Stranica 7 od 12 PrviPrvi ... 56789 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 301 do 350 od 552

Tema: Neuralgija trigeminus

  1. #301

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Nemoj te raspravljati curke! Evo ja sam u bolnici na lumbalnoj...Kaze glavni doktor ovdje moji simptomi se ne uklapaju ni u jednu od poznatih bolesti lica..Tako da sam na konju, hah. Jos ta lumbalna i onda ce me vjerojatno poslat doma...Opet bez rjesenja...Pijem i dalje Karbamazepim, valjda me bar smiri pa eto...Dal mi pomaze ne znam ni sama, na momente sam bolje, pa opet gore..ah isto ko i prije..Predlazu mi i antidepresive, tj. pitao me dr. jesam probala...Javim se...

  2. #302
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,686

    Početno

    Fiera drž se draga!

  3. #303

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Citiraj Lili75 prvotno napisa Vidi poruku
    Fiera drž se draga!
    Hvala ti! Evo prezivjela..morali su dvaput bodat jer nisu pogodili iz prve, grozno..:/ Skoro sam se onesvjestila kad je rekla da ce morat ponovno..
    Al proslo je i sad me samo jos boli dole u ledjima, valjda ce proc sto prije...

  4. #304
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Lili, pusa. Naravno da mislim da je sve alter slucajno. Da nije - bilo bi dokazano. Sad mi je jedna evidence - based znanstvenica rekla da posfoji toliko puno ocajnickog istrazivanja kurkume, sve da bi se silom dokazalo da je za nesto dobra - nista posebno nisu otkrili, reaktivna mplekula koja na sve osto reagira, al nema specificno djelovanje. Zato i postoji statistika, da uravnotezi nasa iskustva i kaze sto de dokazalo, a sto ne. S tugom i razocarenjem, a mogu rec i ljutnjom se sjecam raznih prijedloga koje sam dobivala od zena. Sa osjecajem oprosti mi, pape se sjecam lucija indivim mu se kako je ostao stamen na moje sulude prjjedloge, zato jer nisu dokazani. Sad je on moja inspiracija. S parkovskim mamama i njihovim savjetima da astmaticarki mojoj ne dajem kortice nego tretiram kurkumom i magarecim mlijekom, a koje dizu obrve u teskom soku na cijeplje je protiv gripe, blatantno kazem da vjerujem u farmu, to ima efekt ko da sam rekla da sam... ne znam, da krijumcarim drogu, al bar me ne pile vise.

    Fiera, ja tebi zapravo pokusavam porucit da se strpis, da nisi u tolikom ocaju i da ne mislis da si sama s tim na svijetu jer...bolovi i neuralgije znaju proc, bez da se otkrije tocno zasto. Jesu li ti skinuli aparat?
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.11.2019. at 16:01

  5. #305

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Lili, pusa. Naravno da mislim da je sve alter slucajno. Da nije - bilo bi dokazano. Sad mi je jedna evidence - based znanstvenica rekla da posfoji toliko puno ocajnickog istrazivanja kurkume, sve da bi se silom dokazalo da je za nesto dobra - nista posebno nisu otkrili, reaktivna mplekula koja na sve osto reagira, al nema specificno djelovanje. Zato i postoji statistika, da uravnotezi nasa iskustva i kaze sto de dokazalo, a sto ne. S tugom i razocarenjem, a mogu rec i ljutnjom se sjecam raznih prijedloga koje sam dobivala od zena. Sa osjecajem oprosti mi, pape se sjecam lucija indivim mu se kako je ostao stamen na moje sulude prjjedloge, zato jer nisu dokazani. Sad je on moja inspiracija. S parkovskim mamama i njihovim savjetima da astmaticarki mojoj ne dajem kortice nego tretiram kurkumom i magarecim mlijekom, a koje dizu obrve u teskom soku na cijeplje je protiv gripe, blatantno kazem da vjerujem u farmu, to ima efekt ko da sam rekla da sam... ne znam, da krijumcarim drogu, al bar me ne pile vise.

    Fiera, ja tebi zapravo pokusavam porucit da se strpis, da nisi u tolikom ocaju i da ne mislis da si sama s tim na svijetu jer...bolovi i neuralgije znaju proc, bez da se otkrije tocno zasto. Jesu li ti skinuli aparat?
    Kuzim te ja i hvala ti, jer zapravo je ta recenica "Proci ce" za sada moja najveca utjeha. Samo sto vrijeme vise odmice, meni vise nada propada...na zalost...Jesu skinuli su ga jos pocetkom desetog...Dosao prvi rezultat zivcane vode i uredan je. Pitam doktora kako dalje..on kaze da probam dodat antidepresiv karbamazepinu i da pregledam tu celjust do kraja..Al ja nekako osjecam duboko u sebi da je nesto te bolove moralo pokrenut..Ako nije nista u glavi onda kvragu mora biti ta celjust, ali nesto mora...Znam ti kazes da ne mora, ali mene osjecaj rijetko vara i dok mogu tragat cu...Nemam vise puno ni opcija nazalost..Krenula sam i na akupunkturu, ali do sad ne vidim da mi to nesto djeluje, vidjet cemo nakon 5-6 sesija..a kosta pun k..Sve kosta, a kad si ocajan lako je izmust pare od tebe..tu se slazem s tobom..

  6. #306
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    A misli pa kud jos i ovo na mene, pa ono, pa iscudjavanja u osnovi zdravih ljudi pa kako, pa poduzmi, pa ovo i ono, jos ce te vise mozda ubedirati.Cinjenica je da se neke stvari vrte kod nekih ljudi, jer bolesti nisu izolirane nego idu jedna s drugom - npr svaki reumaticar ce razvit zbog lijekova gastritis kad tad, autoimune idu s manjkom d vitamina, astme se prate s atopijama itd. Sve to skupa nije smak svijeta. Doci ce dobra faza, idi mic po mic. Ja sam bila nedonisce i od pocetka u zdrav. problemima, nije to isto ko da neko u 50.-tima tek pocinje malo osjecat godine. Dakle, nemoj se bedirat. Ako ce ti da se maknes iz spirale ajoj ljudi, pa sad jos i ovo, pa me zviznulo tu, pa mi sijevnilo tu, pomoc antidepresiv il neka terapija opustanja - go for it. Sretno, bit ce bolje.

  7. #307
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Evo ti moje celjusne price - bolilo me 2 god. Trenutno uglavnom ne boli. Zasto me sad prestalo bolit, a sve je isto ko pred 2 god - odgovor zna samo.vjetar. Jeidno sto sam.prestala radit su neke vjezbe za vilicu koje mi je dr savjetovala. Al, mozdabje to cista slucajnost. Ona jr bila rekla da dugo treba da popusti, al da vecini na kraju prodje. Vecini prodje za 6 mjeseci, zasto meni nije - a ne znaju.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.11.2019. at 16:11

  8. #308

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Ali ja skroz kuzim zasto ljudi posezu s alternativom..Kad si ovako u situaciji di ti ispitivanja medicine ne pruzaju uzrok, a ni rjesenje problema..onda ti jedino to i preostaje..da tragas, trazis, isprobavas ,pokusavas..bez obzira bilo znanstveno potvrdjeno ili ne...

    Mene sad svi upozoravaju da ne smijem ostat trudna na Karbamazepinu, a meni se na to srusi svijet..Zasto? zato jer ja zelim ostat trudna..i sto mi je to bila trenutna zelja koju je ova bol unistila..Dodje mi da maknem te tablete, trpim i radim na trudnoci.a onda opet strah me i ne zelim s tegobama prolazit trudnocu, porod i svoju prvu bebu..eto...razapeta sam..i nekako ne vidim izlaza dok mi svi god govore sve je pet, zdravi ste, probajte te i te tablete, povisite dozu, mozda je to, a mozda je i to..itd.

  9. #309

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Ugl, u cijelom tom ocaju se nadas da postoji neki ciko koji ce ti cudesno zavrtit vratom i vise te nikad nece zabolit ovako...Jbg, neka utjeha nama ljudima treba i neka nada da postoji rjesenje..

  10. #310
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Kad iscrpis centrifugu - what if go to pa ako je ovo pa ono pa mozda odgovor zna taj il taj - i u novcanom i u emotivnom smislj - doci ce do prihvacanja stanja i mira u smislu poduzela sam sve, pa je to to. U medjuvremenu ces se i bez antidepresiva odfokhsirat od pracenja simptoma i rostanja alternative i doktora. I onda ce simptomi proci. To je altenativa a).

    Alternativa b) je da probas biprezonancu, metalne plocice ispod kreveta, tretman pcelama, bio feedback, akupunkturu i da simptomi prodju sami od sebe.

    U alternativi a) je izazov bot strpljiv. U alternativi b) su izazov pare koje ces platit tima koji muzu ljude u prodaji nade.

    Kako god, moras procijenit imas lo vise zivaca i samodiacipline il novaca. Pa vozi a) il b) ovisno o tome.

    Tako ja to vidim.Proci ce, daj boze da saznas uzrok i zasho i kako. al ako i ne saznas, opustit ces se i zaboravit.

    Eto, to ti zelim.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.11.2019. at 17:23

  11. #311
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Naravno da je jasan princip prodavanja nade. Tesko je prihvatiti upitnike kao odgovor. Nadam se da u potrazi neces naici na nekog teskog i nasilnog prevaranta ko neki nasi tu redikuli nadri prevaranti koji su vjerojatno nekad bili cijenjeni gosti talk show emisija, a sad se njima policija bavi.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.11.2019. at 17:25

  12. #312
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    A kad citam lili pa mozda odi nekom vani itd, ja sam osoba koja savrseno vlada engleskim, u djetinstvu prosla 14 dra po jednoj dijagnozi (nasi, strani), majka me u ocaju vodila altrnativcima (s rezultatom izratitog pogorsanja stqnja jer su mi mistici izrazito odurni oduvijek). To samo po jednoj dg. Za prihvatiti stanje treba i zrelost. I bas zato, jer sam prosla cijeli krug, pokusavam tvoj, fiera, nekako skratiti. Znam da svako ima svije brzine, al htjela bih ti ponuditi nadu. Sutra punim masu godina, prognoza doktora je bila da cu jos pred 10 bit u kolicima. Ja zasad normalno funkcioniram bez da iko tko mi njje blizak vidi da mi je ista. Naravno da ne zna ni medicina sve al ona je jedino nesto cvrsto za uhvatit se, po meni. Za drugo je jedino sigurno da ce ti bajati lijepe price i da ce ti naplacivat...za pricanje prica i prodaju nade.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.11.2019. at 17:38

  13. #313
    Tashunica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    tamo, tamo daleko
    Postovi
    5,770

    Početno

    Citiraj fierainquieta4 prvotno napisa Vidi poruku
    Ugl, u cijelom tom ocaju se nadas da postoji neki ciko koji ce ti cudesno zavrtit vratom i vise te nikad nece zabolit ovako...Jbg, neka utjeha nama ljudima treba i neka nada da postoji rjesenje..
    ja ti predlažem povratak neurologu i probati s pregabalinom (lyrica),
    jer mi ti tvoji bolovi skroz vuku na neuralgije.
    i biti uporna, ništa ne prolazi za tjedan ili dva, pregabalin je odličan lijek za neuralgije, mijalgije...

    i nije se lako naviknuti na njega, ima nuspojava, ali biti uporna.
    Posljednje uređivanje od Tashunica : 07.11.2019. at 12:45

  14. #314

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Citiraj Tashunica prvotno napisa Vidi poruku
    ja ti predlažem povratak neurologu i probati s pregabalinom (lyrica),
    jer mi ti tvoji bolovi skroz vuku na neuralgije.
    i biti uporna, ništa ne prolazi za tjedan ili dva, pregabalin je odličan lijek za neuralgije, mijalgije...

    i nije se lako naviknuti na njega, ima nuspojava, ali biti uporna.
    Evo dolazi mi danas terapeutkinja za bolove u bolnicu pa cu vidjet sta ona kaze..pitat cu ja za taj lijek jer ona ce sad dat kao preporuku daljnjeg lijecenja..

    @tashunica ti si ju pila? I pomogla ti?
    A ja bi najradije prestala sa svim tim tabletama..
    Posljednje uređivanje od fierainquieta4 : 07.11.2019. at 14:50

  15. #315

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Kad iscrpis centrifugu - what if go to pa ako je ovo pa ono pa mozda odgovor zna taj il taj - i u novcanom i u emotivnom smislj - doci ce do prihvacanja stanja i mira u smislu poduzela sam sve, pa je to to. U medjuvremenu ces se i bez antidepresiva odfokhsirat od pracenja simptoma i rostanja alternative i doktora. I onda ce simptomi proci. To je altenativa a).

    Alternativa b) je da probas biprezonancu, metalne plocice ispod kreveta, tretman pcelama, bio feedback, akupunkturu i da simptomi prodju sami od sebe.

    U alternativi a) je izazov bot strpljiv. U alternativi b) su izazov pare koje ces platit tima koji muzu ljude u prodaji nade.

    Kako god, moras procijenit imas lo vise zivaca i samodiacipline il novaca. Pa vozi a) il b) ovisno o tome.

    Tako ja to vidim.Proci ce, daj boze da saznas uzrok i zasho i kako. al ako i ne saznas, opustit ces se i zaboravit.

    Eto, to ti zelim.

    Hvala ti. Mislim da sam jos previse u strahu za a) opciju. Opustit se ne mogu jer cim osjetim imali boli upadam u paniku. Bojim se cak i prestati s tabletama sad jednom kad sam krenula...sto nije dobro...Prvo ih nisam htjela uzimat 2 mjeseca jer sam se vodila tom tvojom "Proci ce"...dok me jednog loseg dana nije lupilo u glavu "Nece proc i moras probat s terapijom"...I evo gdje sam sad..Pijem ih bez da sam sigurna da pomazu, jer ja bol imam jos uvijek...samo na mahove..I nekako zivim s tim, al zivjela sam i prije tableta..Jel bol bila gora prije tableta? Ja imam dojam da je.. ali opet tesko mi je procijenit jer znam vrlo dobro da ove tablete na mene jako psihicki djeluju u smislu opustanja i prepustanja...

    I evo sada idem iz bolnice 0 pametnija...Jos cekam tu terapeutkinju za bol da vidim sta ce mi ona predloziti za dalje..Inace, dodje mi na momente da se rasplacem jer nikako da ostvarim to o cemu ti pricas, to "prihvacanje"...A nitko me ne salje na psihoterapiju za sto mislim da bi mi sada bila najpotrebnija..Termin dobila tek 3.3.2020..Bolesno..

  16. #316
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Termin za sto? Ajde, vidis da je ipak bolje. Popustit ce to, samo treba vremena.

  17. #317

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Termin za sto? Ajde, vidis da je ipak bolje. Popustit ce to, samo treba vremena.
    Kod psihologice..super su liste cekanja eto..

  18. #318

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Termin za sto? Ajde, vidis da je ipak bolje. Popustit ce to, samo treba vremena.
    A od cega si ti to ko dijete bolovala ako mogu znati?

  19. #319
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,686

    Početno

    Ina ja se definitivno mogu zamislit u ulozi te iz parkica koja savjetuje magarece

    Fiera, a da odes privatno psihologici barem na 2-3 razgovora jer ocito tesko podnosis ovu situaciju, uostalom mozda je kod tebe drugacije nego kod drugih.

    Tesko je usporedjivat bolove kod razlicitih osoba.

  20. #320
    Argente avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    4,696

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    S parkovskim mamama i njihovim savjetima da astmaticarki mojoj ne dajem kortice nego tretiram kurkumom i magarecim mlijekom, a koje dizu obrve u teskom soku na cijeplje je protiv gripe, blatantno kazem da vjerujem u farmu, to ima efekt ko da sam rekla da sam... ne znam, da krijumcarim drogu, al bar me ne pile vise.
    Ustvari sam došla ovo poiksat. Ja sam probala baš ovako po ininom, kažem “Ma ja ti ful vjerujem u konvencionalnu medicinu” i onako u polunevjerici se povuku. Jer štaš s budalom

    Ali kad sam se već tu našla, da i baba Arđa prospe koje zrnce mudrosti, dijagnostike i prijedloga liječenja.
    Je li moguće, fiera, da je tebi aparatić pomaknuo zube u vilici na način da ti sad nova pozicija zuba pritišće taj živac? Jer ako si ga dugo nosila, sigurno su se pomakli u međuvremenu...a onda ti zapravo ništa neće ni pomoć dok ne izvadiš taj zub. To se ne može vidjeti ni na kojoj slici? (Sori ako ste tu teoriju već obradile, ne mogu sve iščitat, ima previše postova).
    I ja mislim da bih na tvom mjestu uzela antidepresive, jer sam nestrpljiva, nepotrpljiva i lagano anksiozna narav kao što i ti meni ostavljaš dojam. Ma možda bih ipak za početak pila dvije-tri litre čaja od valerijane dnevno. Ako nije kontraindicirano.

