva.
ipak , zivimo u zajednici , ne na pustom otoku.
Priznajem , jednostavnije je ubaciti dijete u grupu , nego sastaviti grupu sam.
Ali da je nuzno. Ne bih rekla.
Evo opet - nisam ni rekla da je nužno.
A i ova predzadnja rečenica mi je onako, u najmanju ruku bezvezna.
Počeli smo individualno, ali već odavno smo se poopćili. O slučaju mayato sam rekla već na početku što sam imalapa poceli smo s individualnim slucajem, mayato
u kojem je ona vidjela da u vrticu nije mala profitirala, imala je mogucnost ispisati je i odgoditi upis na neodredjeno dok se okolnosti (koje god, bilo spremnost djeteta, bilo nuznost vrtica radi zaposlenja) ne promjene.
i komentari da li je njena odluka bila pravilna ili nije. da li je djetetu nastetila ili nije.
Nisi rekla da je nuzno, ali si rekla da su djeca u organiziranom kolektivu na dobitku.
sto bi znacilo da ona koja nisu u organiziranom kolektivu su na -gubitku.
ja samo kazem da je individualno.
i zapravo svejedno.
moze u vrticu biti bolje ili losije.
moze izvan kolektivu biti bolje ili losije.
ovisi o okolnostima i djetetu.
Posljednje uređivanje od sirius : 19.02.2014. at 13:59
A da li misliš da meni nije bezveze kad napišeš da dijete koje nije u vrtiću definitivno puno gubi?
Svako ima svoju stranu.
Edit: uletila sirius
Posljednje uređivanje od Anemona : 19.02.2014. at 14:01
A mislim, sve može biti ovako ili onako.
Pa nisu vrtići nastali da bi upotpunili prazninu u razvoju djeteta nego da bi djeca bila zbrinuta dok su im roditelji na poslu. Kvalitetno zbrinuta.
Ja sam jedna od ovih koje leonisa spominje-u početku s pozitivnim stavom prema vrtiću i istraumiranim djetetom, na kraju jako sumnjičava i s oduševljenim djetetom. U oba su me slučaja naveli da preispitam stavove i promijenim mišljenje.
Nikad plača, nikad bacanja po vrtiću, ali promjene dugoročno strašne. Dok nisam skinula ružičaste naočale s glave tonuli smo sve dublje. A s trećim djetetom pjesma, obožava vrtić i prijatelje, a da ne govorim koliko je napredovala. Prvi je napredovao kad nije bio u vrtiću (iste tete, isti vrtić, drugo dijete).
A što se tiče separacije, ja sam bila spremna još u rodilištu, šteta što to djeci nije odgovaralo
Off, nadam se da nisam jedina koja mašta o razdoblju kad krenu na fax u drugi grad :D
Što se tiče grupe i kolektiva, to je i mom djetetu trebalo - ali radi našeg načina života.
Mnogi ljudi žive drugačijim stilom, ili u drugačijim okolnostima, i djeci zaista za druženje i socijalizaciju nije potreban kolektiv kakav je vrtić.
Što se tiče učenja od odgajateljica, to opet kao prvo ovisi o odgajateljicama (u našem vrtiću sigurno nisu ne znam što naučili), a kao drugo, dijete koje ne ide u vrtić ne sjedi sa mamom u stanu po cijele dane - moja je krenula sa pet godina, a do tada je išla redovito na igraonice u knjižnici, na engleski, na kojekakve radionice za djecu..
Anemoma, zašto izvrćeš moje riječi?
Nisam li napisala dovoljno disclaimera, otkud ti sad ovo "definitivno"?
Ima nas jos koji sanjaju o faksu.
zapravo starijem predlazem stednju skolu u drugom gradu . :D
za trampolinu.
