 |
|||
Pa onda dolazimo do toga da zivotne okolnosti nisu uopce bitne, jer je sve stvar unutarnjeg mira, sto je po meni reductio ad absurdum ove price.
Ne potcjenjujem ja znacaj unutarnjeg mira, ali to sa nekim opravdanim nezadovoljstvom zivotnim okolnostima nema previse veze.
Hajde ja naporno konkretna da pitam na cvijetinom primeru:
žena radi sve, muž živi kao u hotelu, emotivni odnosi su im očigledno nula, a da začinim da muž baš i ne pridonosi ekonomski (a nije da nema primera da muž ne daje za domaćinstvo ni koliko bi morao alimentacijom...)
Kakav savet biste toj ženi dali, ako vam ga traži -da pronađe i zadrži svoj duševni mir u statusu quo ili da šutne parazita? (može i u obrnutim muško/ženskim ulogama, videla sam i takve aranžmane)?
Ili, ako žena u takvoj situaciji već oseća savršen duševni mir, kakvo bi bilo vaše mišljenje o toj ženi?
ipak sam mišljenja da nema opravdanih nezadovoljstva okolnostima... za to ima vrlo efikasan način: zasuči rukave i promijeni to. Kako god. Posao, stan, hobi, muža, svoj stav i kriterije. Što hoćeš. Dok nisi zadovoljan. Sve se može što se hoće. (Ne, ne pokušavam- opet- zvučati pametno, u to zaista vjerujem i primjenjujem). Što je odgovor i na pulinkin post.jennifer_gentle prvotno napisa
Da li ti nepovoljne zivotne okolnosti garantiraju nemir, nezadovoljstvo i nesrecu? Pa ne nuzno. Jer da je tako tada bi svi ljudi koji se suocavaju sa ozbiljnim i teskim situacijama bili nesretni.
Da li ti idealne zivotne okolnosti, blagostanje i ispunjenje svake zelje obecava srecu? Pa ne nuzno. Jer da je tako ne bi bilo tako puno nesretnih ljudi koji imaju sve ( po " vanjskim" standardima).
Sad smo se bacili previse u filozofiju. Sumnjam da ce lavko imati puno koristi od toga, ali tko zna.
inace, mene puno vise brine to sto lavko nije zadovoljna sobom i sto sebi postavlja ekstremno visoke strandarde (koje ja sebi ne bih postavljala niti u ludilu), nego to sto ju muz nervira. Koga muz ne nervira , barem ponekad, neka digne ruku.
Da je ova tvrdnja točna, onda bi čovjek bio samodostatan, a znamo da je čovjek socijalno biće.
Prema tome, itekako naša (ne)sreća ovisi i o drugima. Koliko ćemo biti (ne)sretni u datim okolnostima, ovisi o našoj psihičkoj strukturi, ali da ćemo odreagirati, hoćemo.
Ali si u međuvremenu nezadovoljan. Ne možemo negirati taj period. A nastao je zbog okolnosti.
Ja niti ne tvrdim da nezadovoljstvo ne postoji, nego da sreću krojimo svojim rukama i da je pogrešno očekivati da će nas partner usrećiti i da moramo raditi na mijenjanju ljudi oko sebe a pri tome zanemariti sebe, da bi bili sretni. Ili misliš da se može reći: dragi, nisam zadovoljna jer ja imam pre više kila, ajde ti idi na dijetu.
Pa da, ali pitanje jens čemu ti je pažnja... Iskreno ja nikad nisam ni pomislila da ako si optimističani na miru sa sobom da će sve ispasti kako bi ti htio - to nikako.
Ispast će kako treba bit, ali ćeš ti biti siguran da si bio konstruktivan i da nisi sam dolio par ključnih kapljica ulja vatru... tko god da ju je zapalio.
Iz mog iskustva: kad sam mirno rekla što imam i odbila sudjelovati u cirkusu najsgresivniji u mojoj okolini su prestali pričati samnom.Sami su se uklonili iz priče. I Bogu hvala, ako ikad srede stvari sa sobom bujrum, benvenutti, willkommen, ako ne tužna sam,ali ne toilko da bih im dala da me dalje tlače.
Ali da naglasim nemam osjećaj da se ovdje radi o tako radikalnoj situaciji.
Navela si primjer u kojoj je osoba nezadovoljna sama sa sobom. A ne s odnosom s drugom osobom.
Posljednje uređivanje od Optimist : 11.12.2015. at 22:09
pa da, jer je to i poanta. Najčešće je to ključ problema. U primjeru kojeg sam navela- čak i da te partner želi usrećiti- i smršavi, što si dobio? Niti si zadovoljniji, niti si rješio problem… a sada vidi paralele sa puno postova ovdje. No nije mi namjera nikoga prozivati, zato tu stajem.
Posljednje uređivanje od alga : 11.12.2015. at 22:20
ja nit sam rekla da je lavko jadna
niti da je žrtva zlostavljanja a niti bih se usudila takvo što reći
to je bio općeniti primjer
kao odgovor na tvoju tvrdnju da nas partner ne može unesrećiti
naravno da te partner može(u)činiti nesretnim, to mi je neupitno
nisi sam u tom odnosu, zato se i zove partnerstvo
da možemo izabrati što ćemo s tim učiniti, to svakako
za mene je to isto kao reći da smo sami odgovorni baš za sve što ans snađe po putu
bome nismo
zna život gadno šamarati na raznim poljima
od gubitka voljene osobe, teške bolesti, financijski slomovi, alkoholizam u obitelji itd.itd.
teško da možeš furati film ja sam mirno jezero, mene se to ne dotiče ( tang ja sam j... mirno jezero)
ommmmmmmm.....
cijenim rad na sebi, postizanje unutarnje ravnoteže, otklanjanje svih negativnosti koje možemo otkloniti
no ponekad se dogodi da nešto ne možeš odstraniti i otkinuti iz svoje priče i sebe
to je naprosto život
i ponekad se naprosto ne osjećaš sretno i dobro
Ja tu ne vidim poantu. Odnosno, za taj tvoj konkretan slučaj vidim.
Ali, ako kaže: dragi, nisam zadovoljna jer se ne baviš našim djetetom, ajde se, molim te, uključi, tu vidim poantu. I zadovoljniju i sretniju ženu. I dijete. I na kraju i muža, jer se zadovoljstvo širi. Pod pretpostavkom da se muž uključi.
Jer, ovdje govorimo o tome. Bar mi se čini. Ostavljam mogućnost da sam krivo pokopčala.
Posljednje uređivanje od Optimist : 11.12.2015. at 22:27
A evo što ja čitam: pitala ga je. Pristao je. Prvi problem koji ona vidi- nije se sam sjetio nego je morala pitati. Dalje. Igra se. Drugi problem: ne onako kako bi ona htjela… Itd. Sve vidim samo ne problem da on ne želi pomoći.
Uh svasta cu ja jos o sebi nauciti veceras...
Alga, nemoj se ljutit, ali ne bih se slozila s tvojim vidjenjem mene.
Jedino sto jos nisam pretresla na ovom topiku je ta moja opsesija za nekim okvirima jer obzirom da imam OKP, prilicno sam kruta osoba i tesko uvidjam ljepotu zivota van pravilnosti. Van okvira. Jer mora biti matematicki mjerljivo.
i ja to znam o sebi. I tu je dio problema. Ispada da po tome nikada necu biti sretna, jer zivot je sve samo ne jednadzba.
jeziga, mozda i necu ali bar cu umrijeti pokusavajuci. I tu su mi neki pomogli svojim razmisljanjima i to puno vise nego sto misle. Otprilike znam kakve otklone od normale imam i znam ih prepoznati. Ali vidim i kakve otklone ima moj muz i zasto mi smetaju. Nije bas sreca samo u nama, ne zivimo sami, nismo otoci...svaka akcija rezultira reakcijom pa tako i u medjuljudskimodnosima. Ne treba se praviti puno pametan, jednostavno je..samo se ja zapetljam vec na startu, sa samom sobom, pa kako onda necu s drugima? Pa onda pitam druge jer vise sebi ne vjerujem. Uf..sad cete tek msiliti da nisam normalna.
Primjer igranja tusem u kupaoni je bio pozitvan primjer, mozda nije tako zvucalo ali ja sam bila istinski sretna sto se igraju bilo cega. Ali nisam to napisala s milijun usklicnika nego onako grintavo kakva i jesam.
lavko
lavko sviđa mi se tvoj post
ne vjerujem da vlada mišljenje da nisi normalna, to nisam iščitala iz postova na ovu temu
imaš problem, sama znaš
nije ti lako, boriš se
to je ok.
svi imamo neke svoje demone ili smo ih nekada imali
no važno je to osvijestiti i boriti se protiv obrazaca koji nas vuku prema dolje
X.
Sad sam procitala ostatak postova.
Lavko ma ti si zmaj zeno unatoc raznoraznim preprekama i poteskocama kako si izgurala iznimno tesku trudnocu.
Samo polako i strpljivo bit ce to ok.
drzi se tu smo za tebe.
evo za utjehu meni danas dosla nakon 100 godina teta cistilica i unistila potpuno novu pipu nad lavaboom.tko mi kriv kad ne stignem cistit pa nju angaziram. Bem ti temu
slažem se u potpunosti. samo ne smijemo pustiti da tuga i jad ili bijes preuzmu vodstvo. Treba odtugovati, treba se zdravo naljutiti i zatim ići dalje, ne možemo se prepuštati tuzi iako je ona normalan dio života.
lavko drš se
Lili lol a pipa platila
Posljednje uređivanje od pikula : 11.12.2015. at 23:44
ne mislim da nisi normalna, ali ni ne poznam te
rekla bih, onako iz postova, da si dosta iskrena prema sebi.
i sad ja cijelo vrijeme razmisljam kako se moze unistiti pipa?
ovo si bas lijepo rekla (napisala).slažem se u potpunosti. samo ne smijemo pustiti da tuga i jad ili bijes preuzmu vodstvo. Treba odtugovati, treba se zdravo naljutiti i zatim ići dalje, ne možemo se prepuštati tuzi iako je ona normalan dio života.
Zvučalo je baš tako, lavko, kao da si sretna zbog njih.
I ja mislim da je rijetko koja osoba tako iskrena prema sebi kao ti, i to je velika stvar.
OK, ovaj dio očito nisam prije shvatio dovojlno doslovno. Previše stvarnih problema poput OKP ili ADHD se shvaća u figurativnom smislu pa dolazi do nesporazuma. Recimo, peglanje čarapa = OKP. Ali ako imaš tako jaku potrebu za strukturom, teško da će ti netko ovdje dati konkretan savjet. Svi smo poslagani drukčije.
Moja supruga je osoba s posebnim potrebama i... neka ograničenja će uvijek biti tu. To nam nije prepreka za sretan brak
A sada omnibus:
Čista petica za caricu političke korektnosti. Ti i ja ukupno imamo oko 90 godina i oko 40 godina braka. Biološki je u redu da budemo čangrizavi.
Nisi u pravu za cjepiva, nemaš pojma što je sve pri kraju "trial-a", ali je došlo vrijeme da štafetu preuzmu generacije kojima je to aktualan problem.
Kasniš, to je već godinama zabranjeno zakonom.
Klasičan problem jednog razbijenog prozora. Čim kažeš da jedan prozor nije problem - svi ostali prozori padaju.Znali smo se "neslagati" (blago rečeno), po nekim pitanjima u prošlosti, ali malo kao da je u pravu na ovoj temi
...
pulin na hindskom (पुलिंग) znači muški rod, muževan
Zastupam stav da je harmonična veza u kojoj su svi individualni interesi zadovoljeni. Žrtva? Čitaj manipulacija. Dokle god su nam interesi komplementarni - sve šljaka. I zadovoljstvo drugoga je isto tako interes - ljudi kupuju ljubimce iz takvih pobuda.
Fakat reflektiraš unutarnji mir
Solnom kiselinom.
da, ali ja zastupam stav da se za to moraš pobrinuti sam. Što partner ima sa time? Ide ti se na jogu? Idi.
Točno tako.
Varas se. Bas mi treba vidjenje razumnijih i ajmo reci normalnijih ljudi da vudim.kolikk sam zastranila. Cesto sam ja sama sebi korektiv al nekad me gad prevari pa moram double checkirati sa svijetom.OK, ovaj dio očito nisam prije shvatio dovojlno doslovno.
Previše stvarnih problema poput OKP ili ADHD se shvaća u figurativnom smislu pa dolazi do nesporazuma. Recimo, peglanje čarapa = OKP. Ali ako imaš tako jaku potrebu za strukturom, teško da će ti netko ovdje dati konkretan savjet. Svi smo poslagani drukčije.
Moja supruga je osoba s posebnim potrebama i... neka ograničenja će uvijek biti tu. To nam nije prepreka za sretan brak
Moram. Hvala.
A gle, sad si još uvijek neispavana i u stranim vodama pa plivaš kako znaš. Ja ti kažem da ti ide bolje nego to prikazuješ za javnost, a obale nisu pune gusara nego prijatelja. Stvarni problem nemaš - to su samo zmajevi od papira.
Jel' ovako bolje?
Ja mislim da Peterlin trola
slažem se s Davorom lavko ovaj zadnji post je stvarno poanta svega.
Samo da dodam ako imaš stvarno dijag. OKP pusti ti naše dojmove nego pronađi dobrog psihijatra koji će ti pomoći i idi redovito na kontrole to jedan od poremećaja koji se lakše kontrolira, ali se ljudi prečesto odluče to integrirati kao dio karaktera umjesto da traže stručnu pomoć.
Oproosti ako ti govorim nešto što već znaš i nisi pitala.
Lavko, u takvoj situaciji koju ti opisuješ teško je hendlati i bez OKP-a. Ovako stvarno ispadaš lavko
Edit: uletio pikulin post dok sam pisala
Posljednje uređivanje od Optimist : 12.12.2015. at 12:47
Mislim da je bio sarkastičan, a ne empatičan. Mislio si na podilaženje, Davore? Ako nisi, moje isprike.
Empatija nije isto što i podilaženje.
Posljednje uređivanje od Optimist : 12.12.2015. at 12:49
nisi ti nista zastranila. normalna si kao i svi mi. odnosno mi smo svi nenormalni svatko na svoj nacin, samo sto to bolje prikrivamo.
onaj davorov post gdje sve citira me je nasmijao i smatram ga tocnim (istinom).
i mene je nasmijao Davorov post
iako ga smatram netočnim
osim zadnjeg citata
lavko slažem se sa svim što ti je napisala Optimist
To bi svi mi trebali raditi. Mozda si ti puno normalnija od mnogih ljudi bez dijagnoze.
Suma,
samo za tebe: pipu je ocito prala neodgovarajucim sredstvom i predugo drzala.sva je izgrizena, oksidirala, ima tamne mrlje po sebi. Grrrrrr....
Lavko je isla koliko znam i na psihoterapiju i uzima lijekove.
Radi sve sto je u njenoj moci.
mislim da se trebamo maknut s dijagnoze a preci na gospona tj.kako ga osvijestit da se ukljuci.
Ma dijagnoza i gospon u ovoj priči su dvije različite stvari. Ali kad već spominje OKP da i tu probamo pomoći.
Nitko nije ni pomislio da ne radi sve što je u njenoj moći. Ali sugestijama možda dobije još neku ideju kako se riješiti OKP-a, tj. kako ga ukrotiti.
Npr. nekad osoba potraži pomoć i naiđe na krivog, nestručnog psihoterapeuta ili si jednostavno ne kliknu. I tu možda osoba koja traži pomoć odustane, jer misli da psihoterapija nije djelotvorna. A možda treba samo tražiti dalje, dok ne nađe dovoljno stručnu osobu koja zna što radi i s kojom će uspjeti uspostaviti dobar kontakt.
Dakle, nije ovo bio pokušaj da se gospodinova krivica pripiše njenom OKP, nipošto. Ako je netko tako shvatio.
Samo smo skrenuli s jedne teme na drugu, ali radi se o istoj osobi pa možda pomognemo još više
Mislim da iako je Lavko prilično iskrena prema sebi, da je i jako samokritična i oštra
Dakle Lavko, imamo slične dijagnoze i s istim se demonima borimo, međutim daj si molim te malo predaha- sama sebi. Ne treba sve analizirati, komplicirati,mjeriti, vagati... vidim da si postavljaš kriterije-moram smršaviti,moram se šminkati,moram ovo moram ono-ma draga moja nemoraš ti niš, osim brinut za mišicu i sebe. OK je i da si umorna, i da si živčana i da se svađaš, Davor je napisao da su to zmajevi od papira, da si umorna i isrpljena i da te zbunjuje roditeljstvo jer si imala drugačija očekivanja. Makni njih, pusti misli neka odrade svoj tok ali NEMOJ im pridavati nikakvu važnost, ne dozvoljavaj tim emocijama da eksplodiranu. Proći će kao što su i došle. Uskoro će i one prestati nadolaziti, odjednom iz vedra neba. I TI NISI TVOJE MISLI!
To je proces, to je teško. Ali vrijedi dugoročno.
Pusti muža, takav je kakav je. Pobrini se da ti i N. imate što vam treba a on nek malo pliva. Garant da će se pokrenuti kad tad.
Uh, dobro je, dobro sam prošla (prošao)
Ako nekog zanima, pulin je bačka linija ovčarskih pasa genetski skoro identična hrvatskom ovčarskom psu.
Neuništiva energija i volja, gvozdeno zdravlje, OKP poriv da konstantno okuplja imaginarno stado trčeći kilometre na dan uz beskonačno prodorno lajanje na svaku i najmanju promenu koja njima izgleda sumnjiva. Beskonačno odani, ali jednako i tvrdoglavi, slušaju samo jednu dominantnu osobu.
Mi smo vlasnici jedne keruše već 7 godina i osim što bih je povremeno ubila kad vidim kako mi je preorala dvorište, divim se njenoj neuništivosti i bezobrazluku (ja nisam dominantna osoba koju sluša
I ne, nemam zvaničnu dijagnozu da sam aspergerovac, ali sve češće razmatram postoji li mesto sa dovoljno iskustva na kome bi je možda i dobila.
(Bilo mi je zanimljivo kada sam shvatila da je i Davina izabrala za nick ime psa
Sorry za off....
pulinka, jako mi se svidja tvoj off
Na i ira, mislim da si blize istini nego ja.
Razmisljam stalno o svemu i kockice se polako slazu...mislim da je to onaj dio da najprije moras sam rascistiti sa sobom sto zelis. OKP nije problem, to je zmajo kojeg ja drzim pod kontrolom lijekovima koji djeluju i psihoterapijom u nekim akutnim epizodama...ali u biti se on probudi nakon stresnih razdoblja, pa onda vec znam da me ceka disfunkcionalnost koji mjesec ali kazem, navikla sam...idem psihologu, ma zapravo sam s tom profesoricom skoro vec obiteljski prijatelj..tako da OKP ovdje nije toliko kljucan tj. samo upotpunjuje sliku, jer se s vremenom stvarno ugradio u moju licnost i ucinio od mene osobu koja robuje vise formi...recimo, ja stvarno ponekad dozivljavam svijet ko mali Ivica..ako u knjizi pise da je nesto tako, onda je tako..kad sam rodila, ocekivala sam da cu instinktivno prepoznati sve potrebe svog djeteta, jer mame to znaju, i u stanju su smiriti dijete koje vristi cim ga uzmu na sise, pa kad je ova moja vristala, ja sam se osjecala losom mamom jer je ne znam smiriti. Pa kako ne voli jesti, uvijek je malo mlijeka pila,a na kutijici lijepo pise da s xy mjeseci mora piti xy mlijeka i sad ako moje dijete to ne cini, nesto s njim ne valja, jer lijepo tamo,pise! Majke mi, ko mali Ivica...onda sam shvatila da ni djeca nisu bas matematicka jednadzba.
Nadalje..uf, ovo ce biti dugi post, oprostit cete mi..
Taj smrdljivi OKP se zapravo javlja kod ljudi koji su ziherasi i koji bi najradije sve drzali pod kontrolom, jer je tak najlakse, pa se onda trude i znoje drzati svijet pod kontrolom, pa odnose, pa brak, pa dijete..pa na kraju puknes ko kokica, a mogao si lijepo nauciti s godinama prilagodjavati se situacijama i jedinoj konstanti- mijeni.
Sad sam vec malo bolje shvatila sto ja zelim. Vidim da sam u dvije godine sluzila jednom malom bicu i sebe gurnula na neki sporedni kolosijek, kao valjda i sve majke. Pa sam preuzela veci dio tereta i to odradila ali sad osjecam da mi fali ipak stara ja i da bih ja taj teret rado podijelila. Ali brus! Kad nekog ne ukljucujes odmah, a ja nisam, taj misli da to i ne treba ciniti, lako se muzu naviknut na gotovo..i onda panika, pa on se ne ponasa kako pise u katekizmu da se itac mora ponasati, zaboga!!! A kako svaka akcija vuce reakciju tako je moja akcija "sve cu to ja, nemoj ti" napravila od njega ocinskog ljneguzu. A lijen je i ovako po doma. I to sam znala. Sad ce mi se cokolada opet javit kako svaljujem krivicu na sebe , ali ne, dolazim do nekih zakljucaka o sebi, za njega mi s friga.
I onda sam ovaj tjedan odlucila ohanut malo. Pustiti ga da se koprca s djetetom. Ne zabadati nos u njihovu igru, nek rade kaj hoce. Pa ne moram ja ko zastitar uhoditi njih dvoje da vidim hoce li se igrati razvojnih igara. I stvarno vidim kako se vise poceo igrati s njom, na svoj nacin, ali vidim da je to s ljubavlju. Prije me bilo strah ostaviti ih same, jer ce amo buljiti u tv ali sad nije, pa ak njoj ne bude dobro,derat ce se pa ce se igrati. Popustila sam kontrolu. I odlucila biti pozitivnija. I manje ozbiljna. Jer je ona sita i nelipti joj krv.
I sve sto sam procital, sve sto ste mi pisali ima smisla. Tvoje granice su ondje gdje ih sam postavis. I to nosi sa sobom neki nered i kolateralne zrtve ali sve u rok sluzbe.
Ne znam, bilo me prije strah puno toga jer covjk ne voli mijenjati utabane rute, ali bez toga nema naprijed. Valjda cu najsavrsenija biti u dubokoj starosti kad sve skuzim hahaha
Au. Nadrobila sam ga pisteno. Ali preskocit, ovo je djelovalo terapeutski
Lavko bas mi je bilo lijepo citati tvoj post.
A sad ti predlazem idi uradi nesto za sebe, jer tvoje djete to zasluzuje.
I samo budi blaga prema sebi, nemoj se grditi. Lepa si iovak ionak.
E morat cu u offtopic: Pulinka, pogodi kako se zove moj pas? Border collie. Prije nje sam imala Lunju 1, hrv. ovcarku. Dvoriste: majkomila. I, last but not least, na svim internet testovima za aspergera kotiram jaaaako visoko, (+autizam u familiji).Uh, dobro je, dobro sam prošla (prošao)
Ako nekog zanima, pulin je bačka linija ovčarskih pasa genetski skoro identična hrvatskom ovčarskom psu.
Neuništiva energija i volja, gvozdeno zdravlje, OKP poriv da konstantno okuplja imaginarno stado trčeći kilometre na dan uz beskonačno prodorno lajanje na svaku i najmanju promenu koja njima izgleda sumnjiva. Beskonačno odani, ali jednako i tvrdoglavi, slušaju samo jednu dominantnu osobu.
Mi smo vlasnici jedne keruše već 7 godina i osim što bih je povremeno ubila kad vidim kako mi je preorala dvorište, divim se njenoj neuništivosti i bezobrazluku (ja nisam dominantna osoba koju sluša
I ne, nemam zvaničnu dijagnozu da sam aspergerovac, ali sve češće razmatram postoji li mesto sa dovoljno iskustva na kome bi je možda i dobila.
(Bilo mi je zanimljivo kada sam shvatila da je i Davina izabrala za nick ime psa
Sorry za off....
Jednom, kad rijesim sada prioritetne probleme, cu se testirati za ozbiljno.
Wou!I carica sam postala. Doduše čangrizava
, ali ipak carica.
Lavko, samo naprijed. Čini mi se da ti dobro ide.
I samo budi blaga prema sebi, nemoj se grditi. Lepa si iovak ionak.
Moja draga prijateljica, 86-godisnja Njemica, psihoterapeutica uvijek kaže 'be good to yourself '.
Lavko
Hvala, tek sad vidim (radosti kućnih obavezica me sprečišepulinka, jako mi se svidja tvoj off
Lunjo, pa stvarno
Lavko, meni se čini da ti odlično ide
Mislim da mi je ova tema ko prirucnik za vise citanja...onako, ko u Saboru, prvo, drugo, itd.
Evo bas gledam Zacin za brak na TV-u, stari bracni par pokusava oziviti brak, nije usko vezano uz ovu temu ali nasla sma se.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom