x
 |
|||
|
|
|||
Pravilnik o ocjenjivanju
x
Posljednje uređivanje od Bubica : 27.01.2011. at 12:21 Razlog: Maknula sam nevažeći pravilnik
izašao je novi pravilnik o ocjenjivanju još u rujnu:
http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=10195
hvala sto si podsjetila, moram to ispraviti
U tijeku je donosenje novog pravilnika, ne znam da li je jos otvorena javna rasprava.
Nemam pojma jesam li na pravom mjestu, no imam jedno pitanje ako može.
Ako učenik na pisanom testu ostvari razultat 9/12 i 28/32 koja bi to bila ucjena u jednom, a koja u drugom slučaju?
Kakva su vam iskustva, što mislite i o čemu ovisi ocjena?
Iz mog iskustva: 9/12 bi bila cetvorka (kad je ukupno mali broj bodova ne drze se granice 80%), a i 28/32 bi bila cetvorka.rena7 prvotno napisa
Ovisi i o profesoru, naravno. Recimo, sad iz geo je u pismenom ispitu za peticu trebalo rijesiti 21/23 u teoretskom dijelu, a u dijelu koji se odnosi na kartu bilo je dovoljno 20/23 za peticu jer im je to teze.
Nema tu jednostavnog načina da se to utvrdi, jer kriteriji ovise o mnogo faktora. Evo, na primjer, ovo sam na brzinu našla - na web stranici ove škole imaš link na zakonsku osnovu i hrpu linkova s kriterijima iz raznih predmeta: http://os-sveta-klara.skole.hr/pravi...ivanju_u_enika
Ja bih na tvom mjestu otišla na predmetne informacije i pitala profesora što i kako... Idi pitati, velika je vjerojatnost da ćeš čuti temeljit i argumentiran odgovor.
ne postoji jedinstvena skala nego u svakoj skoli svaki aktiv poslozi svoje kriterije. rena, vasi bi morali pisati na webu skole za pojedine predmete.
Htjela sam provjeriti sebe, da slučajno nemam pogrešne stavove, prije nego porazgovaram sa djetetom koje je zabrinuto i osjeća se zakinuto. Dakle, dva i dva nisu uvijek četiri. Diskreciona ocjena je moguća i prisutna. Sada to moram prilagoditi dječjoj dobi i objasniti. Iako, učitelj je ok. Ako na mostu oduzme, na ćupriji će dodati. To me ne brine, ali dijete to ne razumije. Ono bi da mu se nigdje ne oduzima i nigdje ne dodaje. Uh.... udarat će glavom o zid kao ja.
Kod nas je u svim predmetima gdje se boduju ispiti prag 90, 80, 70, 60 % za 5, 4, 3, 2. Stroze od toga nikada, a povremeno idu na ruku ucenicima s nesto manjim pragom. Tako da ja tu ne vidim nista sporno.
A sto te konkretno muci? Koji broj bodova i koja ocjena?
Lijepo ja kažem - idi na informacije, a onda eventualno po potrebi objašnjavaj djetetu. Nisi bila na satu i ne znaš razloge koje profesor ima.
Možeš čak na informacije zajedno s djetetom, s tim da bi bilo pametno unaprijed se najaviti da se profesor pripremi. Nek djetetu ON objasni, to mu je uostalom posao, a usput ćeš i sama čuti obrazloženje. Moji su dječaci u osnovnoj školi bili sustavno trenirani da se zalažu za sebe na način da UVIJEK postavljaju pitanje isti čas kad ih nešto zasmeta (u vezi ocjenjivanja) i kad im nešto od gradiva nije jasno. Davalo je dobre rezultate. Sretno!
[QUOTE=martinaP;3019483[B][/B]
Ovo mi je dovoljno. Hvala puno. Nije ništa o glavu, zabrinjavajuće, samo sam htjela znati što drugi misle.
Redovni smo na informacijama i sve je uredu. Prihvaćamo upute učitelja i idemo dalje.....
Hvala svima!
Posljednje uređivanje od rena7 : 07.12.2017. at 12:22
a zaokruživanje na 3-4 decimale rezultat, pa ako nije na dovoljno ne dobiješ ništ
Na nedavnom e-savjetovanju procitala sam sjajan prijedlog jedne prof.koja predlaže da se u OŠ ukine zaokruživanje ocjena na kraju nast.godine i opći uspjeh te da se umjesto toga svaki predmet finišira trenutnim prosjekom na dvije decimale. Time bi se diferencirali učenici unutar jedne ocjene, smanjio bi se pritisak na gimnazije u smislu da dođe njih 400 s 5.0, nestalo bi natezanja i pritisaka za poklanjanje ocjena da se prođe s 5 itd.
Nisam mislila za ocjenu zaokruživanje nego na rezultat u ispitu
Znam, ubacila sam se jer mi je palo na pamet, a ovaj je topic bio najpogodniji.
Mislim da bi se na taj način još povećao pritisak na djecu, pa posljedično na učitelje. Zamisli tragedije nemaš štajaznam 4, 89 nego 4, 87 prosjek. Tek bi bilo natezanja...
S jedne strane je to točno, ali s druge mi se čini da je čokolada u pravu. Bolje bi se znala specifična težina svakog učenika jer bi skala bila šira. Za ovakve slučajeve bi i dalje bilo natezanja, aliii za mnoge bi se vidjelo da nemaju šanse. Ja bih to podržala. Ali treba slomiti mentalni sklop i naviku u glavi. I treba djecu motivirati da uče, a ne da se bore za ocjene hvatajući krivine.
Ovo se i meni čini kao vjerojatan scenarij. Lomljenje kopalja oko ocjene iz svakog pojedinačnog elementa.
Kao da je prosjek mjera ičega... gdje su sve one petice iz plakata, prezentacija , sastavaka i ostalih domaćih zadaća koje su vrlo često roditeljski uradci koji dižu prosjek( ili spuštaju ako roditelji to ne rade)...
Za smanjenje pritiska treba ponovno vratiti prijemni.
Gotovo sam sigurna da sam na roditeljskom čula objašnjenje da učiteljica/učitelj može na kraju godine iz pojedinog predmeta zaključiti peticu, iako je učenici/učeniku prosjek ocjena ispod 4,5. Kako onda? Što će biti mjerodavno?
Konačna ocjena ne mora biti rezultat aritm.sredine, može biti viša, ali i niža.
Neki nastavnici i sada daju veću težinu ocjeni iz znanja nego onoj iz dodatnih trudova.
Ovako su nama objasnili i vidim da se tako radi.
Nema svaka ocjena istu težinu.
Kako kod koga.
Sve zadace i zalaganje kod M. su bile jednako vrijedne kao i znanje.
Samo sto su njemu zadace i zalaganje bile negativne, a znanje vrlo dobro.
Moj stariji je lani dobio zaključenu peticu iz HJ sa prosjekom (sad napamet lupam) 4.4 zbog zalaganja.
Moj mlađi je odbioda mu prof. zaključi 4 iz stručnog predmeta iz kojeg je imao prosjek 3.45 - sam je rekao da misli kako to ne bi bilo u redu prema drugim učenicima. On je inače jezičav i uvijek se bori za pravdu, pa je poslije doma rekao da je to napravio kako bi i drugi put mogao iznositi svoje mišljenje da neke stvari nisu u redu, a da mu nitko ne može prigovoriti kako se i sam okoristio.
Btw. da li si pročitala Pravilnik? Pa tamo lijepo piše ovo:
Članak 11.
Zaključna ocjena iz nastavnoga predmeta
(1) Zaključna je ocjena iz nastavnoga predmeta izraz postignute razine učenikovihkompetencija u nastavnome predmetu/području i rezultat ukupnoga procesa vrednovanjatijekom nastavne godine, a izvodi se temeljem elemenata vrednovanja.(2) Učitelji/nastavnici na početku školske godine na stručnim aktivima pojedinih nastavnihpredmeta utvrđuju elemente, načine i postupke u procesu zaključivanja ocjene.(3) Zaključna ocjena iz nastavnoga predmeta na kraju nastavne godine ne mora proizlaziti izaritmetičke sredine upisanih ocjena, osobito ako je učenik pokazao napredak u drugompolugodištu.
Jesam Peterlin. I jasno mi je sve. Do sada nismo imali sa tim problema. Nadam se da ni nećemo. Čitajući temu, prisjetila sam se sastanka, pa sam zato i napisala što je rečeno. Pratim ja tematiku. Ne detaljno, ali koliko je potrebno, nastojim biti u tijeku. I često, nešto što znam/čujem ne smijem baš prakticirati. Eh.....
Offt. ja ni danas ne dam svojoj djeci da "cigane" oko ocjena, valjda je zato moj mlađi i napravio onu predstavu kad se odrekao profesorovog prijedloga za višu ocjenu.
Djecu treba doma motivirati da uče, u školi da slušaju i paze, pa onda dobre ocjene proizlaze iz takvog pristupa i radnih navika. Svakom se omakne, to je normalno, ali oko ovog treba dizati prašinu samo ako je dijete višestruko sustavno uskraćeno. U protivnom - ja bih savjetovala više učenja, a manje razmišljanja o tome gdje je crta. Uvijek sam govorila svojoj djeci "da si imao 100%, ne bi bilo nikakve dileme". Kraj priče.
Peterlin, ja mislim da ponekad u životu i nije loše ciganiti. Razumijemo u kojem kontekstu je ovo ciganiti, da se ne bi netko našao uvrijeđen. Meni uvijek padaju na pamet moji kolege, studenti, koji su često znali pitati- a profesore, moooooože još jedno pitanje?
Ja sam uvijek šutila, nikada ne bi pitala može li još koja šansa.
Ako bi pala, uredno sam pokunjena izlazila van i vraćala se na sljedeći rok.
Često se događalo da su ovi sa još jednim pitanjem prolazili kroz iglene uši. Ali prolazili su, a ja pala. Jbg!
U današnje vrijeme, nije loše, čak je i poželjno skrenuti pozornost na sebe. Još ako je sa pokrićem, super.
Mojoj klikni je jedna profacica na početku godine odmah rekla da od ove godine priznaje samo prosjek i prema tome daje zavrsnu ocjenu, tak da je mala kod nje ipak dobila 5,zbog prosjeka, a recimo velikom nikad ta ista profacica nije dala 5,jer je tada imala drugačije kriterije
Nisam našla u pravilniku. Učenik je izostao u prvom polugodištu zbog bolesti skoro od početka pa do kraja 10.mj. Kad se vratio učiteljica mu je daka da piše sve ispite koje je propustio. Prošlu srijedu mu bez najave da da piše jedan veliki ispit koji mu je zaboravila dati. Taj ispit su ostali pisali 9.10. Smije li ga dati tako bez najave 3 i pol mjeseca kasnije?
Usvojenost sadržaja se provjerava kontinuirano tihekom cijele godine. Pisano i usmeno. Pisane provjere do 15 min bez najave i pisanja u vremenik. Dulje od 15 min s najavom od tjedan dana. Jedna pisana dnevno, 4 u tjednu.
E sad,malo više detalja o broju i tempu tih provjera mi treba dati znam rec. Ali može gradivo 10 mje u 2 se provjeravati jer nema zaključne na polugofištu.
Zanima me koje korake možemo mi kao roditelji poduzeti. Naime radi se o 7. razredu i profesorici koja je već godinama na glasu. Dakle ove godine je prosjek sva 4 razreda iz tog predmeta 2.
Pisali su nedavno opet ispit i rezultat je isti. S tim da je ovaj ispit prosjek 2,5 i to samo zato jer je digla svima ocjene za 1 jer bi inače razred imao negativan prosjek.