Posljednje uređivanje od sirius : 19.02.2014. at 14:04
sta ti je, ja se ulovim da razmisljam o guglanju internata
Pa nije ni brak nastao zbog romantične ljubavi, već iz socijalno-ekonomskih interesa, pa to nema nužno veze s tim što brak danas jest i što bi trebao biti.
ili u sto se pretvorio, bas kao i vrtic.
na svakom sastanku se ponavljalo kako su roditelji ti koji odgajaju i trebaju odgajati djecu, a ne prepustiti tu obavezu vrticu. odgojno-obrazovna ustanova uzeta je predoslovno.
sta ti je, ja se ulovim da razmisljam o guglanju internata
pa rano si počela!
dok dođe do tog vremena ti ćeš njoj fakat pokazati svemir!
ili ju ispaliti u istiako ona ne ispali prije mene
Mima prvotno napisa
Pa evo, ja to mislim. Mislim da vrtić nije nikakva nužna potreba za dijete, ako ga ima tko kvalitetno čuvati izvan vrtića.
I da, mislim da je primarna funkcija vrtića da djeca u njemu budu - opet kvalitetno - zbrinuta dok roditelji rade.
Pri tome ne mislim da je vrtić čuvalište, nužno zlo ili bilo što tome slično; vrtić je uglavnom jako dobro mjesto za djecu - ali djeca koja ne idu u njega, ako imaju dobro riješeno čuvanje, neće ništa izgubiti.
A koji dio tvojih riječi sam izvrnula, sama si napisala vrlo nedvosmisleno i jasno da misliš da će djeca nešto izgubiti ako ne idu u vrtić.
A gdje sam napisala "definitivno"Mima prvotno napisa
A koji dio tvojih riječi sam izvrnula, sama si napisala vrlo nedvosmisleno i jasno da misliš da će djeca nešto izgubiti ako ne idu u vrtić.
Ili je to bio tvoj dramatski dodatak? Baš kao i "puno"?
A nisam li u sljedećem postu napisala i ovo:
Naravno da ne mislim da će izgubiti nešto kobno i nepovratno, niti mislim da to vrijedi za apsolutno svu djecu, ali generalno, da, mislim da djeca profitiraju od vrtića.
Posljednje uređivanje od jennifer_gentle : 19.02.2014. at 14:21
Hoćeš reći da je vrtić izgubio svoju prvotnu funkciju i prilagodio se interesima djeteta? Sori, ne provociram pogubila sam se u postovima, temama i ručku.
A sve to dok su mi djeca u vrtiću :D
A da li misliš da meni nije bezveze kad napišeš da dijete koje nije u vrtiću definitivno puno gubi?Mima prvotno napisa
A koji dio tvojih riječi sam izvrnula, sama si napisala vrlo nedvosmisleno i jasno da misliš da će djeca nešto izgubiti ako ne idu u vrtić.
Mene je i bez definitivno zasmetalo, kao i tebi kad je sirius napisala da je jednostavnije.
Pa nije izgubio prvotnu funkciju, ali mislim da je unutar te funkcije razvio neke sadržaje koji odgovaraju potrebama djeteta, da.
jenn, ne kužim u čemu je problem? Cijelo vrijeme pišem kao što i tebe zasmeta kad netko napiše da vrtić nije nužan, tako i nekog drugog zasmeta kad ti napišeš da je nužan, jer smatram da uopće ta cijela situacija vrtić ili ne vrtić nije presudna za bilo što.
I
To ne mijenja činjenicu da ja nisam napisala to što si ti rekla da sam ja napisala.
Ako ti je zasmetalo mi je žao, no ne znam na koji bi drugi način izrazila svoje mišljenje da je vrtić u globalu dobar za djecu.
Odustajem, očito dolazi do kratkog spoja.
Pa ja se slažem da je dobar, ali ne i neophodan. Kao što je i drugačiji način čuvanja dobar, ali isto tako ne neophodan.
Ama neka djeca će profitirati u vrtiću, neka će biti na gubitku a neka ni 'vamo ni tamo.
Kojih je više, ne znam, vjerujem da je više ovih koji profititaju.
Ali znate kako kažu, statistika je k..va, što mi vrijedi njih 100 dobrih ako je moje jedno nadrljalo.
pa nije neophodan. ništa u životu nije neophodno.
nego jen tvrdi da dijete u vrtiću u globalu uvijek profitira. i u globalu, dijete koje ne ide u vrtić je na gubitku. jer vrtić pruža djetetu neke stvari koje ne može neformalna grupa djece u parku.
a ja se s njom u globalu ne slažem
odnosno, složila bih se pod dva uvjeta:
1. da su tete super
2. ako govorimo o djeci starosti 5-6 godina.
u ostalim slučajevima ne mogu razmišljati nikako u globalu, nego individualno.
Evo tako mislim i ja, pa da ne nerviram više jen.pa nije neophodan. ništa u životu nije neophodno.
nego jen tvrdi da dijete u vrtiću u globalu uvijek profitira. i u globalu, dijete koje ne ide u vrtić je na gubitku. jer vrtić pruža djetetu neke stvari koje ne može neformalna grupa djece u parku.
a ja se s njom u globalu ne slažem
odnosno, složila bih se pod dva uvjeta:
1. da su tete super
2. ako govorimo o djeci starosti 5-6 godina.
u ostalim slučajevima ne mogu razmišljati nikako u globalu, nego individualno.
Ja upadam nakon stanke pa da preskočim tko je što rekao i mislio, potpisat ću cvijetu.
Možeš li objasnit na koji je način profitirao od odlaska u vrtić tako rano?
Ne uspijevam uhvatit point "profitiranja" nit "propuštanja" neodlaskom u vrtić.
Odnosim se na male klince (2-5 godina)
Objektivno, puno je bolje za sve roditelje koji ne misle da je vrtić dobra stvar da ispišu djecu i traže druga rješenja. Iskreno to mislim.
Na taj način dobilo bi se više zadovoljnih roditelja na obje strane + u vrtićima više mjesta za one koji smatraju da je to dobro rješenje.
Kamo sreće da to vrijedi i za školu....
Sumsko voće, mislim da ljudi kojima djeca krenu jako rano u vrtić i nemaju drugo iskustvo teško mogu uočiti razliku. Barem je meni teško bilo s jednim djetetom koje je s 15 mjeseci išlo u jaslice bilo teško pojmiti razlike i otkrila sam ih tek kasnije (iako sam vrtić oduvijek smatrala nužnim zlom, jer ga ja nisam nikako voljela), jer su sva ostala djeca išla u jaslice/vrtić sve kasnije i kasnije. Ponekad se prelazak neke razvojne stepenice jednostavno krivo pripiše vrtiću, iako bi dijete naravno to savladalo u svakom slučaju.
Generalno sam već napisala koje mislim da su prednosti vrtića pa ne vidim razlog da se ponavljam.
Pa, evo da ja kažem gdje dijete prosječne obitelji koje ima opciju ili biti s mamom kući ili ići u vrtić na tri sata dnevno profitira po meni:
1. uči biti bez mame, tate, bake i djeda
2. ima priliku unutar neke skupine djece s kojom nije rodbinski povezan i koju ne mora voljeti odabrati one koje će voljeti jer imaju lijepu ukosnicu, jer nose plavu vestu ili jer imaju najljepše igračke
3. kao broj 2 samo ovdje se radi o ne voljeti što je često unutar obitelji ili djece maminih prijateljica tabu
4. uči kako je čekati u redu sa sebi ravnima, ne čekati da mama opere mlađeg brata ili da se nahrani mala beba, nego jednostavno čekati jer ne mogu svi doći na red isti tren iako nije ništa spremniji i sposobniji čekati od onog tko je prvi bio na redu
5. uči razvijati i rješavati sukobe
Može li ovo sve u nekoj grupi djece s mamom u parku? Ja mislim da ne može. Može li s braćom kod kuće? Ja mislim da ne može. Može li na nekoj igraonici? Može, ali tada bi tamo trebala biti stalna grupa djece, kako bi dijete imalo prilike ostvariti neke samostalne prave kontakte, a ne da se svaki put igra s drugom djecom, a onda ne vidim razliku između toga i trosatnog vrtića. Može li to ako neka teta čuvalica u svojem domu čuva par djece? Može, s tim da mi se čini da će se u grupi od 3,4 djece uvijek na neki način pokušati negirati osjećaji nesimpatije koje dijete može gajiti prema drugom djetetu, a ja mislim da kako bismo mogli imati drage nam ljude, simpatične, bliske, onda moraju postojati i oni koji su nam nesimpatični, koji nam se ne sviđaju.
Treba li dijete to sve naučiti? Pa, ne treba, ali ja bih svojoj djeci izabrala da nauče.
Treba li dijete to sve naučiti s tri godine? Pa, ne treba, ali ja bih svojoj djeci izabrala da nauče, a i zašto ne bi ako mogu?
casa, sve to što si ti navela djeca savladaju BEZ forsiranja, kroz život. u vrtiću se te stvari forsirano uče jer bez njih takva ustanova ne bi mogla funkcionirati suvislo.
Posljednje uređivanje od marta : 19.02.2014. at 15:16
Pa, dobro, ali kako to dijete koje živi u gardu s mamom i tatom uči biti bez mame i tate? Kako, ako ne kroz institucije? I ne, neće to naučiti postupno, bez forsiranja kroz život, jer gdje da to nauči u stanu? Pa neće ga valjda mama ostavit samog u stanu. Može to samo naučiti kasnije, u instituciji, a ja kažem zašto bi naučio kasnije ako je fiziološki spreman naučiti s tri godine?
Jenifer - oprosti ako je zazvučalo kao da te podh%$#" Nije mi bila namjera.
MM i ja se lomimo da li upisati klince (iskreno najviše zbog jednog sina) na par sati u jaslice ili ne.
Doma su s MM-om, on se njima bavi vrlo aktivno, ubija se od aktivnosti kako bi s njima imao i zabavu i učenje, i navike itd itd
A jednom malome je dosadno za riknut. Drugi neće pričat. MM je lud 100 na sat. Ja sam na poslu. Financije nisu bajne.
Pa važem, razmišljam i skupljam iskustva.
Ovakva tema mi je taman sjela.
I što je najveći problem, prepoznajem dobre strane i jednog i drugog stajališta (dijete doma vs dijete u vrtiću) al ne znam što bi bilo bolje za naš slučaj.
Odnosno znam, za svakog sina pojedinačno. Al za njih oboje ne znam.
Sumskovoce, ako se radi samo na par sati, ja ne vidim zašto ne biste probali. No, imaj na umu da sam ja pro-vrtićki nastrojena.
Pogotovo ako imaš dojam da ti se djeca dosađuju. Ja mislim da je mom sinu bilo dosadno, a obožava djecu odnosno bilo kakvo društvo. Do odlaska u jaslice je djecu viđao samo u parkićima (nitko od mojih prijatelja tad nije imao djecu, nema braće, sestara niti djece u obitelji) i osjetio se nekakav strah od djece, puno je zadovoljniji otkako je u vrtiću.
Jennifer - meni se jedan blizanac dosađuje, vidno. Drugi je miran i povučen, mislim da za njega vrtić ne bi bila dobra opcija. A razdvajanje mi ne zvuči kao dobra opcija
Zato što to nije životno važno da se nauči s 3 godine. Zato što je to jedna od onih stvari koje se uče USPUT. Ne trebaju biti fokus učenja. Trogidišnjaku je posve svejedno čeka li zbog mlađeg brata ili zbog prije starijeg od njega 1 dan. Stvar je u toma da njemu ne ide čekanje, jer je to fiziološki.
Ja mislim da upisivanje ili neupisivanje djeteta u vrtic moze biti jasan znak, afirmativno cu se izraziti, stila roditeljstva. I mislim da je moguce itekako da to vrticki pedagog uoci u 3 tjedna. Pa da zato treba pazljivo komentirati, a ne bezuvjetno podrzavati mamin instinkt i popljuvati glupog i preuzetnog pedagoga. Naravno da je moguce i da je pedagog stvarno kreten, no cinjenica je da nemamo dovoljno informacija. No ponavljam, vrtic nije odredjujuc jer roditelji neovisno o vrticu tesko mjenjaju stil. Pa ako guse, guse bez obzira na par sati u vrticu.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom