 |
|||
Pa ja to znam. Ali supruga mojeg kolege s posla, sestra moje frendice i frendica od druge frendice govore ovo što sam napisala.
Šimlešu ne znam kako bi komentirala, kad je pozitivan je pozitivan, a kad je negativan, nisam sigurna u točan izbor riječi, ili je s tim "odvratan" slikovit.
Ali što s takvom percepcijom? Ignorirati ju, ili nešto napraviti? A što se može tu napraviti?
Uuu, ja propustila dvije stranice rasprave, vidim da su svi vec rekli svoje za i protiv. Ma samo da kazem nesto po putanju-Roda nije javna zdrastvena ustanova..nije, ali recimo da se ovdje dobro osjecas, dolazis po savjete u svakodnevnim Situacijama, razvijas se (ja sam prosla od neplodnosti do djece teme), sprijateljujes se, pratis zivote forumasica i njihove borbe...nekako kao da zivis jedan mali zivot na forumu i Udruga ti je virtualni dom majcinstva. I onda naidjes na neku no-no temu, nesto gdje te zulja a ti ne mozes o tome, dobijes po prstima. Kao da te omiljeni nastavnik izgrdi. Shvacam ja da to nije problem Udruge, i da ne moze Udruga brinuti o plahim osjecajima tri i pol mame, ali eto, nekad nas ima vise s takvim problemima, pa nam se cini da bi morale moci o tome raspraviti. Nije taj AD najvece zlo, covjek bi rekao da trujemo djecu, takav dojam se stice, a mene spasio,sto bih da nema ad? Tako da...lice i nalicje, dvije strane price.
Iako, iako! Ja doista jesam pokrenula temu o odbijanju bocice i raspravljali smo o iskustvima s odbija jem, kolicinama, itd.
tako da ipak nije bas zabranjeno o AD-u. Marke ne reklamiram, iako sam i tu u specificnoj situaciji, beba mi ima alergiju na KM i mogu birati izmedju par AD-a, pa me zanimalo koje je manje odvratno. Al nebitno, na toj mojoj temi sam saznala sto me zanimalo.
Nije istina da o AD-u nemas sto pricati, najveci problem su odbijanje bocice, kolicine, dobivanje na kilazi, izgled stolice, probavne smetnje zbog ad-a tipa refluks ili grcevi, alergije na AD, vrsta bocice i dudice, razmak u hranjenju, nocno hranjenje da ili ne, sastojci AD-a i da li dijete dobiva sve potrebne elemente, preparati za imunitet kod nedojene djece, itd.
I dalje mi je daleko najgore bilo kad se izislo sa sloganom filma Tigrovi. Nedojenje ubija. Come on.
Da si pogledala film , bilo bi ti jasno. Ili barem procitala uvodni clanak.lavko prvotno napisa
To nema veze sa tobom , ili samnom, i sa nasim finim zivotima u kojima iz slavine tece pitka voda , a mozemo kupiti kutija forumule koliko treba. To ima veze sa siromasnim zemljama , sa velikim prirodnim prirastom. One su odlilcne kao trziste za formulu jer je broj novorodencadi jako velik. Ali ne postoje uvjeti za sigurno koristenje forumule bas zbog siromastva.
i , da , u takvim uvjetima nedojenje -ubija. Doslovno, ne preneseno.
Ne znam uopce kako bih ti rekla da me smeta kad se ljudi stalno nadu necim uvrijedeni , a nisu se uopce potrudili razumjeti o cemu je rijec .
BB iako ti kao zena koja kuzi ankete i statistiku imas uzorak, ne znam zasto mislim da je cesto i stvar percepcije. dosle su po savjet za dojenje, zavale su SOS i sta su ocekivale? oprostiti ja sam malo umorna? pa dobro onda uzmite tri dana AD dok ne dodjete u formu koju trebate i nastavite.
Ne znam, ponekda ljudi za svoje osjecaje koje imaju cesto traze drugog krivca isto kao i sto neki svaljuju na sebe krivnju. Ja se sjecam kako smo neke forumasice tjesili jer su odustale od dojenja. to im je trebalo jer krivnja koju su osjecale nije isto uredu.
isto tako koliko je meni poznato sve SOS savjetnice prolaze radionice komunikacijskih vjestina.
ne znam moje dojenje je sad vec davno zavrsilo. ali svaki put SOS mi je bio utjeha, za sve moje boli i vise su mi pomogli psihicki. jer mrzila sam one skokove. iako sam jako jako dobro kuzila fizioloski zasto su tu i kako funkcioniraju. psiha mi je bila slabija strana.
eto i lavko kaze da je dobila savjet kad ga je trebala, ali bi zeljela i vise od toga. i boli je to, tako da je u prvom postu imala isto malo ostriji ton. zao nam je ne moze.
Pružanje podrške je vrlo važan dio našeg savjetovanja. Jednako kao i pružanje informacija - dakle, ako mama kaže da je umorna i da bi dala malo formule dok se ne odmori, ok, odluka je njezina, međutim, mi joj trebamo dati informaciju da će joj se u tom slučaju smanjiti proizvodnja mlijeka. I to nikako ne znači da je ne razumijemo ili da ne poštujemo njezinu odluku.
Roda fura svoj film i to je sasvim ok. Kome se sviđa će se uključiti ili podržavati, kome se ne sviđa neće.
Kako je ono rekao jedan poznati čovjek: ne znam formulu za uspjeh, ali znam sasvim sigurnu formulu za neuspjeh - pokušati se svidjeti svima.
Spajka, i ja to vidim da ljudi traze krivca za svoje osjecaje, i zbilja, je li 3 puno ili malo, ali kad javna osoba to izrijekom objavi, pitam se, ima li se roda sto tu zapitati ili ne. Nemam ni problem s tim da se ne zapita, ima svoj film i to je sasvim legitimno. Ali pitam se je li zbilja onda iskljucibo dojenje ograniceno samo na neki dio zena, manji dio izgleda, i moze li roda uopce kroz svoje puteve doprijeti do drugih i bi li uopce trebala ili ne
joj rossa, zar si zaboravila na Davorove postove i kako se njemu svašta dopuštalo, i kako je vrijeđao majke koje ne doje.
Ili teme gdje se za majke koje su rodile na CR govorilo da one nisu rodile svoju djecu, da nisu rodilje...
Ipak, a to sam već i napisala, puno toga se promijenilo na forumu, posebno od kada je Apri na čelu Udruge. Na bolje. Veća je tolerancija, ne dopušta se onakvo vrijeđanje kao prije.
Ali problem je u tome što je ostala percepcija od tih prvih dana...
svatko tko se bavi savjetovanjem ljudi, ma, bilo tko tko rad s ljudima svjestan je koliko puta korisnici mogu biti nezadovoljni iako ti imaš dojam da si učinio sve što je bilo u tvojoj moći...
te žene nisu dobile ono što su htjele, nisu niti mogle na rodinom telefonu...Važno je da su savjetnice toga svjesne, važno je da znaju da će biti žena koje nisu zadovoljen "savjetom" jer on naprosto nije ono što su one očekivale... Hoće li one zbog toga mijenjati svoje savjetovanje (ok, ako se želite odmoriti, dajte nekoliko bočica AD-a) - sigurno neće.
U živom savjetovanju vjerojatno bi se dodatno potrudile pokušati naći nešto što bi mami bilo prihvatljivo, ali telefon je specifični medij i telefonsko savjetovanje je vrlo specifično savjetovanje koje zbog svoje prirode sigurno povećava vjerojatnost nerazumijevanja i nezadovoljstva komunikacijom.
Zapravo, znam odgovor, kompromis nije opcija, ali ne mogu si pomoci razmisljat o srednjoj struji.
Meni je skroz jasno da ti savjetnica za dojenje neće reći da je ok dati par dana ad da se odmoriš. Jer nije ok. I savjetnica nemože na sebe preuzeti to odgovornost jer će onda (možda) ta ista mama jednog dana reći - a meni su rodine savjetnice sugerirale da dam bočicu par dana da se odmorim i nakon toga je dojenje ošlo k vragu. One su tu da ti pomognu sa dojenjem a oko bočice i ad mora mama, kad sazna sve pluseve i minuse toga, odlučiti sama na svoju vlastitu odgovornost.
Uvijek je lakše gledati što suprotna strana radi, i koliko se "njima" dopušta a "nama" brani.
Ovaj forum je preživio fantastične rasprave o kontroverznim temama i u vremenima kada su drugi forumi gorjeli, mi smo uspjeli održati raspravu. Neke su teme bile otvorene čak i kad su nadilazile naše moderatorske kapacitete. Razmijem da ne možemo udovoljiti svima, no pogledajte širu sliku.
Meni je ovaj forum drugi dom, i ponosna sam što ovdje pripadam. Ovdje svi mogu reći svoje mišljenje, ovdje ćete čitati različita gledišta o istoj temi i budete li otvoreni, možete puno naučiti. Neće uvijek svi biti zadovoljni, no mi (osoblje foruma) se možemo nositi s tim. Znate koje je moje mjerilo dobrog moderiranja rasprave? Kad mi se obje strane žale da drugoj više puštam :kez:
Bubilo Bubich kompromis (možda bolje rečeno tolerancija) postoji. Ne znam ima li udruge koja je toliko šarolika kao naša. Neke žene su dojile, neke nisu. Neke jedu meso, neke ne, neke puše, neke ne, neke su vjernice, neke baš briga, neke su ekološki osviještene, neke nisu... nismo ovdje da bi se dijelile u tabore, nego da napravimo svijet boljim (koliko god patetično zvučalo, tako je)
jesam tu već dugo, ali moram priznati da se toga ne sjećam. možda je bilo prije nego sam postala ovisnica, a možda nisam pazila na satu.
jel' se to mene sjecas?
ja sam dobro zabrijala nakon propalog dojenja, sjecam se da sam odi izjavila da se osjecam da nisam vrijedna da dalje postam,ovako nesto...
nisam jedno vrijeme ni dolazila jer me forum samo podsjecao na neuspjeh,sramila sam se dojiti s bocicom u javnosti ,dobrih 2-3 mj bi tempirala da uvijek u te ure budem doma...a jedno vrijeme nisam ni izlazila iz kuce...bas me opralo...pomislio bi covjek,pravi profil za autoricu tog bloga...(jer,najcesce napadacice su naravno one koje nisu uspjele dojiti)
nisam sigurna ali cini mi se da sam o problemima oko kakanja,povracanja AD-a isl prije 3 god ovdje slobodno raspravljala ali naravno bez spominjanja proizvodjaca...
Posljednje uređivanje od zasad skulirana : 30.01.2015. at 11:14
pa mislim da tebe bas i ne, vise sam pratila dok sam i sama dojila. ali na zalost mnoge koje su tu osjete kao veliki poraz. moj stav je ako si pokusao, nisi uspjeo, OK idi dalje, jer roditeljstvo je puno prepreka, ovo je samo jedna.jel' se to mene sjecas?
je, ali to je jedna od prvih, i vjerojatno najteza za prihvacanje kad '95 posto zena moze'
"Može" u smislu da nema fizičkih prepreka (prethodne operacije dojki, terapija lijekovima koji ne idu uz dojenje, problemi sa štitnjačom, manjak žlijezdanog tkiva). Što ne znači da nisu dovoljno dobre majke ako nisu uspjele zbog nekog problema koji je zapravo rješiv. Desi se ponekad da neki problem nekoj osobi nije rješiv iako je realno rješiv i to treba razumjeti i poštovati.
pa mnogi sto sta mogu, na ovih 95% odnosi se na fizicki, psiha je zeznuta stvar.
Razumljivo. A onda treba osvijestiti da nisu krive žene, nego sustav koji im ne omogućava odgovarajuću edukaciju i odgovarajuću okolinu koja pomaže mami i bebi oko povezivanja i dojenja, umjesto da im često nameće kriterije koje je nemoguće dostići.
Moguce je dojiti i uz manjak zljezdanog tkiva, ne kompletno i uz dohranu kako beba raste ali se moze.
Naravno, ali to mi isto spada pod fizičke uzroke.
Čini mi se da je ovo što bb piše, ono što meni nije ok. Ne da mi nije simpatično, već mi onako ljudski nije fer. Nazoveš li savjetnicu za dojenje, prvo što od nje očekuješ je da te razumije kao čovjeka, da te podrži kao ljudsko biće čak i ako smatra da ti ne možeš dojiti, a još i više ako fiziološki možeš, ali ne uspijevaš. Psiha je za 95% žena ključna. Razumijem ja da je odmor od par dana neproduktivan za proizvodnju mlijeka, ali osjećaj da nisi dovoljno uporna, požrtvovna ili štoveć isto ne pomaže. Uvijek će biti nezadovoljnih, ali ne treba uime cilja propagiramo samo dojenje, odmah odustati od žena koje nisu spremne 2 mjeseca ne spavati i krvariti iz bradavica. Sama sam bila ozbiljno razmišljala da završim radionice i postanem savjetnica, i odustala jer sam shvatila da kad bi me nazvala neka očajna žena, ja čuvajući svoje troje djece ne bih uvijek bila suosjećajna, strpljiva i mudra. I sama sam jednom zvala sos telefon oko tandema,osoba s kojomsam razgovarala mi je pružila sve informacije, bila je ljubazna i profesionalna, ali sam stekla dojam da joj se čini da je moj problem nevažan. I je bio je nevažan, ali tada to nisam vidjela, jer je to bio moj problem s mojom djecom. I sveskupa, osjećala sam se lošije nakon poziva nego prije. Tu je posrijedi ovaj ljudski faktor, koji je nemoguće izbjeći, ali ozbiljno vjerujem da se problem sa ženama koje nemaju mlijeka u većini slučajeva može riješiti povoljnije ako savjetnica iskreno vjeruje u svaku ženu koja nazove. I meni se nekako čini da u gotovo svim brošurama o dojenje prešućena je količina patnje,boli i truda koju na početku većina žena treba uložiti. Već pri propagiranju trebalo bi uz dobrobiti majčinog mlijeka napomenuti i bol koju će majka podnijeti. Često u razgovorima žene govore da jednostavno nisu znale koliko je to zahtjevno.
Je, ogromnim slovima, to zna biti tesko.
Uvijek mi je bad pisati o tome, zene se svojski trude, al problem je delikatan. Nekad se osjecam posrano kad izlazim iz banke ili od frizera, ako sam ogolila dusu, a ne kad pricas intimu neznanki preko telefona. Koji je to ton glasa kojimoras pogodit da nekome poslije bude bolje. Ja zapravo ne mislim da savjetnice mogu u initi nesto vise, nego se pitam moze li se uciniti nesto da se promijene ocekivanja koja vode u nezadoboljstvo i negativnu percepiju.
covjece stvarno skidam kapu savjetnicama. ne samo da prolaze sate i sate edukacije, mjesecima se obrazuju, otimaju od obiteljskog vremena da savjetuju nepoznate zene i sve to volonterski, bez ikakve naknade, nego jos na kraju i moraju slusati/gledati ovakve kritike
nedavno je frendica na fb napisala da 'zna zene koje su u suzama odlazile od njih (roda) jer su trazile pomoc kad nisu imale vise mlijeka pa su bile odbijene jer ne doje.' ja u to nikako ne mogu povjerovati, ni jedna roda koju znam (a znam ih puno, ako ne i sve) ne bi nikad odbila zenu jer ne doji. pa nisu ni sve clanice dojile, zaboga. mislim kakva to osoba uopce moze napraviti, odbiti nekom pomoci jer ne doji. ja i dalje mislim da je to mit i propaganda u hejtanju rode (samo razlog ne mogu dokuciti da me j....)
Posljednje uređivanje od mikka : 30.01.2015. at 17:46
Ja mislim da bi svi bili puno zadovoljniji savjetnicama da se posteno placaju , a ne ovako.
U nasem narodu tek kad nesto papreno platis , onda i vrijedi.
Meni su savjetnice puno pomogle a zvala sam par puta.drage ljubazne i pristupacne.
A da je tesko i zahtjevno uspostavit dojenje prvih tjedana brate je pogotovo prvorotki.
Nisu sve zene da se zele prije educirati neke racunaju da ce sustav odaditi svoje pedijatri patrozne sestre na babinjacama al frigaj ga ne bude tako bas cesto.
Ja bih rekla da je kljucna i podrska okoline ako imas muza uz sebe to je TO.
Mene nitko nije mogao natjerati da odustanem bez obzira na mastitise i razne probleme al nisuu svi tipa fajtera i sve ima granice.
Iako mislim da promocija dojenja ne treba biti usmjerena borbu protiv formule.
Nekim zenama je dovoljno tesko sto nije islo kako su zamislili da bi im se jos soli trebalo stavit na ranu.ovo govorim opcenito ne o forumu.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 30.01.2015. at 18:32
U Rodi ne postoji borba protiv formule.
Ali postoji borba protiv MARKETINGA formule.
Ne kužim, kakvu su one pomoć tražile ?! Nisu dojile, a tražile su pomoć .. kakvu ??covjece stvarno skidam kapu savjetnicama. ne samo da prolaze sate i sate edukacije, mjesecima se obrazuju, otimaju od obiteljskog vremena da savjetuju nepoznate zene i sve to volonterski, bez ikakve naknade, nego jos na kraju i moraju slusati/gledati ovakve kritike
nedavno je frendica na fb napisala da 'zna zene koje su u suzama odlazile od njih (roda) jer su trazile pomoc kad nisu imale vise mlijeka pa su bile odbijene jer ne doje.' ja u to nikako ne mogu povjerovati, ni jedna roda koju znam (a znam ih puno, ako ne i sve
Ne znam da li je netko već stavio.. Ali eto, toliko o tome koliko su prepucavanja, između mama kakva je koja a kakva nije, jadna.
https://www.youtube.com/watch?v=Me9y...yt-cl=85114404
Pa ova kojoj su odletila kolica stvarno baš nije za pohvalu.
Inace , to je reklama za adaptirano.
Hahahaha - da, je, već sam i zaboravila da na kraju piše ime formule.
Vidis kako su te reklame prikrivene!
Ajme, ne, daj obrisite onda, ja ne stignem više!
Haahahha koja šteta, toliko mi je dobar video!
Kad god sam nazivala SOS ili tražila ovdje na forumu savjet (a to je bilo puno puta kroz dugo razdoblje jer mi je dojenje postalo relativno normalno, relativno bezbolno i bez svakodnevnih zastoja i mastitisa tek nakon 4-5 mjeseci staža), bila sam psihički raspadnuta i uopće nije bilo moguće realno ocijeniti je li osoba bila super ili samo obično ljubazna, je li savjet učinkovit, je li moglo i bolje i empatičnije i domišljatije.
Ono što sa sigurnošću mogu reći jest da sam dobivala i profesionalne savjete kako postepeno prestati dojiti, ako ocijenim da više ne mogu (a stvarno sam bila u komi), da ne govorim da me na početku nitko nije "odbio" kad sam se počela izdajati i polako uopće dojiti više od mjesec dana nakon poroda (dakle relaktacija od nule).
Uopće ne mogu zamisliti da bi neka savjetnica zvučala neempatično, podcjenjivački, svisoka, kritizerski, i sve ovo što je gore nabrojano. Istina, imala sam svoje favorite među njima, jedna me doslovno održavala na životu.
I točno je da nigdje ne piše s kakvim se sve teškim problemima žena kod dojenja može susresti i još gore, koliko oni mogu dugo trajati.
s mržnjom prema rodi susrela sam se samo jednom i to u rodilištu. imala sam cimericu koja je mrzila rodu toliko da je podrapala rodin kljun i bacila ga u smeće. obzirom da sam bila u nježnom dobu kapnula mi je suza.
Mene je sestra u rodilištu žestoko popljuvala jer je vidjela isprintane upute o dojenju s Rode (2007.)
Pa evo, recimo status te brošure Rodin kljun mi nije jasan, kao što ne znam niti dobija li se još uvijek u rodilištima knjižica kakvu sam ja dobila kad sam rodila, ako se ne dobiva je li Roda u tome odigrala ulogu - ali ako se danas u rodilištima ne dobije nikakva knjižica ili brošura koja pokriva prehranu adaptiranim mlijekom, onda je to zaista katastrofa.
Ma sa ne baš krasnim komentarima o Rodi sam se svugdje susreta, npr. sestra moje pedijatrice mi se više puta obratila (kao veselo i humoristično, ali zapravo s dozom posprde) sa: "A evo naše Rode-mode". S tim da joj ja nisam nikad ništa rekla, nego je to valjda sama zaključila vidjevši da dojim dijete koje hoda, i da nose platnene. Ali mene to ne dira. Meni je to sve u rangu općih ljudskih zadirkivanja, koja idu od (ne)jedenja parizera, do ne znam čega. Ljudi non stop zadirkuju druge ljude zbog različitih izbora, no gdje je tu granica gdje netko nekoga proziva i omalovažava, nemam pojma. Valjda svatko ima svoju osobnu.
Nego, moram vam reći - što je internet mali. Ova s Mikkinog FB profila je jedna od ovih troje o kojima ja pišem
To je dobro, možda su tih troje jedini koji su to dožvjeli, samo da još nisu tako glasni.
Nego, vidiš Mikka kako je ovdje lako napisati "ne vjerujem da je to istina, zbog toga, toga i toga", a na spomenutom FB profilu se nije moglo probiti kroz suprotno mišljenje i uvjerenost da je to sigurno bilo tako. Ne mislim da je mit, vjerujem da su se te žene tako osjećale kako pričaju dalje. Ja sam se na sve tri strane upustila u raspravu što su to točno čule da ih je uznemirilo, pa je ispalo baš to što nisu dobile savjet "odmori se malo, odi u apoteku, pa kad dođeš sebi nastavi s dojenjem".nedavno je frendica na fb napisala da 'zna zene koje su u suzama odlazile od njih (roda) jer su trazile pomoc kad nisu imale vise mlijeka pa su bile odbijene jer ne doje.' ja u to nikako ne mogu povjerovati, ni jedna roda koju znam (a znam ih puno, ako ne i sve
Zato kažem, mislim da treba raditi na promjeni očekivanja... da nezadovoljstvo proizašlo iz nekih očekivanja ne vodi do takve percepcije.
iskreno imala sam taj kljun toliko puta u rukama, ali nisam ga cijelog procitala, narpavila sam nekoliko lijepih workouta s njim
stvarno mi je lijeno otici i potraziti isti u garazi, da ti tocno napisem sta pise za AD. Ima neko kod sebe? a ne da kopa po garazi koju je zaposjeo muz u potounosti.
U vezi AD ne kužim o čemu bi se tu trebalo pisati u brošurama kada sve piše na pozadini kutije? Ako ti ne odgovara jedno, probaš drugo.
evo skraćujem malo:
- postoji veliki broj formula, ne vodite se reklamama nego posavjetujte sa pedijatrom
- ne kravlje mlijeko
- pratite upute proizvođača
- i s bočicom možete postići povezanost s djetetom
- ne ostavljati dijete samo s bočicom ili poticati da samo drži nego neka svako hranjenje bude poseban trenutak u kojem ćete se promatrati i upoznavati
- i za kraj: iskoristite svako hranjenje za intenzivan kontakt s djetetom; posvetite pažnju samo njemu, nježno ga obuhvatite i omogućite mu da bude u dodiru s vama kožom na kožu
Pa što jest, jest, napredak je u odnosu na ništa, premda je u nekadašnjoj brošuri bilo riječi o higijeni kod hranjenja formulom, što bi bilo vrlo važno za napisati.
iskreno imala sam taj kljun toliko puta u rukama, ali nisam ga cijelog procitala, narpavila sam nekoliko lijepih workouta s njim
molim objašnjenje za ovo, jer nikako ne mogu zamislit kakvi se workouti mogu radit sa rodinim kljunom
vjeruj da mozes, samo moras imati cijeli paket
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
