Izuzeće od testiranja vrijedi 12 mj, ako nisi bio u kontaktu ali za kontakte je još uvijek 9 mjeseci. Ovaj dokument iz HZJZ je od 1.10.ki ki prvotno napisa
https://www.hzjz.hr/wp-content/uploa...arantene-8.pdf
 |
|||
|
|
|||
Izuzeće od testiranja vrijedi 12 mj, ako nisi bio u kontaktu ali za kontakte je još uvijek 9 mjeseci. Ovaj dokument iz HZJZ je od 1.10.
https://www.hzjz.hr/wp-content/uploa...arantene-8.pdf
A ne znam što bih ti rekla. Brojka 5 nije bitna, samo je argument za moju tvrdnju.
Isto tako mislim da djeca ne žive u balonu, nego da su svjesna situacije, te da se posebno onima koji su dovoljno stari da bi eventualno mogli imati grižnju savjesti, isto tako uspješno može objasniti da za krivnju nema mjesta. Ako su se ponašali odgovorno i poštivali mjere.
Naravno, ukoliko misle da su mjere suvišne i da ih, kajjaznam, maskama gušimo i maltretiramo, onda se mjera ne drže, ali isto tako ne vidim da bi osjećali krivnju u tom slučaju.
Posljednje uređivanje od Svimbalo : 21.10.2021. at 10:20
Na tu temu, jučer je u Dnevniku HTV-a gostovao liječnik iz KB Dubrava:
HRT: Baršić za Dnevnik HTV-a: Raste broj zaraženih, ali ne treba dizati paniku
Upitan kakvu opasnost za širenje zaraze predstavljaju učenici, Baršić je istaknuo kako se djecu "ne može svezati" te da je bitno da se stariji zaštite.
-Bitno je procijepiti stariju populaciju i mislim da je tu jedan naš veliki problem. Nama još dolaze necijepljeni ljudi od 80-85 godina, čak i iz domova umirovljenika. Mislim da tu treba napraviti jednu jaku akciju, doći do tih ljudi, a ne čekati da oni dođu do nas. Oni su ti koji dugo zaleže u bolnici, rekao je.
Naravno, može se objasniti da nema mjesta za krivnju ali opet, neka djeca su osjetljivija pa čak i ako su se držali svih mjera vjerujem da im ne bi bilo svejedno. Pogotovo što mediji to ističnu na način da su djeca superširitelji. Jasno da se nalaze u kolektivu pa su na taj način u rizičnijem okruženju ali opet ne bi ih trebalo na taj način etiketirati.
Apsolutno se slažem.
Treba puno više raditi na tome da se stariji i rizični cijepe a djeca su već dovoljno zakinuta.
Potpuno se slažem s ovim doktorom, i mislim da je kampanja cijepljenja STVARNO podbacila. Znam da se svejedno puno ljudi ne bi cijepilo, Hrvatska se totalno uklapa u okruženje po tome.
Ali mislim da je trebalo usmjeriti kampanju na starije ljude, a tu mislim da je to što su LOM-ovi totalno izuzeti iz cijepljenja ogromna pogreška.
Pa i ja se slažem s tim. Već sam pisala da me ljute stariji koji se nisu željeli cjepiti, ljute me pušači koji gledaju u kutiju cigareta na kojoj piše "pušenjem unosite najmanje 70 različitih tvari koje uzrokuju rak" ali se boje nuspojava cjepiva, ljute me antivakseri in general i oni koji čekaju Godota, a zbog takvih ispaštamo svi, posebno djeca.
No, eto, što je-tu je.
Lauc je nedavno objavio nešto s čim sam se složila, članak o tome kako su negdje patronažne sestre zvale starije ljude da se cijepe i 75% ih je odbilo - tako je naslov bio intoniran, međutim on je napisao ali 25% je prihvatilo, i tu se slažem. Znači unatoč tome što se odavno može cijepiti tko hoće i dalje ima ljudi koji se nisu cijepili ali su se odlučili cijepiti kad ih je netko pozvao.
Lauc je onda dodao a zamislite koliko bi se tek odazvalo da ih je zvao Branko Kolarić. Naravno, to je zločesto i glupo i on ne može napisati a zamislite da ih je zvao Vili Beroš, ali ja mogu
Znači, zamislite da Vili Beroš zove penzionere osobno na cijepljenje koliko bi ih se tek odazvalo (gospođa Adela prva, premda bi se ona cijepila i prije rektora Borasa)
Zezam se, ne mislim da bi ministar trebao zvati penzionere na cijepljenje osobno, ali mislim da bi bilo velike koristi da ih pozove njihov LOM ili njegova sestra.
Već i sa same logističke strane, u Zagrebu se zapravo može cijepiti samo na Velesajmu (i na Kajzerici i Rockfellerovoj jednom tjedno), pa to uopće nije lokacija na koju je svakome jednostavno doći, posebno starijim ljudima. Evo mojoj staroj teti je došla kći iz Njemačke neki dan pa ju je vodila na Velesajam na treću dozu, ona sama teško da bi to izvela.
Točno to, starijim ljudima je teško doći baš na te neke jedinstvene lokacije, puno jednostavnije im je otići do svojeg LOM-a kojem redovito odlaze tako i tako. Vidim po svojim roditeljima (koji su se cijepili čim su mogli, dakle, nisu neodlučni).
Moja mama se godinama odbijala cijepiti protiv gripe jer da "što će to njoj", pa se ipak prije 2-3 godine cijepila bez pogovora kad je bila kod LOM-a zbog nečeg drugog, a ovaj ju je na prepad pitao zašto se još nije cijepila protiv gripe i zašto se ne bi cijepila sad, odmah, na licu mjesta
Ovo je za novu poslovicu - prilika čini cjepišu
Ovo je za novu poslovicu - prilika čini cjepišu
Ja se sve nadam da će biti značajnih pomaka s cijepljenjem kad dođe ovo proteinsko cjepivo. Sanofi je u fazi odobrenja, nadam se da će brzo na tržište.
Inače, kaže danas Beroš na pressici
Tko od vas misli da su ova dva podatka nepovezana?Istaknuo je i da je najveći broj novih slučajeva zaraze među mladima, u dobi od 9 do 19 godina, te među populacijom u dobi od 40 i 49 godina
Skroz se slažem s ovim.Lauc je nedavno objavio nešto s čim sam se složila, članak o tome kako su negdje patronažne sestre zvale starije ljude da se cijepe i 75% ih je odbilo - tako je naslov bio intoniran, međutim on je napisao ali 25% je prihvatilo, i tu se slažem. Znači unatoč tome što se odavno može cijepiti tko hoće i dalje ima ljudi koji se nisu cijepili ali su se odlučili cijepiti kad ih je netko pozvao.
Lauc je onda dodao a zamislite koliko bi se tek odazvalo da ih je zvao Branko Kolarić. Naravno, to je zločesto i glupo i on ne može napisati a zamislite da ih je zvao Vili Beroš
Znači, zamislite da Vili Beroš zove penzionere osobno na cijepljenje koliko bi ih se tek odazvalo (gospođa Adela prva, premda bi se ona cijepila i prije rektora Borasa)
Zezam se, ne mislim da bi ministar trebao zvati penzionere na cijepljenje osobno, ali mislim da bi bilo velike koristi da ih pozove njihov LOM ili njegova sestra.
Već i sa same logističke strane, u Zagrebu se zapravo može cijepiti samo na Velesajmu (i na Kajzerici i Rockfellerovoj jednom tjedno), pa to uopće nije lokacija na koju je svakome jednostavno doći, posebno starijim ljudima. Evo mojoj staroj teti je došla kći iz Njemačke neki dan pa ju je vodila na Velesajam na treću dozu, ona sama teško da bi to izvela.
Inače, kaže danas Beroš na pressici
Tko od vas misli da su ova dva podatka nepovezana?
Inače, kaže danas Beroš na pressici
Tko od vas misli da su ova dva podatka nepovezana?
Ono , fakat. Skroz slucajno.
Eto kod nas je dijete bilo pozitivno, nas troje cijepljenih 49,45 i 19 svi negativni/bez simptoma.
Negativna i cimerica iz klupe , necijepljena. Slucajno se zapravo poklopilo da E.nije bila s njom za vikend, u ponedjeljak na prvi dan simptoma je bila na kontroli kod kardiologa i preskocila je skolu, u utorak je bila u skoli, a u srijedu nije ( tad sam ju testirala kucnim popodne).
Tako da ona zapravo nikoga nije napravila pozitivnim ( kontakti izvan skole su bili cijepljeni su bili sa maskama , a instruktoricu cijepljenu s kojom je bila bez maske je preskocilo ).
Sto se tice naseg konkretnog primjera cjepivo ocito stiti cak i kod dugotrajnijeg kontakta.
Njoj je sad 4 tjedan , i bas mi kaze da ima bolesnih u razredu. Ali imam dojam da se djeca vrlo slabo testiraju. Danas je navodno netko testiran i pozitivan.
Posljednje uređivanje od sirius : 21.10.2021. at 13:12
Najnovija karta:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...egija-15111925
Testiraju se slabo kad je neki generalan stav bas poput onog sto tvrdi Lili za svoju obitelj. Svi bas eto znaju zbog cega im malo curi nos i zbog cega ih boli glava. Uz to, za ekipu bez simptoma se apsolutno smatra da nikako ne bi mogli imati koronu.
Cjepivo bi trebalo biti dostupnije. Tu iskace iz pastete, prakticki. Moze se cijepiti u svakoj ljekarni, svakoj ordinaciji. Postoje i posebni punktovi, mobilni timovi dolaze na poziv u firme, domove, skole, kamo god. (Za koronu i za influenzu.)
a tek da Lauc zove...možda ne penziće, nego svoju sljedbu (neugrožene i neuništive)Lauc je nedavno objavio nešto s čim sam se složila, članak o tome kako su negdje patronažne sestre zvale starije ljude da se cijepe i 75% ih je odbilo - tako je naslov bio intoniran, međutim on je napisao ali 25% je prihvatilo, i tu se slažem. Znači unatoč tome što se odavno može cijepiti tko hoće i dalje ima ljudi koji se nisu cijepili ali su se odlučili cijepiti kad ih je netko pozvao.
Lauc je onda dodao a zamislite koliko bi se tek odazvalo da ih je zvao Branko Kolarić. Naravno, to je zločesto i glupo i on ne može napisati a zamislite da ih je zvao Vili Beroš
Znači, zamislite da Vili Beroš zove penzionere osobno na cijepljenje koliko bi ih se tek odazvalo (gospođa Adela prva, premda bi se ona cijepila i prije rektora Borasa)
I eto jako procijepljenih i hvaljenih nordijskih zemalja u narančastom i tamno narančastom.
Da dopunim tvoj komentar ovim videom.
https://dokumentarac.hr/covid-19/vid...stina-ili-laz/
Poslušala sam ovaj video tri puta. Tko ne želi gledati, neka ga „zaobiđe“. Ali onda neka i ne komentira. Meni stvarno nije jasno što ovi znanstvenici i liječnici tako krivo govore. Mislim da ćemo biti u velikom problemu ne budemo li ih slušali. Ali to je samo moje mišljenje, naravno.
U našoj školi je jako puno učenika u samoizolaciji, čak i cijelih razreda.
Ne znam jel J. - in razred od početka pandemije imao sreću ili samo odgovorne roditelje.
Bili su samo jednom 5 dana u izolaciji.
Do sada su roditelji čim bi osjetili simptome kod sebe za svaki slučaj ostavljali djecu doma do rezultata testa.
A od početka škole na grupu često dođu poruke.. Xy curi nos, ostavit ću ju/ga doma i testirati brzim testom.
Da ne ureknem, do sada je ipak čini mi se zbog odgovornih roditelja njen razred jako dobro prošao.
Evo mojeg misljenja, nakon sto sam pogledala filmic dovoljno da vidim odakle su pomuzli video klipove i sto prvih par recenica svakog govornika imaju za reci:
Fox news: da pojednostavim, medij stovatelja Trumpa i opcenito americke desnice. Ne vjeruju u pandemiju, cijepljenje, mjere. Osim naravno kad Trump dobije koronu pa pobrsti monoklonalna antitijela da spasi guzicu.
Warroom: vlasnik je Bannon, bivsi Trumpolizac; desnicar.
Nove varijacije su rezultat cijepljenja. Jer... se u Indiji, odakle potice Delta, cijepilo strahovito puno ljudi? Naravno. Indija je poznata po visokoj procijepljenosti u trenutku mutacije u Delta varijantu.
Zatim opet Fox news. See above.
Long story short, kad smo zadnji put vidjeli da Radio Vatikan velica Buddhu i svetost krava?
Ali oni su to i najavili da očekuju. Pretezno u školskoj populaciji.
Iako u Danskoj mislim da sam pročitala je vec preko 70% i dobne skupine 12-18 cijepljeno, oni stariji su jos daleko više procijepljeni. Nego- kolike su hospitalizaciju i smrti na 1mio st?
Kaae, isprazni su ti argumenti. Ali ti svakako znaš bolje od njih, nisam ni sumnjala. To su sve Trumpovci, desničari koji će nas ugroziti, je li tako? Neka opasna ekipica.
Ali nebitno. Nebitne smo i ti i ja. Ja koja im potpuno vjerujem, a ti koja im pak ne vjeruješ. Svatko neka prosuđuje za sebe. Naravno, na temelju svega što se oko nas događa.
Pa koji su tvoji argumenti? Osim sto si nalijepila video i dala ga kao objekt za raspravu.
Eto, ja cu odmah diskreditirati govornike/izvore jer tjeraju vodu na svoje sulude mlinove.
Hoces da ti stavim video ili pedeset koji tvrde da je zemlja ravna ploca?
Samo daj.
Samo sam nalijepila video? Pa i Ina je samo nalijepila najnoviju kartu. Bez nekih dodatnih komentara, je li tako? Pa je Jadranka prokomentirala link. Tako i vi možete moj, ali i ne morate.
Osobno nemam što dodati, osim da su ljudi normalni i vjerodostojni. Meni, ponavljam. Nisu samodopadni intelektualni snobovi, ni agresivni, ni cinični. I da, nekako im vjerujem. Sve više, što vrijeme dalje odmiče.
Normalni, vjerodostojni, svi dobili trenutak pod reflektorima medija koji izvjestavaju o zemlji kao ravnoj ploci.
Sumnjam da reklamiraju kuglu.
Ali da, jasno mi je da si opet bacila neki :poop: i odsetala jer zapravo nemas sto reci. Kad dobro prozvacemo sto si zalijepila, onda ces, eventualno, napisati da to nisi rekla, nisi mislila, nisi znala... pa se cujemo opet, kad nadjes nesto zanimljivo.
Cekam da mi stavis link gdje Radio Vatikan promice budizam tako da mi bude malo lakse prihvatiti ove normalne i pametne ljude gore. (Zapravo, ne znam jesu li nenormalni, vjerojatno nisu. Tesko da su i glupi. Ali da sire blesave vijesti, sire.)
Ma, draga moja Kaae, kako bih i imala što za reći kad si ti već sve rekla. Svu istinu na ovom svijetu.
I nisam ja nikamo odšetala, cijelo sam vrijeme tu, samo tipkam puno manje, poslušala sam Jelenin savjet. I ničega se ja svojega nisam odricala.
lol.
Ni ja se ne odricem prilike da uprem prstom u izvore koji, uglavnom, nemaju veze ni sa cim osim s alternativnim cinjenicama. Naravno da tebi to nije istina. Da jest, ne bih stalno izvlacila kontru.
A baš ga seruckate ovdje!!
Tko konkretno
https://dokumentarac.hr/featured/pre...-obrazlozenje/
Zanimljiv članak o preventivnoj uporabi ivermektina i hidroksiklorokina u Nebraski.
Freyja iz njenih izvora (pogledajte link informacija o cijepljenju protiv kovida na toj stranici, npr), a ja cu iz svojih:
Puno zanimljivih razloga zbog cega se ivermectin ne bi trebao koristiti u lijecenju ili prevenciji kovida: https://www.fda.gov/consumers/consum...event-covid-19
Evo ja pratim na Twitteru jednog australskog epidemiologa, vidim da se raspisao o ivermectinu, pa ako nekoga zanima ima na njegovom blogu u 5 nastavaka: https://gidmk.medium.com/
Mene ne zanima pa nisam čitala
Najprije nisam htjela ni otvoriti, kako me Google ne bi kasnije zasipao sličnim člancima. Ali mi je ipak drago da jesam, kako bih te, nakon svega par pročitanih redaka, znajući o čemu govorim, mogla pitati možeš li, molim te, ne stavljati ovdje ovakve linkove? Nisi li već bila upozorena na to na onom zaključanom topiku?
Već mi je nakon "pandemijskog marketinga" bilo sve jasno, ali su morali začiniti i molbom za donaciju
Blaženi incognito modeNajprije nisam htjela ni otvoriti, kako me Google ne bi kasnije zasipao sličnim člancima. Ali mi je ipak drago da jesam, kako bih te, nakon svega par pročitanih redaka, znajući o čemu govorim, mogla pitati možeš li, molim te, ne stavljati ovdje ovakve linkove? Nisi li već bila upozorena na to na onom zaključanom topiku?
Već mi je nakon "pandemijskog marketinga" bilo sve jasno, ali su morali začiniti i molbom za donaciju
Sve u svemu ništa posebnog, pravna pricica gdje su se neki doktori izborili da u slučaju da pacijent potpise sve o vlastitoj odgovornosti im mogu propisati taj lijek i za covid. Nigdje ne piše da stvarno i liječi
Stvarno prijelomna vijest.
Svimbalo, pa naravno da me možeš zamoliti. Ali očito sam nešto propustila. Lijek je odobren za uporabu u jednoj američkoj saveznoj državi. Što sam prekršila linkanjem tog članka?Najprije nisam htjela ni otvoriti, kako me Google ne bi kasnije zasipao sličnim člancima. Ali mi je ipak drago da jesam, kako bih te, nakon svega par pročitanih redaka, znajući o čemu govorim, mogla pitati možeš li, molim te, ne stavljati ovdje ovakve linkove? Nisi li već bila upozorena na to na onom zaključanom topiku?
Već mi je nakon "pandemijskog marketinga" bilo sve jasno, ali su morali začiniti i molbom za donaciju
Pa i neki sam dan ovdje napisala kako je jedna naša liječnica iz Heinzelove također odobrila upotrebu tog lijeka (Scabiorala)... što je tu sporno? To je vama možda besmisleno i smiješno, ali to je činjenično. Nakon što je Kaae izričito naglasila da je to lijek koji se upotrebljava samo u veterini.
Sillyme, slažem se da nije neka prijelomna vijest. Ali novinari to uvijek rade. Velika stvar. I ovi i oni. To kako si ti iščitala taj dokument, isto ništa ne znači. Sve je u očima promatrača.
Netko će pokušati s ivermektinom, netko će se docjepljivati unedogled, netko će vjerovati vlastitom imunitetu...svašta ljudi rade.
A što se termina pandemijski marketing tiče, od naših će vremena postati neraskidiva sintagma. U to uopće nema sumnje.
Evo jedan članak koji podupire tu kartu:
Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...kEIq7dog-qCPbA
European Journal of Epidemiology je Q1 časoppis, u najjačih 25% u području.The sole reliance on vaccination as a primary strategy to mitigate COVID-19 and its adverse consequences needs to be re-examined, especially considering the Delta (B.1.617.2) variant and the likelihood of future variants. Other pharmacological and non-pharmacological interventions may need to be put in place alongside increasing vaccination rates. Such course correction, especially with regards to the policy narrative, becomes paramount with emerging scientific evidence on real world effectiveness of the vaccines.
For instance, in a report released from the Ministry of Health in Israel, the effectiveness of 2 doses of the BNT162b2 (Pfizer-BioNTech) vaccine against preventing COVID-19 infection was reported to be 39% [6], substantially lower than the trial efficacy of 96% [7]. It is also emerging that immunity derived from the Pfizer-BioNTech vaccine may not be as strong as immunity acquired through recovery from the COVID-19 virus [8]. A substantial decline in immunity from mRNA vaccines 6-months post immunization has also been reported [9]. Even though vaccinations offers protection to individuals against severe hospitalization and death, the CDC reported an increase from 0.01 to 9% and 0 to 15.1% (between January to May 2021) in the rates of hospitalizations and deaths, respectively, amongst the fully vaccinated [10].
In summary, even as efforts should be made to encourage populations to get vaccinated it should be done so with humility and respect. Stigmatizing populations can do more harm than good. Importantly, other non-pharmacological prevention efforts (e.g., the importance of basic public health hygiene with regards to maintaining safe distance or handwashing, promoting better frequent and cheaper forms of testing) needs to be renewed in order to strike the balance of learning to live with COVID-19 in the same manner we continue to live a 100 years later with various seasonal alterations of the 1918 Influenza virus.
Covid potvrde su stvar politike i nemaju baš previše znanstveno-zdravstvenog uporišta (npr. prebolijevanje se priznaje kraće od cijepljenja). No imaju itekako financijskog uporišta:
Pfizer i Moderna 2022. od cjepiva će zaraditi 93,2 milijarde dolara
https://www.poslovni.hr/svijet/pfize...dolara-4309656
To su opet oni koji su uspoređivali istih tjedan dana po raznim zemljama
Nije odobren za uporabu jer ga odobriti moze samo FDA, a FDA kaze, pomozbogostavisetogzlaodmahisad. Drzavni odvjetnik te savezne drzave je rekao da mu se ne da gubiti vrijeme na krivicno gonjenje lijecnika koji odluce koristiti te lijekove na ljudima koji potpisu da zele biti zamorci.
Let's say it together now.
FDA, AMERICKA AGENCIJA ZA LIJEKOVE NIJE ODOBRILA IVERMECTIN.
Posljednje uređivanje od Kaae : 21.10.2021. at 22:51
Ne znam, nisam vidjela ranije, nisam čitala sve. Ali pretpostavljam da recenzenti i editor ne bi pustili rad u takvom časopisu da je metodologija bezveze.
A pogrebna poduzeca od ukopa preminulih, pogotovo necijepljenih?
Sigurno je netko negdje izracunao i njihov porast prometa, kao sto se racuna pad prometa restoranima i drugim usluznim djelatnostima, na primjer. I naravno zarada farmaceutske industrije koja je sigurno zapravo izmislila kovid, zajedno s Q-Anonom. Dok su zajedno sjedili na Zoom meetingu preko 5G mreze.
Ne znam, nisam toliko školovana, ali uzeti fiksnih tjedan dana i uspoređivati epidemiju u različitim zemljama mi se čini prilično bezveze.
Meni tu zapravo i nije svastanesto previse sporno oko povecanja BROJA ZARAZENIH koronavirusom i procijepljenosti same po sebi. Cjepivo je napravljeno kao odgovor na koronavirus prije Delta varijante. Hebi ga, Delta nas je sve zeznula.
Bolest se i dalje siri, svi znamo i ne opovrgavamo (osim valjda tu i tamo meni ne bas znanog ili interesantnog politicara, ili koga se vec kvotalo) da je tome tako. U dobro procijepljenim zemljama (i okruzima SAD-a) takodjer nisu zatvorene granice, a i mjere su podosta ukinute. Ljudi dolaze i odlaze, od svuda pomalo. Donesu malo virusa sa sobom, odnesu malo takodjer.
Ono sto je isto tako poznato i objavljeno na raznoraznim mjestima koja nisu ova gdje Freyja cita vijesti jest da cijepljeni vrlo rijetko umiru (prakticki uopce nisu prije Delte) i da u pravilu nisu tesko bolesni, osim ako imaju brdo komorbiditeta. Tad se jace razbole, malo cesce umru od zdravih, ali i dalje se izvuku puno bolje nego sto bi se izvukli da se nisu cijepili.
U ovom trenutku nam je i dalje cjepivo najbolje rjesenje. Osim ako se preselimo na pusti otok i apstiniramo od svake mogucnosti zaraze kovidom.
Već je poznato da su covid-nevjernici koji propituju dogme zapravo glupi i neobrazovani, i da vjeruju u ravnu zemlju, ljude guštere itd., čak i ako su nešto prirodoslovno ili biomedicinski školovali.
No kako objašnjavaš da covid putovnica za cijepljene traje 12, a za preboljele 6 mjeseci?
Delta varijanta se u Indiji pojavila prije nego što je krenulo masovno cijepljenje; cjepiva "podnose" mutacije; odnosno, dosasdašnje mutacije ne bi trebale drastično utjecati na učinkovitost; meni zapravo nije jasno zašto nisu u hodu ubacili mRNA od delte, jer je regulativa i tako išla ubrzano.
odgovarala sam Kaae
Posljednje uređivanje od Marija : 21.10.2021. at 23:06
Pravila pisanja postova