Profesorica omalovažava, govori im da mogu plesti i štrikati, da ne moraju imati 5.0. Da je njoj žao što se neki možda i trude, ali imaju peh da im je ona profesorica. Imam poprilično dobro znanje iz tog predmeta i radim s djetetom. U jednom smo trenutku čak i instrukcije uzeli da bi mi žena rekla da ne vidi potrebe za instrukcijama jer dijete zna sve. Doma riješi 50 zadataka točno i onda dođe šokirana s ispita jer nisu bili takvi zadaci. Djeca kad vide ispit krenu plakati.
Danas sam poslala mailom da me primi na informacije i da želim uvid u ispite.
Može li se tražiti revizija jesu li ispiti primjerene težine? Kako, koga?
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/..._112_2973.html
Evo tu je pravilnik. Koliko se sjećam, ranije je čak bilo navedeno u kojim slučajevima se mora ponavljti provjera. Toga već dugo nema, ali daleko sam ja od osnovne škole....
Ako ista osoba nije razrednik, probaj prvo s razrednikom i strucnom službom vidjeti što dalje. Nije problem samo ocjenjivanje, nego kvaliteta nastave. Nemoj sama, bolje su šanse ako vas je više. Imate i predstavnika razreda u Vijeću roditelja. Sretno...
Ma naravno da nije problem samo ocjenjivanje. Problem je sve. I kvaliteta nastave i njen pristup učenicima, omalovažavanje, zastrašivanje. Evo, danas je rekla da će oni koji su dobili 1 i 2 iz ovog ispita ponavljati razred jer im ona neće dati da idu dalje.
Problem s ovom profesoricom traje već godinama. Znam da je bilo svega, ali uvijek na kraju ništa od toga.
Dođe inspekcija na sat ona naravno promijeni ponašanje. Znam da je ovo borba s vjetrenjačama. Jedino što mi pada na pamet je tražiti reviziju težine ispita. Sve drugo je rekla-kazala.
Eh... Nekad je u pravilniku pisalo da se pismeni ispit mora ponoviti ako više od 50% učenika dobije nedovoljnu ocjenu. Ne sjećam se je li bilo i nešto o prosjeku, davno je to bilo.
Većina škola ima takve probleme u nekim segmentima, jer na tržištu rada nema profesora, što je pogotovo izraženo za matematiku, fiziku, njemački... Tako je bilo i u vrijeme dok su moji sinovi bili u OŠ. Ja sam sjedila u VR i stalno smo drukali da se to riješi, ali ništa nisu napravili sve dok nije došao novi ravnatelj (nakon "našeg vremena" ali svejedno, čujem od ljudi iz kvarta da je bolje). Jeste li bili kod ravnatelja na razgovoru? Iz iskustva - to je često uzaludan posao.
Mi smo se na kraju uzdali u se i svoje kljuse. Probali smo doma kompenzirati nedostatke nastave (ne matematiku i fiziku, jer to je išlo dobro pa nije bilo potrebe osim nabavke dodatne literature, ali recimo njemački, čak ponekad i hrvatski) iako se kasnije pokazalo da za njemački to nije bilo dovoljno.
Eh, sad... Ako razmotriš radikalnu mjeru i razmotriš prebacivanje djeteta u drugu školu ili drugi razred, to je (a) teško izvedivo i (b) često ima više nedostataka nego prednosti, jer dijete izdvajaš iz poznate sredine, gubiš sve dobre strane postojeće sredine, a nikad ne znaš hoćeš li naletjeti na istu ili sličnu situaciju i u novoj sredini. Mi smo od toga odustali. Neki roditelji nisu, ali kasnije se pokazalo da nisu puno dobili.
Zaključak - probajte nekako uputiti dijete da "misli šire", ne zbog dobrih ocjena iz konkretnog predmeta, nego zbog nje same. Još malo, pa će u srednju školu i treba savladati primjenu znanja izvan kalupa. U doba dok su moji sinovi bili u OŠ to se u školi nije savladavalo kako treba. Jedina iznimka bio je profesor HJ koji je učenicima dao neke alate za samostalno učenje (mnemotehnike, organizacija gradiva, mentalne mape, korištenje literaturom i sl.) Ostali - malo ili ništa. Klinci su učili samo iz bilježnica, a ja sam dobivala noru pamet, jer nisu umjeli iskoračiti izvan okvira predavanja sa sata. Iz tvog posta čini mi se da bi to moglo biti slučaj i kod tvoje kćeri.
Mi smo to probali premostiti sami - djecu smo natjeravali da koriste udžbenike, a ne samo bilježnice, a u višim razredima zbirke zadataka. Nije za ispit dovoljno naučiti rješavati jedan tip zadataka, nego i više od toga. Učenik razumije gradivo tek ako se uspije odmaknuti od šprance. Nama je za matematiku i fiziku zakon bio Element (i za druge predmete, ali u OŠ smo kupovali samo ovo). Svake godine kupili smo dodatne udžbenike i zbirke riješenih zadataka. U petom razredu sam ja dovukla literaturu za matematiku, a kasnije je naš stariji to samostalno tražio (zabavljalo ga je, svake godine je sa mnom hodočastio na Interliber da prođemo povoljnije, a literaturu je koristio ne samo za pripreme za natjecanja, nego ako nije dobro shvatio gradivo na satu). Mlađi sin se isto koristio tim knjigama. Za njega je bilo još važnije, jer često pola toga nije ni zapisao na satu.
Proslijedila sam dalje sve te Elementove zbirke i više ih nemam, ali zlata su nam vrijedile... Pitaj na razmjeni, možda ih netko još ima. Sretno!
Ma Peterlin kupili smo zbirku koju je preporučila kao i svi u razredu. Kupili smo na Interliberu dodatne dvije zbirke. Dijete doma bez problema riješi na desetine zadataka. Riješava zadatke koji su u zbirci označeni kao teži do teški. Ne znam više iz čega da rješava.
Dijete je razočarano i frustrirano jer kaže da nisu zadaci kakve rade i vježbaju. I očito nije problem samo do nje ako 4 razreda imaju prosjek 2.
Meni se čini da daje zadatke za darovite iz tog područja jer sam evo i pronašla da se posebno školovala za darovite iz tog predmeta i da je autor zbirke za darovite. Na njenu žalost većina učenika je prosječnih. Čini se da joj to ne odgovara. To se vidi i iz poruka koje im na satu šalje.
Evo jučer je rekla da ju nije briga za prosjek koji su ostvarili na ispitu, a da će oni koji su iz ovog ispita donili 1 i 2 ponavljati razred. Omalovažava ih i demotivira.
Prijateljica je početkom godine sjedila u kafiću stol do
nje. Ona je neznajući da je ova majka djeteta koje će biti njen učenik komentirala da su djeca u ovoj školi idioti i debili i da ona ne zna kakve bi im ispite dala.
Nisam do sada hodočastila u školu, ali ovo je previše. Treba dići glas.
Moje dijete koje ulaže trud i ja radim s njom taj predmet i pomažem kod težih zadataka ne vidi sada svrhu uopće truda jer trudila se ili ne rezultat je nikakav.
Idem u školu vidjeti ispite pa ću odlučiti što dalje.
Ma jasno je da je problem osoba, ali već sam rekla - vjerojatno škola nema puno izbora, nego su sretni da imaju bilo koga.
Idi u školu - razredniku, ravnatelju, stručnoj službi predoči o čemu se radi. Donesi dokaze - bilježnicu gdje je dijete zapisalo što su radili na satu i traži uvid u zadatke s pismenog ispita i rezultate istog, ne samo za svoje dijete nego i za ostale. To ti vjerojatno neće dati, ali moraju dozvoliti uvid razredniku, pa posredno možeš do informacija.
Inače, rijetki su profesori profila Antonije Horvatek, ali to pokriva samo jedan predmet. Ona je svjesna da mnogi kolege nemaju njezinu predanost i strpljenje. Baci pogled, dobro je znati: http://www.antonija-horvatek.from.hr...matematika.htm
Mitovski, 4 razreda imaju prosjek 2!?
Jeste zvali inspekciju?
Citam leteci..sad vidim da je bila inspekcija.
Pisite roditelji grupni mail Ministarstvu.
Nije normalno niti kako ocjenjuje niti sto im govori.
Da.. 4 razreda imaju prosjek cca 2.4. Nismo zvali inspekciju. Znam da su prijašnje generacije zvale i ništa se nije promijenilo.
Roditelji našeg razreda, a očito i ostalih su izrazito inertni. Ne znam hoće li se sad što promijeniti. Prvenstvo je problem pristup i način profesorice. Djeca sigurno pričaju doma. Ja čujem od svoje i njenih cca 7-8 prijateljica i nisu sve u istom razredu.
Godinama školom ktuže legende o njoj i nikom ništa.
Ono čega se ja sad bojim ukoliko nešto poduzmem osim informacija kod nje je da će se osvećivati na djetetu,a vrlo je velika mogućnost zbog određenih promjena da će ju dobiti iz još jednog predmeta.
Kako i šta pametno napraviti ne znam. Nisam se nikada bavila ovakvim stvarima.
Pretpostavljam da se radi o matematici. Ravnatelj će nastavnicu braniti do penzije jer novu neće naći.
Ako je fizika, ista stvar, zapravo još gora.
Ma znam.. Sve mi je jasno....zato i može kako i što hoće. Jadno... A mene takve stvari boleee... Užasno sam osjetljiva na klince....
Nema ti tu pomici kako coksa kaze. Nema nastavnika na trzistu rada. Izgurajte do srednje sa sto manje trauma.
Zbog takvog pristupa jedna osoba može zeznuti cijele generacije. Moj stariji je dobro prošao u oš samo zato jer je razumio te predmete bez problema i bez puno truda, a iz matematike je išao na pripreme za natjecanja kod druge profesorice.
Djeca kojima to nije išlo samo od sebe (i koji bi gradivo savladali uz mrvicu više objašnjavanja) a debelo su zakinuta i to je nepopravljivo.
Mitovski, to je strašno.
Ja to ne bih mogla samo tako pustiti kako neke cure kazu.
Nadji par saveznika medju roditeljima, pokrenite se na sve strane, doslovce probajte sve načine i alate.
A ta prof, sram je moze biti sta radi tolikim generacijama, isfrustrirana, nemam druge rijeci.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 11.02.2024. at 10:42
A šta da ti kažem. Strašno je da si zapravo nemoćan. Idem danas pa ću vidjeti kako će se razvijati. I najvažnije mi je vidjeti ispit.
Dovoljno je reći da 6ćim je prvi sat nacrtala graf kako će tijekom godine njihova ljubav prema njoj prerasti u mržnju. Rekla im je da je na početku zanimljiva, a onda postaje vještica.
Uvjerena sam da na ispitima daje zadatke koji su daleko iznad razine koja je propisana,a o ponašanju nemam više šta reći. Za nju su vrijedna jedino darovita djeca ostali su debili.
Uzas...
Najgore od svega je sto je profa mat/fiz ako sam dobro pohvatala i sanse da ce ravnatelj takvu maknuti su nazalost minimalne, zapravo nikakve jer na trzistu tih nastavnika nema. Doslo na naplatu dugododisnje guranje tog problema u zapecak.
Pa imamo dipl.ekonomiste koji predaju matematiku i sl. Ili psihicke bolesnike prof.fizike i matematike koji na mrtvo ime vrijeđaju "debile od ucenika" koji idu u opcu gimnaziju i priznaju samo matematicke razrede kojima predaju.
Ti problemi se na kraju najcesce ne rijese niti odlaskom takvih nastavnikau mirovinu jer, eto, oni ce se opet prvi zaposliti do 67.godine jer su ocajno deficitarni. I onda ucenike nastavljaju vrijeđati, pričati Markove konake na satu ili tri mjeseca na satu Matematike drzati predavanja o Sunčevu sustavu...nazalost, sve dozivljeno u blizoj okolini.
Posljednje uređivanje od rosa : 13.02.2024. at 08:43
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom