Izlasci u braku

[Bubica]

Ja jednostavno ( opet) moram primjetiti da bi MM sa totalnim odusevljenjem prihvao moj prijedlog da zaruzim nekoliko dana na pustom otoku uz par mladih zgodnih momaka ( po mogucnosti da nam nisu kucni prijatelji ) dok on kod kuce hendla bebu od 9 mj i zivahnog dvogodisnjaka. :D
kada bi njemu mozda pala na pamet ideja nalik na ideju koju ima muz Trinine prijateljice, kod nas bi u razgovoru bilo dovoljno samo obrnuti uloge. Odmah bi ga odusevljenje i zelja za odlaskom prosla.

B je bio mali i doma je bila bolesna svekrva kad sam ja išla na neke višednevne edukacije u roda organizaciji. Dakle, čisti gušt, hobi, nešto što se stvarno ne mora...ma, iz čega bi se to trebalo isčitati da je to bio znak da mi je brak u krizi ili da mi nije stalo do muža? majkomila
kad sebe staviš u glavnu ulogu perspektiva se jako mijenja....

[maria71]

pa ja vjerujem da postoje zgodne 40 i nešto godišnjakinje sa još ponešto hormona.
i 30 godišnji dečki koji bi se s njima družili.

ne samo iz neke koristi.

ne ubijajte mi san !

[Mima]

Dakle da se taj tb o kojem se priča na temi ne odigrava na pustom otoku, nego da se radi o jahanju, cartingu ili paintballu na koji ide isto društvo, i da neće spavati u vikendici nego u nekakvom hotelu, onda bi to sve bilo totalno OK ma dajte

[maria71]

moja pokojna baba bi rekla da jedno govno u celofanu, a drugo govno vulgaris.

al bi i dodala da govno u celofanu lakše pospremiš

[Anci]

kad sebe staviš u glavnu ulogu perspektiva se jako mijenja....

Upravo tako.

[Tanči]

Kao prvo, svaki TB je pijančevenje, ali se ne zove tako.

Dotični, o kojem raspravljamo je mogao komotno i reći da ide na TB jer to ovdje očito ima drukčiji prizvuk.
Ali te spike koje su se već pretvorile u neki loš film su fakat bezveze.Pusti otok, jednak omjer muškaraca i žena, cuga, nema tv-a....Kaj je vama?

Šta znači pusti otok?Mene više vuče na hororac nego na bezbroj mjesta na koje može odvesti potencijalnu hebačicu.
Zatim žene - one sve sigurno izgledaju savršeno i još su k tome sve zainteresirane za sex sa kolegama na izletu.Nikog nije briga, ako ode s nekim u sobu, što će drugi na to reći jer će svi ionako kolektivno svingati!

Dobro, koji je vama?!
Po meni takve gluposti mogu pasti na pamet samo onima koji i jesu skloni takvim stvarima!

Bravo. U sridu!
Napisala bih isto još jučer, ali nije mi se dalo.
Hvala ti što si ovo napisala.

[Uh-puh]

a kaj se samo savrseno izgledajuci stancaju? Kad se sjetim nasih festi i TB, nije prosla niti jedna na kojoj se netko nije pohvatao, i to npr. Tip kojeg ne znam tko bi uopce daljinskim, sa nekom kojom koja bas voli takve debile. Sve to neovisno o tome gdje su se odrzavale i koji je povod bio. Navecer je bila pijanka i dernek i sve "ostalo".

[bubica27]

Lud, zbunjen, lud, zbunjen..

[Uh-puh]

Mislim, zgodni pripadnici oba spola su bili pozeljnija partija, pa su logicki vodeci u skakanju u krevet i iskreno, nisam jos cula za neki TB na kojem se bas nista takvog ili slicnog nije desilo.

[dolega]

a kaj se samo savrseno izgledajuci stancaju? Kad se sjetim nasih festi i TB, nije prosla niti jedna na kojoj se netko nije pohvatao, i to npr. Tip kojeg ne znam tko bi uopce daljinskim, sa nekom kojom koja bas voli takve debile. Sve to neovisno o tome gdje su se odrzavale i koji je povod bio. Navecer je bila pijanka i dernek i sve "ostalo".

ne želim reći da se samo savršeno izgledajući štancaju već bi mi ova teorija još mogla imati smisla da je tamo neka hebozovna platinasta plavuša 90-60-90 na koju svi otkidaju i nadaju se nečemu, a ona je k tome i radodajka.

za sve ostalo kemije i namjere među pojedincima nije potreban TB.dapače, poslovni put, kongres, usavršavanje ili bilo što slično tome je pogodnije jer će se lakše sakriti

[pikula]

čitam ovo i sve je kompliciranije lol
jedni bi pa ne idu i ne puštaju
drugi ne bi nikad pa idu i potiču druge da idu
treći idu i kažu da se svi oko njih samo oni ne
jao koliko verzija istoga

[Anci]

baš gledam jednu odličnu seriju u kojoj se baš vidi koliko znači gledanje iz perspektive jedne pa druge osobe. nije baš čedna pa možda se netko motivira i pogleda. ali, teška je, to moram reći.
The Affair http://www.imdb.com/title/tt2699110/?ref_=nv_sr_1

slučajno seriju tog naziva postam na ovoj temi
mene je baš zaintrigirala, navukla sam se skroz.

[maria71]

baš gledam jednu odličnu seriju u kojoj se baš vidi koliko znači gledanje iz perspektive jedne pa druge osobe. nije baš čedna pa možda se netko motivira i pogleda. ali, teška je, to moram reći.
The Affair http://www.imdb.com/title/tt2699110/?ref_=nv_sr_1

slučajno seriju tog naziva postam na ovoj temi
mene je baš zaintrigirala, navukla sam se skroz.

nu tebe zaostale

šalu na stranu , odličan prijedlog za nenastavne dane jer u školi čučimo do 2 pa kad dođem doma izvalim se u fotelju i gledam

[Ginger]

uf, stop ga izfilozofirasmo
ja i dalje ostajem pri svom nazadnom stavu
ma ne mislim da svaki tb ili izlet znaci kupleraj ili kaj vec (iako sam se svega naslusala i nagledala)
mislim, moze ovaj moj svasta raditi na skorom tb-u, al iskreno, nije mi to ni palo na pamet
ne radi se samo o tome da se netko moze skurvati, ali, u odredjenim fazama zivota neke stvari jednostavno ne prilice
ono, stvarno bi bilo malo cudno da trenutno ruzimo ko za studentskih dana

[Tanči]

Naravno, da ni jedna, ni jedan, ne bi o tome javno.
I zašto bi?
A oni koji stalno imaju potrebu isčuđavati se normalnom ponašanju ljudi - da u krugu nepoznatih ili poznatih ljudi, svoje privatne i osobne stvari drže privatnim i osobnim - evo širok im forum:
Napeto isčekujemo njihove priče i pričice....

Što je kome normalno ili pak nenormalno je jako relativno.
Ispada da su ovdje sve do jedne ženice i vrhunske kuharice, majke, supruge, kućanice, karijeristice...(ne nužno ovim redosljedom) a ja znam da nisu i zato mi je posebno nevjerojatno iščuđavanje na ovo ili ono.
I mnoge ovdje pišu kako bi svašta poduzele pa i iselile muža da im muž ode na "pusti otok s ekipom lokat..."
A ja tvrdim da ne bi.
Ne bi ništa poduzele osim možda malo kvocanja ako i to.
I bile bi sretne da se vrati, da ne ode s tamo nekom...(ovo eventualno)
Lako je filozofirat i junačit se preko foruma.
Stvarni život je nešto sasvim drugo.

[*mamica*]

Mozda nisam dobro pratila temu, ali nisam primijetila da je itko iciji stav ili ikoga nazivao primitivnim i nazadnim, dapace. Cini mi se da se rasprava, unatoc sarolikim stavovima i razmisljanjima, odvija u vrlo pristojnom tonu.

Nikad ne reci nikad, ali otkad sam upoznala MM-a, nisam upoznala muskarca koji bi me uopce doveo u napast.

Jednostavno nas odnos i brak smatram predragocjenim, nikada mu nista nisam slagala i ne bih mogla zivjeti sama sa sobom da ga prevarim. Ponavljam, to pisem iz sadasnjih cipela, a sto buducnost nosi - to ne znam.

Takodjer, imam puno povjerenje u njega, volim tu sigurnost i to sto mu mogu vjerovati po pitanju njegove ljubavi prema meni i po pitanju drugih zena.

Moze netko misliti da sam naivna, premlada, glupa, whatever, ali ne vidim smisla u bracnom odnosu u kojem nema potpunog predavanja i medjusobnog povjerenja.

[*mamica*]

Ispada da su ovdje sve do jedne ženice i vrhunske kuharice, majke, supruge, kućanice, karijeristice...(ne nužno ovim redosljedom) a ja znam da nisu i zato mi je posebno nevjerojatno iščuđavanje na ovo ili ono.

Svi mi zivimo u uvjerenju da dajemo sve od sebe i da cinimo ono sto je ispravno, najbolje sto mozemo. Tesko mozemo sami sebe objektivno i realno procijeniti. Ne bih rekla da je u pitanju gluma i pretvaranje (ili sam opet prenaivna?), jednostavno svatko svoj stav i nacin zivota smatra ispravnim (da nije, valjda bi mislili i zivjeli drukcije).

[Uh-puh]

Slazem se sa Tanci. Moram priznati da se ja trenutno cudim tolikim divnim muzevima i kvalitetnim brakovima. I onda se osjecam pokislo jer moj vec poduze nije takav, pa se pitam...ma svasta se pitam. I kad razmislim o ljudima koje poznam, nije ih bas malo u nekim relativno sugavim brakovima, a ovdje sve sama divota.

[Uh-puh]

Evo Tanci, ja sam u svemu prosjecna.
Mozda sam kao majka mrvicu iznad prosjeka

[Uh-puh]

I da ga (prosta rijec) kao partnerica/ supruga sam JAKO dobra!

[Tanči]

Slazem se sa Tanci. Moram priznati da se ja trenutno cudim tolikim divnim muzevima i kvalitetnim brakovima. I onda se osjecam pokislo jer moj vec poduze nije takav, pa se pitam...ma svasta se pitam. I kad razmislim o ljudima koje poznam, nije ih bas malo u nekim relativno sugavim brakovima, a ovdje sve sama divota.

Nemoj se žalostiti.
Stvarni život je nešto savim drugo od ovoga što tu čitaš.
Ničiji brak nije idealan, a mnogi su jako daleko od toga.
Kaže moja prijateljica koja je 32 godine u braku da je recept za dug i uspješan brak- umakanje sa strane. ( a ja bih dodala i umijeće da se to damski prevaziđe)

[Ginger]

Ničiji brak nije idealan, a mnogi su jako daleko od toga

Plus sto je "idealno" razlicito za razlicite pojedince
Hrpa nekih drugih muzeva ne bi bila sretna samnom, niti ja s njima
Srecom, pa sam sa svojim

A ovo o receptu za dugogodisnji uspjesan brak mi je
I ja sam ocito naivka i romanticarka
Nadam se da me zivot nece razuvjeriti

[Sirius Black]

Hrpa nekih drugih muzeva ne bi bila sretna samnom, niti ja s njima
Srecom, pa sam sa svojim

debeli X

[Uh-puh]

Zanimala bi me umjetnost damskog prevazilazenja. Ima netko upute?

[bubica27]

Malo otuzno takvo razmisljanje, žao mi je ali nije dobro djeliti krive recepte s garantiranim lošim posljedicama.

Nema teorije da je brak tada dobar a kamoli uspješan..

[Tanči]

Zanimala bi me umjetnost damskog prevazilazenja. Ima netko upute?

Ignoriranje?
Žmirenje?
Praviš se da ne kužiš?

[bubica27]

Ja zapravo ne vjerujem u prevaru niti da netko u stvarnosti vara partnera..jednostavno ne vjerujem.
Mozemo mi pricat o tome..al ne vjerujem da se to zaista dogadja

[olja]

Univerzalni recept za dobar brak ne postoji. Cak i pod uslovom da dijelimo jednake stavove, uvjerenja i obaveze, te podjednako ucestvujemo u realizaciji nasih ciljeva, ipak moramo biti spremni na kompromise. Moj zivot je dobio na kvaliteti onda kada sam naucila da biram bitke. A za neke sam prikupljala snagu i "oruzje" jako dugo i povela ih kad sam bila zaista spremna. Ne kazem da je moj brak nesto posebno, nit' je bolji niti gori od prosjeka. Meni je vazan i borim se za njega i dok god osjecam da je i kod MM tako, spremna sam nastaviti.

Nego, vi koje znate, recite bar koje firme organizuju te "svakakve" TB, cisto za arhivu, da se zna, ako neka od nas iz dosadnih firmi pozeli posao promijeniti? :D

[Tanči]

Mislim da nema to veze s firmama, već s ljudima.
Zanimljivo, ali nikad nisam ni čula, a kamo li doživjela razvratne TB
Dapače, meni su očajno dosadni i naporni uvijek bili.
Mislim, tko želi gledat ekipu koju gleda svakodnevno desetak sati još i vikendom?
Ja bih radije bila s djetetom koje ionako premalo viđam.

[*mamica*]

Slazem se sa Tanci. Moram priznati da se ja trenutno cudim tolikim divnim muzevima i kvalitetnim brakovima. I onda se osjecam pokislo jer moj vec poduze nije takav, pa se pitam...ma svasta se pitam. I kad razmislim o ljudima koje poznam, nije ih bas malo u nekim relativno sugavim brakovima, a ovdje sve sama divota.

Opet cu ja o osobnom iskustvu - to sto imamo veliko medjusobno povjerenje i ljubav, ne znaci da nas brak ne prolazi kroz Scile i Haridbe niti znaci da ne bismo mogli biti bolji partner jedno drugome nego sto jesmo.

Naprosto, ono sto nas drzi skupa je uvjerenje da je nasa veza iznad problema i medjusobnog nesklada kroz koje povremeno prolazimo i imamo zajednicki cilj, a to je nasa obitelj.

A da mu ne pozelim jednom mjesecno, u pmsu, zavrnuti šijom - pozelim,

[Ginger]

A da mu ne pozelim jednom mjesecno, u pmsu, zavrnuti šijom - pozelim,

Ma neeeeeeee

[Tanči]

Jel to recept za uspješan brak?

[*mamica*]

Jel to recept za uspješan brak?

I jos zlica vegete

[čokolada]

U tim dugotrajajućim brakovima jasno mi je obostrano "prevazilaženje" (slobodni brak kojeg održava zajednički interes) , ali ako je jednostrano, postoji li samo damsko prevazilaženje ili i đentlmeni (jednostrano) prevazilaze da bi brak trajao +30 godina? pitam zato što se u tim slučajevima đentlmen obično imenuje papkom.

[larmama]

hm, ne znam jel se ja trebam ponovo javiti na oglas
Išla sam za vikend na izlet s kolegama s posla i s kolegama iz druge firme s kojom smo surađivali, znači sve kolege samo ja žena. Snjeguljica i sedam patuljaka . Jedan je bio stariji od mene i to dosta, ostali mlađi. Što oženjeni ili u vezama, slobodni, rastavljeni ... Izlet je bio neobavezan, znači nije mi kadrovska organizirala pa da mi pišu minus ili plus . Dijete mi je bilo malo, ne sjećam se koliko je godina imala no više od tri jer više nije dojila. Mogla bi vidjeti po slikama koje je to godine bilo. U hotelu smo spavali dvije noći, a izlet je uključivao rafting na Zrmanji, večer u konobi uz gitare, drugi dan safari po Velebitu . Jednom od kolega baš nije bilo do Velebita jer je umjesto da se s Alana divi pogledu bio okrenut na drugu stranu jer mu je bilo zlo od previše alkohola od večeri prije. Ja ne pijem alkohol, no svejedno bi mi bilo loše no popila sam tableticu protiv mučnine da se ne moram kandidirati za vozačko mjesto .
Uglavnom, ja sam se na to spremala kao na izlet a nisam osjetila da je i MM to doživio drugačije.
Ne znam jel bi to netko drugačije protumačio.

[Tanči]

U tim dugotrajajućim brakovima jasno mi je obostrano "prevazilaženje" (slobodni brak kojeg održava zajednički interes) , ali ako je jednostrano, postoji li samo damsko prevazilaženje ili i đentlmeni (jednostrano) prevazilaze da bi brak trajao +30 godina? pitam zato što se u tim slučajevima đentlmen obično imenuje papkom.

Znam jednog takvog i nije papak.
On ju "samo" ludo voli.
A ja ga razumijem.

[Anci]

Ja zapravo ne vjerujem u prevaru niti da netko u stvarnosti vara partnera..jednostavno ne vjerujem.
Mozemo mi pricat o tome..al ne vjerujem da se to zaista dogadja

Onda neka idu svi slobodno na timbidinge
Salim se, no i ja tako kao ti: cudim se kao pura dreku kad cujem da netko nekoga vara.
Za idealni brak i idealne supruznike potpisujem ginger. Moj muz ne bi sigurno svima bio idealan. Ma sto svima, nije ni meni
Drugo sam ja
Sto god znacilo "idealno".

[Trina]

Ja se po ko zna koji put čudim, kako na ovom forumu obitavaju vanzemaljci. Ili se ja družim s ljudima prljavih misli i djela. Evo ja bi točno mogla nabrojati muževe svojih poznanica za koje znam da bi me povalili kad bi ja dala mig. Isto tako znam da nebi ruku u vatru stavila za samu sebe što bi radila da bančim često i pijem. I sve ovo što pišem nema veze ni s brakom, ni ljubavi, ni dobrim odnosima. Kao što Maria71 kaže, prilika čini lopova, i to je istina. Ja mislim da je u braku dozvoljeno i bančenje, i tulumarenje, i pijenje i svašta nešto-uduplo, znači dok su prisutni muž i žena. Sve ostalo nebi trebalo biti redovito. Tako da sam i ja konzerva i baba. Sve one priče o povjerenju, vjernosti, ljubavi..nisam u to vjerovala ni dok sam dijete bila, kamoli sad. Ja u svog muža neću nikad imati povjerenja 100 %, a nikad me nije prevario, niti davao povoda da tako mislim. Ali ja tako mislim.

[dolega]

To što misliš da se ti muževi pale na tebe ne znači da bi to doista i napravili.
palim se i ja na vin diesela pa ga ne želim u svom krevetu

Ili sam ja fakat vanzemaljka

[Uh-puh]

Ignoriranje?
Žmirenje?
Praviš se da ne kužiš?

Na zalost, to u mojoj situaciji nije to. Npr. ne znam kak da zmirim ako mi drnda po dostojanstvu. Al mogla bi se pravit blesava- da ne kuzim. Bilo bi sigurno jako produktivno

[šafran]

Kao prvo, svaki TB je pijančevenje, ali se ne zove tako.

Nije uvijek. Firma gdje mi sada radi muž, a i prethodna njeguju obiteljski predznak, šefovi i glavni partneri su uglavnom svi oženjeni ljudi sa djecom, ova firma ima čak dva put godišnje organizirano obiteljske vikende sa djecom, izenadio me čak pomalo nivo u ovoj, i organizacije i ljudi koji tamo rade. TB su isto tako organizirani, ciljano, uglavnom uključuju radionice ili seminare. Tek navečer se malo ekipa opusti i popije štogod, ali već su svi oko ponoči najkasnije u krevetu, u biti se radi, puno, i na tim TB-a. Što nije čudno, firma već treću godinu za redom probire glavne nagrade ispred nosa koncernima tipa Mercedesa, Eona itd.. Jedino što mog muža smeta što je sve to jako često, kad sve skupa zbrojimo što sve firma organizira, pored TB ispada u prosjeku svaki drugi mjesec nešto. A to je kad imaš malu djecu malo tlaka. Eh da su klinci veći...Jedan od partnera ima veliku djecu i naravno on i žena sada uživaju, a ovom drugom se prije par mjeseci rodilo drugo dijete. Neki dan je došao na posao komplet rastrojen, usred razgovora za ručkom počne kljukat glavom, mali mu prodrečao čitavu noć. Poznat osjećaj.

[šafran]

ne radi se samo o tome da se netko moze skurvati, ali, u odredjenim fazama zivota neke stvari jednostavno ne prilice
ono, stvarno bi bilo malo cudno da trenutno ruzimo ko za studentskih dana

X!

[šafran]

Plus sto je "idealno" razlicito za razlicite pojedince
Hrpa nekih drugih muzeva ne bi bila sretna samnom, niti ja s njima
Srecom, pa sam sa svojim

A ovo o receptu za dugogodisnji uspjesan brak mi je
I ja sam ocito naivka i romanticarka
Nadam se da me zivot nece razuvjeriti

X!

[mamitzi]

što se strastvenog seksa između suradnika tiče, mislim da ne čini prilika lopova, nego odluka da se lopov postane.
s maštarijama je potpuno drugačije, to je poput zaljubljivanja - one se jednostavno dogode, brak ne može ljude spriječiti da im se netko sviđa ili ih privlači. samo njihova odluka da nešto ne učine može.
kad nas doma? ja jako volim putovati i dok se išlo uvijek sam odlazila, ali ne volim proslave i pokušavam ih izbjeći. mm je pravi sretnik - njemu je sve dobro: team building, fešta, svadba, rođendan... pa ide na sve. ne mogu si zamisliti da bi bilo što branili jedno drugom. ipak onaj koji ostaje, uvijek se teatralno hvata za nogu onog koji odlazi i govori :"ne ostavlja me s ovom užasnom decom" (to uključuje 2 kom djece, 2 kom kućnih ljubimaca i ponekad moju mamu (ako odluči doći pomoći pozvana ili ne).

[mamitzi]

zaboravila sam napisati što šokira moje bliske prijateljica više od bilo kakvog putovanja: mm je fotograf amater koji jako voli fotkati ljude i neko vrijeme je često pronalazio modele, djevojka koje su trebale fotke za manekenski posao ili su jednostvno željela neke lijepe fotografije pa ih je slikao svakako obučene.
istovremeno, dečki s kojima radim zbog toga ga smatraju velikm frajerom.
očito je patrijarhat duuboko ukopan u našem društvu.

[bubica27]

Za idealni brak i idealne supruznike potpisujem ginger. Moj muz ne bi sigurno svima bio idealan. Ma sto svima, nije ni meni
Drugo sam ja
Sto god znacilo "idealno".

haha, pa da, i ja bi možda bila idealna i dugima

Al zato možda nisam ni ljubomorna, kada ni ne vjerujem da se takvo nešto događa oko mene tj oko vas .

[Tashunica]

Kaže moja prijateljica koja je 32 godine u braku da je recept za dug i uspješan brak- umakanje sa strane. ( a ja bih dodala i umijeće da se to damski prevaziđe)

dug i uspješan možda, sretan - ne vjerujem,
osim ako nemaju dogovor za otvorenu vezu/brak.

[flopica]

ja se ježim od TB doslovno
zato što je to još samo jedan od primjera koliko korporacije ulaze u privatne živote ljudi
ježim se
nije dovoljno što su ljudi većinu dana, većinu dana u tjednu na poslu?
nego ajde još i to malo slobodnog vremena dfa uzmemo!
u svrhu čega ono?
pa profita jasno
koga briga za djecu, za čovjek?
profit profit profit
pa hebemu al mene to ljuti
užasno vrijeme je nastupilo, užasno

[flopica]

i ne treba se otići na tb da bi se kurvalo
to se može obaviti uisput, pod marendom
ili između odvoženja djece na trening
ili kad god hoćeš, ko je za to

u ovom konkretnom slučaju od trinine prijateljice to je puno veći problem
možda se taj čovjek ni nema namjeru upuštati u neke afere
ali za mene je to stavljanje sebe i svojih hireva ispred djece i obitelji
nepoštivanje obiteljskog života

[seni]

Što je kome normalno ili pak nenormalno je jako relativno.
Ispada da su ovdje sve do jedne ženice i vrhunske kuharice, majke, supruge, kućanice, karijeristice...(ne nužno ovim redosljedom) a ja znam da nisu i zato mi je posebno nevjerojatno iščuđavanje na ovo ili ono.
I mnoge ovdje pišu kako bi svašta poduzele pa i iselile muža da im muž ode na "pusti otok s ekipom lokat..."
A ja tvrdim da ne bi.
Ne bi ništa poduzele osim možda malo kvocanja ako i to.
I bile bi sretne da se vrati, da ne ode s tamo nekom...(ovo eventualno)
Lako je filozofirat i junačit se preko foruma.
Stvarni život je nešto sasvim drugo.

evo ja i dalje ne razumijem. sto je poanta?
ti ocito poznajes pola foruma, znas sve o svima..itd
i znas tocno sto bi tko poduzeo, da ga muz/zena prevari. ok. recimo da je tako.
i sto cemo sad s tim?

svatko ce ti slati svoj post na prethodno autoriziranje, pa da ti odlucis da li forumasica x ili y laze, malo, puno ili uopce ne?
da li smo mi na rodinom forumu, ili na nekom big brotheru, farmi, ili kako se vec zovu svi ti neukusni formati, gdje se ljudima gleda pod plahte i u vrecice? (znam ja da se oni dobrovoljno javljaju, ali publika moze na televizoru stisnuti i on i off)