  21. #321

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Citiraj Argente prvotno napisa Vidi poruku
    Ustvari sam došla ovo poiksat. Ja sam probala baš ovako po ininom, kažem “Ma ja ti ful vjerujem u konvencionalnu medicinu” i onako u polunevjerici se povuku. Jer štaš s budalom

    Ali kad sam se već tu našla, da i baba Arđa prospe koje zrnce mudrosti, dijagnostike i prijedloga liječenja.
    Je li moguće, fiera, da je tebi aparatić pomaknuo zube u vilici na način da ti sad nova pozicija zuba pritišće taj živac? Jer ako si ga dugo nosila, sigurno su se pomakli u međuvremenu...a onda ti zapravo ništa neće ni pomoć dok ne izvadiš taj zub. To se ne može vidjeti ni na kojoj slici? (Sori ako ste tu teoriju već obradile, ne mogu sve iščitat, ima previše postova).
    I ja mislim da bih na tvom mjestu uzela antidepresive, jer sam nestrpljiva, nepotrpljiva i lagano anksiozna narav kao što i ti meni ostavljaš dojam. Ma možda bih ipak za početak pila dvije-tri litre čaja od valerijane dnevno. Ako nije kontraindicirano.
    Pozz Argente, dobila sam ja prije par dana misljenje od jednog zubara da su mi ovi bolovi posljedica disfunkcije celjusti i zgloba do koje je doslo prilikom ortodontske terapije..Navodno moj ortodont nije uzeo u obzir stanje u mojim zglovoima (koji su vec prije terapije bili poremeceni) i s agresivnim micanjem dodatno sjebao da prostis situaciju. No, nije receno da bi se vadjenjem odredjenog zuba mogli rijesiti problemi...Iako ja vec neko vrijeme naginjem vadjenju te petice koja je imala upaljen korijen..Mislim takve bolove ko tada vise nemam, al svejedno mozda bi se isplatilo..A opet s druge strane sta ako izvadim zub ono bez razloga..:/ Ta zubar kaze na temelju rtg slike bi pricekao s vadjenjem tog zuba...Pa sad ja bi ga vjerojatno trebala moljakat za to..A opet sta mi bolovi u desnoj strani imaju veze sa tim zubom u lijevoj?

    Jako je komplicirano uglavnom i hvala ti na komentaru. Sto se antidepresiva tice, nisam sigurna, jer jedno vrijeme sam ih uzimala radi nesanica i nisam ih dobro podnosila...Ovo kakva sam osoba, to si definitivno u pravu,haha..

  22. #322
    Tashunica avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    tamo, tamo daleko
    Postovi
    5,770

    Početno

    Citiraj fierainquieta4 prvotno napisa Vidi poruku
    Evo dolazi mi danas terapeutkinja za bolove u bolnicu pa cu vidjet sta ona kaze..pitat cu ja za taj lijek jer ona ce sad dat kao preporuku daljnjeg lijecenja..

    @tashunica ti si ju pila? I pomogla ti?
    A ja bi najradije prestala sa svim tim tabletama..
    a gle ne možeš i ovce i novce. ako te boli tako kako kažeš, vrijeme je da dobiješ pomoć.

    imam neuralgiju trigeminusa, glosofaringealnu i okcipitalnu neuralgiju.
    fibromijalgiju + iritabilni kolon (ovo dvoje obično ide zajedno)
    Lyrica me spasila, doslovno.
    trebalo je vremena da prevladam nuspojave, na kojima ljudi obično odustaju,
    ali bila sam uporna, jer nisam više mogla trpjet bol.

  23. #323

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Od specijaliste za bol potvrđeno što je rekao zubar, moja neurologica i jedan neurokirurg...neuralgija je ali sekundarna i uzrokovala ju je iritacija živca od disfunkcije čeljusti..A do disfunkcije je došlo od ortodontske terapije...super stvar..rekla je da dalje pijem terapiju jer ona drži živac pod kontrolom i da nađem doktora od povjerenja koji će mi rješavat celjusnu disfunkciju ...fizioterapija, udlaga, moguće i nova ortodontska terapija.
    Ugl usrala sam si život zeljeci imati ljepši osmijeh..eto...

    Gesendet von meinem SM-G970F mit Tapatalk

  24. #324

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Citiraj Tashunica prvotno napisa Vidi poruku
    a gle ne možeš i ovce i novce. ako te boli tako kako kažeš, vrijeme je da dobiješ pomoć.

    imam neuralgiju trigeminusa, glosofaringealnu i okcipitalnu neuralgiju.
    fibromijalgiju + iritabilni kolon (ovo dvoje obično ide zajedno)
    Lyrica me spasila, doslovno.
    trebalo je vremena da prevladam nuspojave, na kojima ljudi obično odustaju,
    ali bila sam uporna, jer nisam više mogla trpjet bol.
    Jel ju uzimaš konstantno ili samo po potrebi?

    Gesendet von meinem SM-G970F mit Tapatalk

  25. #325
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Citiraj fierainquieta4 prvotno napisa Vidi poruku
    A od cega si ti to ko dijete bolovala ako mogu znati?
    Nema nikakve veze s neuralgijom, nedonosce s dosta problema, ne treba ti guglanje jos i o mojim problemima
    Posljednje uređivanje od ina33 : 07.11.2019. at 23:22

  26. #326
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Celjusna disfunkcija je i moj probl, i ja sam brijuci po rodi itd dosla do vadjenja zuba al sva sreca nisam jer to nije bio problem. Meni jr zglob originalno zaribao tata jednim udarcem u djetinjsrvu al mi njje smetalo do sad. Proci ce, nadji toga koji radi udlage i bavi se bas zglobon, to su ti kod nas maksilofacijalni kirurzi, nikakvi holisticki tate mate,l stila znam sve al nisam bas za nista usko specijaliziran. Kad dodjes njemu onda laganini s njegovim savjetima, znaci kod onih kiji se bavi bas disfunkcijom.celjustj i temporomandibularnim poreecajem, mislim da se tako kod nas zove, ono...rade samo to. Nista nisi trajno zezla i proci ce i bit ce lakse. Tako mi.magareceg mlijeka u prahu, kurkuma u prahu, lukova za imunitet i mace potent .
    Posljednje uređivanje od ina33 : 07.11.2019. at 23:31

  27. #327
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,890

    Početno

    Nekad davno, pradavno, pisala sam na topicu o periodu, jedinom u zivotu, kad sam htjela znog bolova doslovno udarati glavom o zid. Bilo je u desnom obrazu i toliko intenzivno da sam bez problema dozvolila da mi zubar izvadi zivac bez injekcije.

    Rjesenje, nakon raznoraznih obrada i teorija je bilo vadjenje donje desne petice.

    Stvarno bih razmislila o vadjenju tog zuba na tvom mjestu. Sve i da ispadne bespotrebno, opet si probala nesto konkretno.

  28. #328
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,686

    Početno

    Razmisljam slicno kao Kaae.
    Ja bi ga izvadila van i probala tu muku rijesit.

  29. #329

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Celjusna disfunkcija je i moj probl, i ja sam brijuci po rodi itd dosla do vadjenja zuba al sva sreca nisam jer to nije bio problem. Meni jr zglob originalno zaribao tata jednim udarcem u djetinjsrvu al mi njje smetalo do sad. Proci ce, nadji toga koji radi udlage i bavi se bas zglobon, to su ti kod nas maksilofacijalni kirurzi, nikakvi holisticki tate mate,l stila znam sve al nisam bas za nista usko specijaliziran. Kad dodjes njemu onda laganini s njegovim savjetima, znaci kod onih kiji se bavi bas disfunkcijom.celjustj i temporomandibularnim poreecajem, mislim da se tako kod nas zove, ono...rade samo to. Nista nisi trajno zezla i proci ce i bit ce lakse. Tako mi.magareceg mlijeka u prahu, kurkuma u prahu, lukova za imunitet i mace potent .
    Hvala puno ina! Dize me tvoj pozitivizam. Ova doktorica jucer je jedna od rijetkih koja je odmah razumjela moju bol, nacin na koji me boli i ocito i od cega me boli. Ostala sam paf i mislim u sebi: Napokon nekoooo! Tako da nemam razloga da sumnjam u nju sad, pogotovo jer je jos par specijalista bilo istog misljenja. Samo ne tjesi me stvar sto ipak je "neuralgija", ali opet bolje da se zna od cega dolazi jel..to me tjesi nekako..Jer sad znam na cemu moram raditi da bi se to rijesilo. I dat cu sve od sebe...Moram dati sansu toj udlagi...Jer zadnji put sam je nosila 2 tjedna i skinula jer mi se cinilo da pogorsava probleme..Ali mozda sam prerano odustala. Nista sad cekam nalaze celjusnog zgloba, vidjet sta ce mi ovdje bit receno i onda definitivno u Dubravu pokusat sredit tamo di si mi ti rekla.

    Kaae i lili vjerujte mi razmisljala sam o vadjenju tog zuba, tj. jos razmisljam samo nijedan od zubara nije bio misljenja da ga treba vadit (a posjetila sam ih poprilicno)..Ako ga izvadim uz to imam jos veci problem sa zagrizom i onda definitivno ili odmah moram stavljati krunicu (koja je ovdje u Njemackoj jebeno skupa) ili ne znam kako to drukcije sanirati...

  30. #330
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Jel tebi ta neuralgija na strani od zuba il ne? Ako je na suprotnoj, mislim da vadjenje zuba nema smisla. Dok sam ja bila u svojim mukama s najgorim napadom neuralgije tijekom lijecenja zuba, rostala sam cro forume na teme endodoncija i nailazila na one koji su bzvze zube vadili i na slucajeve ala kaae ili lili. Kako ne bi ostali u domenj 'anegdotalnih dokaza' stila meni bilo ovako, lili onako, kaae ovako, a forumasici s foruma.hr onako, rostaj dok ne dodjes do najboljih strucnjaka za sve, koji ce svojjm iskustvom i znanjem (eubspecijalisti, samo to rade, znaju pototke koliko cestp j to to, a koliko cesto to - balance of probability, my dear watson), moci doci do nekog prijedloga hodograma.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 08.11.2019. at 10:52

  31. #331
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    I enfodoncija moze ic na drugo misljenje - drugi endodont da vidi jel ispun zuba ok itd. Ako je bol na toj strani.

  32. #332
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Meni su bolovi nakon lijecenja zuba bili najgori i trajali par dana, a na forumima su me plasili -ajoj, teska si, ne smije to toliko bolit, boze, meni to cudno, zub MORA proci u tom i tom roku, na tvom mjesti bih ovo il ono al ti znas najbolje itditd.Dr 2 subsp endodoncije je reko da moze toliko trajat i da cak zna ponovno bolit kod prehlade, medicina ne zna zasto. Bottomline: Vise me taj zub ne boli i subspec je bio u pravu. Meni se nekako cini da bi trebala bit strpljivoja i s lijekovima i sa udlagom -ne tipa, nije pomoglp u 2 tjedna il 3 dana, ajme koma. Ako je udlagu pregledao subspec a ne taj neki holisticar. Pitaj dr-ove koliko bi cemu trebala dat sansu, tj koje je ocekivano vrijeme da vecini pomogne i ne daj ih da sw izvalce s moze bit vako, a moze nako. Mislim...to a moze vako, a moze nako mozes iod nas ovdje 'strucnjakinja' dobit
    Posljednje uređivanje od ina33 : 08.11.2019. at 11:00

  33. #333
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    A vodi i računa o tome da je kod temporomandibularnog poremećaja (ako je to tvoja dg, a pretpostavljam da je još zapravo nemaš pritefterenu, nego da su sve neke opisne - tipa post ugradanjam aparatusa bolovi) važno ne pretjerivat u zijevanju s čeljusti kod raznih stručnjaka, dakle ograničit se samo nužne zubarske tretmane dok se to ne smiri. Niti bi smjela pokušavat provocirat bol kao da vidiš boli li te još micnajem vilice u stranu, prstima po zubima itd. Tako da trebaš doći baš kod ljudi koji znaju što rade - od dijagnostičara, do ovih koji će to eventualno nešto popravljati - da budu precizni i brzi, a ne a možda ovo, pa ono itd.. Meni se čini da si na dobrom putu, samo moraš vjerovati da će ti netko pomoći, puno toga si već odradila, a i subjektivno ti je bolje.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 08.11.2019. at 11:08

  34. #334

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Ina moji bolovi su s obe strane. Krenulo je sa strane zuba ali trenutno bole obe..samo se izmjenjuju..Nije samo neuralgijska bol nego je na momente i jaka napetost..

    Da morat ću bit strpljiva koliko mi god teško padalo...da i meni je rečeno da zub može bit osjetljiv još pola god ali dok ne uzrokuje jake bolove to je ok..ja jake bokove od zuba do sad nisam osjetila..kad bi ih imalo osjetila odmah bi ga išla vadit jer sam toliko prestrašena od toga svega...

    Piše mi u otpusnom idiopatska bol lica, diferencijalna dijagnoza Cmd sindrom. I tamo piše cijeli prijedlog kako dalje...ukratko: snimka celjusnog zgloba i misljenje makrofacijalnog u vezi stanja zuba i zagriza i da li treba šta izregulirati, nakon toga izrada odgovarajuće udlage, fizioterapija i vježbe opuštanja jer mi piše da sam psihički jako napeta..ma otkrili su Ameriku Haha.

    A Carbamazepin uzimat i dalje dok skroz ne prodje...jednog lijepog sunčanog dana haha..

    Gesendet von meinem SM-G970F mit Tapatalk

  35. #335
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Tu su standardne upute za temporomandibularni poremećaj - ne zijevati, ne grickati nokte, ne žvakati žvake, ne jesti tvrdu hranu, ne odgrizati velike i tvrde komade hrane zubima (nožem usitnitni ili rukom, ak si vani), ne jesti hranu za koju je potrebno puno žvakanja tipa muchmallowi, ne se naslanjati laktom na vilicu, ne spavati na trbuhu, nastojati u svakom položaju opustiti vilicu, kod vježbanja osvijestiti da se ne škrguće zubima (staviti udlagu), udlaga se treba nositi 13 h (tj preko pola dana) da bi smanjila simptome. Ograničiti zubarske tretmane na nužne. Ako su nužni, onda pokušati dogovoriti tako da npr. 3 zuba se odrađuju u 3 puta, a ne sva 3 odjednom. Ako ti je uopće taj poremećaj.

  36. #336
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Citiraj fierainquieta4 prvotno napisa Vidi poruku
    Ina moji bolovi su s obe strane. Krenulo je sa strane zuba ali trenutno bole obe..samo se izmjenjuju..Nije samo neuralgijska bol nego je na momente i jaka napetost..

    Da morat ću bit strpljiva koliko mi god teško padalo...da i meni je rečeno da zub može bit osjetljiv još pola god ali dok ne uzrokuje jake bolove to je ok..ja jake bokove od zuba do sad nisam osjetila..kad bi ih imalo osjetila odmah bi ga išla vadit jer sam toliko prestrašena od toga svega...

    Piše mi u otpusnom idiopatska bol lica, diferencijalna dijagnoza Cmd sindrom. I tamo piše cijeli prijedlog kako dalje...ukratko: snimka celjusnog zgloba i misljenje makrofacijalnog u vezi stanja zuba i zagriza i da li treba šta izregulirati, nakon toga izrada odgovarajuće udlage, fizioterapija i vježbe opuštanja jer mi piše da sam psihički jako napeta..ma otkrili su Ameriku Haha.

    A Carbamazepin uzimat i dalje dok skroz ne prodje...jednog lijepog sunčanog dana haha..

    Gesendet von meinem SM-G970F mit Tapatalk
    Evo, piše ti zapravo što i meni - sumnja na taj poremećaj, da te dalje gleda subspecijalist maksilofacijalac, napamet vađenje sumnjivaca jer je ovoj bilo tako, a onoj tako, mislim da ti neće ništa donijeti, samo će ti još zakomplicirati sliku. Znači, nemaš izrazito bolniju jednu stranu us mislu sijevanja, nego obje?

  37. #337
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Of kors, naišla sam i na ženu kojoj je probleme radio prepunjeni zub, a već su je počeli (ali isto neki svaštari - njena zubarka) uvjeravat da je to zglob, nije došla specijalistu za zglob. Drugo mišljenje u smislu rtg-a tog nekog sumnjivca da se vidi da je dobar ispun ne bi zahtjevalo ni puno para, ni puno zijevanja. Ali, ako ti je isto s obje strane i nije lokalizirano.... tipovala bih na zglobove odnosno na taj poremećaj - čak ne mora zglob bit neki u komi da bi nastao problem s vilicom, ako sam dobro skužila. Nema ti nego mic po mic, po subspecijalistima.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 08.11.2019. at 11:22

  38. #338

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Lijeva je bila jača na početku puno: dok mi je jako strecalo..sad šeta tako da mi teško rec..danas mi je npr. grozna tupa napetost i grcevi desno...a sad su i senzacije drukčije, od strecanja, peckanja do tupe boli, zatezanja..ma svašta nešto..

    Ma ko demon neki uzas...da ne moraju zglobovi bit u kurcu rekla je ona nego cijeli taj sustav u čeljusti skupa sa ligamentima, mišićima itd. Ma ja nisam smjela stavljat aparatic tako kasno i tako brzo ici to sredjivat pogotovo jer mi je zagriz bio koma al sam s tim zagrizom mogla lijepo dalje zivjet jer mi se organizam navikao na njega..A evo sad šta će mi "lijep" zagriz s obzirom na sve ove jade..



    Gesendet von meinem SM-G970F mit Tapatalk

  39. #339

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Citiraj fierainquieta4 prvotno napisa Vidi poruku
    Lijeva je bila jača na početku puno: dok mi je jako strecalo..sad šeta tako da mi teško rec..danas mi je npr. grozna tupa napetost i grcevi desno...a sad su i senzacije drukčije, od strecanja, peckanja do tupe boli, zatezanja..ma svašta nešto..

    Ma ko demon neki uzas...da ne moraju zglobovi bit u kurcu rekla je ona nego cijeli taj sustav u čeljusti skupa sa ligamentima, mišićima itd. Ma ja nisam smjela stavljat aparatic tako kasno i tako brzo ici to sredjivat pogotovo jer mi je zagriz bio koma al sam s tim zagrizom mogla lijepo dalje zivjet jer mi se organizam navikao na njega..A evo sad šta će mi "lijep" zagriz s obzirom na sve ove jade..



    Gesendet von meinem SM-G970F mit Tapatalk
    Popunjeni zub ma rtgu je pogledalo par zubara endodonta do sada...Al mogu i dalje gledat...nikad viška mišljenja..:/

    Gesendet von meinem SM-G970F mit Tapatalk

  40. #340
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Meni se cini da ne treba, mislila sam da je jedan, dosta zijevanja na temu tog zuba.

  41. #341
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Proci ce poremecaj, nemas demone i uzase, vjer il ne nije uopce toliko rijetko. Mislim da ti sad najvise strpljenja treba, a najmanje stavova pa kak, i tako si mlada da se patis i zala drugih i tvog zala.Mozes ti to! Proci ce. Dudaj ove sttucnjake sto znaju sto rade i ne ocekuj quick fixeve jer nisu realni. Do 6 mjesevi je trajanje smetnji kod vecine.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 08.11.2019. at 11:44

  42. #342
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Ne dudaj strucnjake ni nista, nego slusaj

  43. #343
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    CMD sindrom je Craniomandibular Dysfunktion, naziv temporomandibul. poremećaja na njem. Znači, trenutno su ti dali kao dijagnozu ovo što ja imam. Idiopatski znači da dr-i ne znaju točan uzrok. Idi mic po mic, neka te hrabri statistika da to većini prođe unutar 6 mjeseci, ali da doživotno treba ispravit krive navike i biti oprezan kod ortodontskih i zubarskih tretmana. Nisi nikako kriva, nije bilo načina da za to saznaš. Najbolje, of kors, u djetinjstvu ispravit zagriz jer i on će dovest do poremećaja i vjerojatno i otežava situaciju. Što je bilo - bilo je. Minimiziraj i pjevanje dok to ne prođe (pa i ovo od muke, šalim se ). A - proći će!
    Posljednje uređivanje od ina33 : 08.11.2019. at 11:56

  44. #344
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Ubacit ću se sa svojim komentarom koji nije praktične, nego generalne prirode. Da je ortodont gledao (znao gledati) cjelovitu sliku, a ne samo svoju usku specijalnost, lako moguće da do ovakvih problema ne bi došlo.
    U liječenju ima mjesta i potrebe i za uskim specijalističkim znanjima, i za širokim povezujućim znanjima.

    Moja sestra je godinama taj povezujući dio odrađivala sama (za puno teže dijagonoze od ovih ovdje), jer nije tko imao to raditi. Svatko je liječio svoj dio bez ikave uopće komunkacije s ostalim ustanovama, a kamoli prave suradnje i sagledavanja cjeline. Sreća da je bila pametna i obrazovana, i s matematičkim mozgom pa su njene sugestije liječnicima često bile korisne, a i prihvaćene.

  45. #345

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    CMD sindrom je Craniomandibular Dysfunktion, naziv temporomandibul. poremećaja na njem. Znači, trenutno su ti dali kao dijagnozu ovo što ja imam. Idiopatski znači da dr-i ne znaju točan uzrok. Idi mic po mic, neka te hrabri statistika da to većini prođe unutar 6 mjeseci, ali da doživotno treba ispravit krive navike i biti oprezan kod ortodontskih i zubarskih tretmana. Nisi nikako kriva, nije bilo načina da za to saznaš. Najbolje, of kors, u djetinjstvu ispravit zagriz jer i on će dovest do poremećaja i vjerojatno i otežava situaciju. Što je bilo - bilo je. Minimiziraj i pjevanje dok to ne prođe (pa i ovo od muke, šalim se ). A - proći će!
    Hvala ti od srca ina! I ja se nekako nadam da ce se to stabilizirati ...uz pomoc terapija naravno dat cu sve od sebe da se stavim u pouzdane ruke, ali i samo od sebe da ce organizam nekako opet znati nadomjestiti te "disfunkcionalnosti"...Da nisam znala, ma ni imala na pameti da bi moglo biti ovakvih posljedica, niti me itko ikad na takvo nesto upozorio..Jedino sto je ortodont pogledao je zubi, zagriz i kako da to sto brze ispravi: bez operacije. Upravo ovo sto @vertex kaze nije sagledao cjelokupnu sliku, tj. stanje u celjusti, zlobovima i kakav bi utjecaj "agresivna" ortodontska terapija mogla imati na sve to, naravno negativan. To mi je zadnji put upravo i zubar rekao. Ortodont je kriv jer nije uzeo u obzir stanje u mojim celjusnim zglobovima i prije terapije (a vidjelo se da imam bruksizam i da su zlobovi vec bili istroseni)...Meni je zlo da je do ovoga moralo doci, ali covjek se nekako tjesi da ima i gorih stvari. Najbolje od svega je da ortodontu dugujem jos dvije rate...Ono da mu platit jos sto mi je sjebao zdravlje i uz to kazem HVALA PUNO i drugi put ..:/
    Posljednje uređivanje od fierainquieta4 : 08.11.2019. at 13:35

  46. #346
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Ubacit ću se sa svojim komentarom koji nije praktične, nego generalne prirode. Da je ortodont gledao (znao gledati) cjelovitu sliku, a ne samo svoju usku specijalnost, lako moguće da do ovakvih problema ne bi došlo.
    U liječenju ima mjesta i potrebe i za uskim specijalističkim znanjima, i za širokim povezujućim znanjima.
    .
    Slazem se, uz generalnu primjedbu da je subspecijalizacija cesto uzrok toga da ljudi zavrse kod nekih 'holisticara' koji samo nude kbecanje da znaju sagledat sve, al ne znaju. Medicina je postala vrlo specificirana, i zapravo je pacijent taj koji prenosi jedno subspec misjenje drugome (cesto), ne rade u timovima. Jel fiera ima matematicki logicki mozak - ne znam. Vecina ortodonata, koliko ja kuzim, ne zna sagledat niti prepoznat specifikume zglobova i celjisti. U zg je od mislim 6 maksilof u dubravi, 1 bas samo za zglob. To je realnost tenutnog stanja u medicini, a ovo da su znali i vidjeli je mozda sretna buducnost u kojoj zasad ne zivimo. Danas se moze svasta, ima svega, nekad prije bi mozda puno ranije rekli a to vam j tako, ne bi bilo mogucmosti 100. Koje nose svoje izazove .

  47. #347
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,258

    Početno

    Ti koji povezuju danas su mozda turbo iskusni profe, siroko obrazovani i s masu iskustva. Bojim se da su u manjini u odnosu na one kojj tvrde (i naplacuju) da znaju sagledat sve.

  48. #348

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Meni je sad prvotni cilj nekako se maknut sto prije s ove terapije antiepilepticima..Jer s njima zivim na pola. Ne moze se covjek ni proveselit sad u bozicno doba, ni popit kuhano vino ni nista. Znam banalni su primjeri, ali mene ti lijekovi jos najvise ubijaju u pojam. Al valjda...s vremenom..'

  49. #349

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Ma ja sam prenosila sve moguce od jednog do drugog specijaliste i pokusavala im objasniti uzrocno-posljedicne veze i razvoj simptoma. Da nisam bila tako uporna jos bi se mozda natezala s ortodontom koji bi mi i dalje "ravnao'" zube...Na zalost kod ovakvih netipicnih simptoma koji ne spadaju konkretno u domenu nijedne bolesti i kod kojih su svi testovi uredni, vrlo je tesko naci nekog tko te kuzi, moze i zeli ti pomoc...Vise se radi o teorijama, dijagnozama poput "idopatskog" ovog onoga i isprobaj pa vidi lijecenja...Jer ipak rijec je o subjektivnoj stvari: mene boli, testovi ne pokazuju sto i zasto pa je na koncu sve sto lijecnici i imaju moja izjava da me boli, di i kako..A ovo zadnje je tesko uopce i meni objasniti, a kamo li njima shvatiti....

  50. #350

    Datum pristupanja
    Sep 2019
    Postovi
    217

    Početno

    Jedna interesantna cinjenica je da mi je vec doktor na hitnom prijemu (na samom pocetku svega dok su strecanja bila najjaca) dijagnosticirao ono do ceg su sad doktori dosli mukotrpnim ispitivanjima: neuralgija uzrokovana CMD-om. Vec me tada slao kod CMD specijaliste. A saslusao me i pregledao u doslovno 5 min. Neki iskusni likonja...tada sam mislila da nesto s njim ne stima jer mi je objasnjavao kako metal od aparata moze utjecati na zivce....haha
    Posljednje uređivanje od fierainquieta4 : 08.11.2019. at 13:48

Stranica 7 od 12 PrviPrvi ... 56789 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •