Internet cenzura "loših" reči- je li i vama postaje pomalo preterana?

[Lili75]

Da nadodam.na sillyme, Riri i rehab,uz sve navedeno bome ima i velikih neradnika, ljudi kojima se ne da, usporeni filmovi,lijeniji po prirodi cija efikasnost je koma...i zasto bi on zaradio za isti posao istu placu kao netko tko se zaista trudi, vrijedno i marljivo radi??

Po meni to ne bi smjelo ni postojat. Nazalost postoji u drzavnoj i gradskoj upravi u kojoj sama radim. Znaci nema mehanizma za nagradit one motivirane, koji vuku, a ovi salabajzeri kojima.se ne da zivit, ni radit jednako zarade.
Sve bi ja to kresala otkaze ili smanjila primanja ko u priv.sektoru, da mogu, al ne mogu

Ili radi kako treba ili nemoj radit i bok.

[sillyme]

I opet ponavljam pitanje, ja evo mislim da pulinka ima neproporcionalno mnogo spram nedodirljivih u Indiji, da nije toliko bolja od njih.
Mogu li ja sad odlučiti da pulinka nema pravo na to što ima nego mora dati njima?

Imovina je nepovrediva, i vlasnik ima apsolutno pravo odlučiti što će sa svojim novcem i koga će plaćati koliko. A radnici da li će raditi za te novce. Bar u ovom društvenom uređenju. Osim ako baš želiš da se vratimo u doba faraona. Od čega je i krenula rasprava.

[pulinka]

. I opet, odakle ta arogancija da "treba to ograničiti"? Tko si to uzima za pravo? Ja sigurno ne. Uostalom, vlasnika nitko ne sprečava da profit podijeli sa zaposlenima, svima ili nekima, ne odlučuje to direktor (koji je plaćen da upravlja) nego vlasnik koji odlučuje o svojoj imovini.

Želiš li ti da netko odlučuje što ćeš sa svojom ušteđevinom jer eto ima nedodirljivih u Indiji koji teško žive pa bi bio red da im pripomogneš?

Odakle tebi arogancija da tvrdiš da si se ti borila i izborila, ergo, ko se nije izborio nije ni zaslužio da ima?
Ko si ti da meriš koliko se ko borio i šta je kome bilo malo ili mnogo borbe?
Zaista ne vidiš aroganciju svog stava?
Tvoja ušteđevina me se tiče koliko i gladni u Indiji- niti bih je otimala tebi, niti imam čime da pomognem gladnima u Indiji kad mi je zarada u nivou njihove.
Ali da smatram da država treba da radi za dobrobit većine- smatram.
Šta to znači- znači da ne treba da imamo izrabljivačke sisteme, nego garantovana radnička prava. Između firme koja nudi bolje i one koja nudi lošije uslove radnicima država treba da stimuliše i privuče onu drugu. Itd. Jer ta druga već pravednije raspodeljuje svoje resurse. Jer nema tog tednog sa koeficijentom plate 50x ovih ispod. U tom smislu bih ograničila nečiju zaradu, time što bih ustrojila pravni sistem koji bi sveo izrabljivanje na minimum. Nije to baš takva utopija, ili bar ništa veća od brižnog direktora koji brine o jadnim i - možda je prigodno ovde upotrebiti - invalidnim radnicima. Jer da su validni, svi bi bili menadžeri.

[Lili75]

Da si se i ti okusala u te obje pozicije, mislim da nikada ne bi napisala post na koji sam ti odgovorila.

X ko kuca.

Za svoj profit otvaraš poduzeće, ne za tuđi. Ali da ćeš sama imati najviše koristi od svog poduzeća, pa naravno da hoćeš, nisi caritas.

Mal nemoj zezat?! Hahaha ja mislila kad pokreces biznis, otvaras Caritas podruznicu

[Riri92]

Da nadodam.na sillyme, Riri i rehab,uz sve navedeno bome ima i velikih neradnika, ljudi kojima se ne da, usporeni filmovi,lijeniji po prirodi cija efikasnost je koma...i zasto bi on zaradio za isti posao istu placu kao netko tko se zaista trudi, vrijedno i marljivo radi??

Po meni to ne bi smjelo ni postojat. Nazalost postoji u drzavnoj i gradskoj upravi u kojoj sama radim. Znaci nema mehanizma za nagradit one motivirane, koji vuku, a ovi salabajzeri kojima.se ne da zivit, ni radit jednako zarade.
Sve bi ja to kresala otkaze ili smanjila primanja ko u priv.sektoru, da mogu, al ne mogu

Ili radi kako treba ili nemoj radit i bok.

Slažem se. Kod mene na poslu smo plaćeni po tome koliki doprinos damo. U mom marketinškom odjelu se to mjeri po uspjehu kampanja, realiziranoj prodaji i slično. I to mi je skroz u redu. Istina je da ti to ne ostavlja prostora da imaš loš tjedan, mjesec pogotovo, da misliš na neke svoje probleme, ali mi je pošteno. Koliko sposobnosti imaš toliko te se plati i amen. Imamo fiksnu plaću naravno, ali ostatak je na efikasnost i sposobnost.

[Lili75]

Pulinka,
Ovo o cemu pricas u zadnjrm postu je zaista totalna utopija.
Ne mozes nekome ogranicit koliko ce zaraditi i jos kako ce rasporedit svoj novac.

Pogotovo se nema sto drzava u to mijesati.Ne zivimo vise u takvim vremenima. Srecom.

[sillyme]

Citiraj gdje sam pisala o trudu drugih a ne o sebi. .
I ponovno izjednačuješ situaciju gdje netko ima 50x veću plaću s izrabljivanjem ostalih radnika. A ja ti kažem da netko tko je vlasniku zaradio 100 milijuna u očima vlasnika možda zavređuje 1 milijun. Mene se ne pita. Tebe se ne pita. Vlasnika se pita. Ali ti i dalje tvrdiš da o tome treba odlučivati država. Uporno ignoriraš da je država već propisala minimalnu plaću i omogućila svima slobodan izbor poslodavca za razliku od robovlasničkog sustava u doba faraona

Znači ok je i da država odlučuje da tvoja ušteđevina ide nedodirljivima u Indiju? Jer možda netko u državi misli da je to baš fer?

[Lili75]

Riri, tako i treba biti.
Na realnim i mjerljivim kriterijima, ali kod nas u upravi je problem prerazlicitih vrsta poslova i mjerenja necijeg doprinosa.
Al evo opet neki sustav nagradjivanja osmisljavaju,pa mozda se neko čudo i izrodi.

Ja recimo radim na poslovima od velike vaznosti za drzavu, to su teme koji se vrte po vijestima ajmo tako reci, a netko s istim koeficijentom glumi uredskog usporenog ćatu i jednako zaradi. Pa jel to pravedno? meni nije.

Ne zalim se ,ali treba to korigirati da bude po zaslugama. Opcenito se ne smaram drugim ljudima, zasto netko nesto ovako onako...eto ih tamo...Neka svatko radi kako smatra da je za njrga najbolje, svatko odgovara za svoje odluke i postupke.

[pulinka]

Još jedna tema na kojoj se mišljenje meri debljinom bankovnog računa...
Pa dobro, potrajalo je četiri strane pre uspostavljanja dominacije.

S obzirom da eto, gle čuda, nisam bila ni čistačica ni direktor, za razliku od svih vas sa teme koji ste kao i rehab isprobali niz zanimanja do uspeha, moji argumenti ne mogu biti validni. Čak ni kad IZ ISKUSTVA napišem da je klasno raslojeno društvo i jednake mogućnosti školovanja samo utopija. Onda se lopta opet prebacuje na ad hominem, jer na to nema šta da se doda.
I dođemo do rečenice da je zarada vlasnika NJEGOVA, ali ne priznajemo da smo i dalje u dobu faraona.
Meni dosta, ja nisam Lili da vas ljubazno uterujem natrag u temu, jednostavno ne stoji argument novčanika iza mene.
Pozdravljam vas, pročitala sam puno lepih i pametnih ideja na početku teme.
Ne daj da te ometam u sprdačini, Lili!

[Lili75]

Pulinka u kakvoj sprdacini? Niti ja niti bilo tko se tu ne sprda, samo iznosimo argumente, a to je valjda bit teme. Iako ne znam kako je tema otisla u ove vode, ima vec par stranica.

I slazem se apsloutno s tobom da skolovanje treba biti jednako omoguceno i dostupno svima, barem do kraja srednje skole.

Cak bih se usudila reci da to i je tako u RH, za Srbiju ne znam.

[Lili75]

Poznajem previse ljudi razlicitih backgrounda, koji su razlicito zavrsili u zivotu.

Ljudi koji su iznikli iz neimastine, zavrsili skole i danas su "uspjesni" ljudi, njima je upravo takvo djetinjstvo bilo motivacija da se maknu iz te sredine i vjeruj nitko tako ne "grize" u zivotu kao takvi ljudi, da idu naprijed, na bolje.

Poznajemo MM i ja masu ljudi koji su imali izvrsnu start.poziciju ili neki prirodjeni dar/talent i nista od toga, zali Boze te prednosti, zavrsili svakojako.

Upravo zato ja se uopce ne opterecujem da trebam nesto stvarati da bih ostavila djeci za bolji start jer zapravo u sebi ne mislim da je on garancija icega.moze cak biti otezavajuca okolnost. Neka stvaraju sami, kao sto smo i mi. Nista nismo i ali, nista naslijedili, ne osjecam obvezu da bismo mi trebali za njih. Dapace.dovoljno im je da im nismo na teret u starosti.

Najbolji studenti iz mog student.doma su bili upravo oni koji su imali losiju startnu poziciju i najbrze smo zavrsavali fakultete. Tako da...sve ima.2 strane.

[jennifer_gentle]

Da nadodam.na sillyme, Riri i rehab,uz sve navedeno bome ima i velikih neradnika, ljudi kojima se ne da, usporeni filmovi,lijeniji po prirodi cija efikasnost je koma...i zasto bi on zaradio za isti posao istu placu kao netko tko se zaista trudi, vrijedno i marljivo radi??

Po meni to ne bi smjelo ni postojat. Nazalost postoji u drzavnoj i gradskoj upravi u kojoj sama radim. Znaci nema mehanizma za nagradit one motivirane, koji vuku, a ovi salabajzeri kojima.se ne da zivit, ni radit jednako zarade.
Sve bi ja to kresala otkaze ili smanjila primanja ko u priv.sektoru, da mogu, al ne mogu

Ili radi kako treba ili nemoj radit i bok.

Postoji. I izvor je velike frustracije ljudima koji se trude odraditi posao posteno i dati svoj maksimum.
Radila sam i u realnom i u nerealnom sektoru, i ima dobrih i posvecenih radnika i u jednom i u drugom.
Ono sto sam zakljucila u svom radnom stazu, najbolje upoznas osobu u njenoj srzi kad radis s njom.
Rad je ogledalo osobne etike, koliko postenja imas, koliko si spreman dati, koliko si kolegijalan, koliko lovis krivine, koliko si entitled, nastavi niz.
I ima i jednih i drugih u oba sektora. Da ima svakakvih radnika isto ima. Iz mog iskustva to su ovi entitled pojedinci koji misle da im svijet duguje sve, a da oni ne moraju dati nista.

[sillyme]

Još jedna tema na kojoj se mišljenje meri debljinom bankovnog računa...
Pa dobro, potrajalo je četiri strane pre uspostavljanja dominacije.

Mim citat gdje se spominje debljina bilocijeg racuna od diskutanata prije ovog tvoga upisa.

S obzirom da eto, gle čuda, nisam bila ni čistačica ni direktor, za razliku od svih vas sa teme koji ste kao i rehab isprobali niz zanimanja do uspeha, moji argumenti ne mogu biti validni.

Molim citat tko je sve osim rehab pisao o nizu zanimanja do uspjeha (a čak ni ona nije pisala ovaj dio do uspjeha nego samo da je bila u oboje ulogr).

Čak ni kad IZ ISKUSTVA napišem da je klasno raslojeno društvo i jednake mogućnosti školovanja samo utopija. Onda se lopta opet prebacuje na ad hominem, jer na to nema šta da se doda.

Ja sam ti odgovorila. Ti si dalje ignorirala odgovor.

I dođemo do rečenice da je zarada vlasnika NJEGOVA, ali ne priznajemo da smo i dalje u dobu faraona.
Meni dosta, ja nisam Lili da vas ljubazno uterujem natrag u temu, jednostavno ne stoji argument novčanika iza mene.
Pozdravljam vas, pročitala sam puno lepih i pametnih ideja na početku teme.
Ne daj da te ometam u sprdačini, Lili!

I opet pozivanje na debljinu novčanika koju nitko prije nije uveo kao temu. Samo da istaknimo još jednom - nitko ga osim tebe nije spominjalo.
Znači pravo na upravljanje svojom imovinom je dokaz da nismo odmakli od faraona? Valjda se onda trebamo vratiti u doba nacionalizacije i borbe protiv kulaka...

[sillyme]

Iako u stvari rado bi saznala kako nečija debljina bankovnog računa diskvalificira osobu iz teme o primanjima i državnom uređenju. Možda bi to netko mogao smatrati za diskriminaciju i predrasude?

[jennifer_gentle]

Citiraj gdje sam pisala o trudu drugih a ne o sebi. .
I ponovno izjednačuješ situaciju gdje netko ima 50x veću plaću s izrabljivanjem ostalih radnika. A ja ti kažem da netko tko je vlasniku zaradio 100 milijuna u očima vlasnika možda zavređuje 1 milijun. Mene se ne pita. Tebe se ne pita. Vlasnika se pita. Ali ti i dalje tvrdiš da o tome treba odlučivati država. Uporno ignoriraš da je država već propisala minimalnu plaću i omogućila svima slobodan izbor poslodavca za razliku od robovlasničkog sustava u doba faraona

Znači ok je i da država odlučuje da tvoja ušteđevina ide nedodirljivima u Indiju? Jer možda netko u državi misli da je to baš fer?

Milijarde se ne zaradjuju tako sto netko marljivo radi za placu vec tako sto betko kapital koji ima u pravilu na temellju svoje umrezenosti i povlastenih informacija cesto granicno legalno ulozi ovako ili onako.
Nemojmo se zavaravati i bolesne strukturne nejednakosti opravdavati kakti meritokracijom.
I to nije bogomdana cinjenica niti prirodni zakon vec bolest sustava.
Trziste nije sveto pismo niti samoregulirajuci mehanizam koji tezi ekvilibriju, vec galopirajuci predator koji po svojem mehanizmu bez intervencije drzave tezi akumuliranju nejednakosti.
Zasto bi inace trebala tolika hrpa antimonopolskih antitrustovskih i kartelovskih regulacija? Jer trziste tezi optimalnoj drustvenoj samoregulaciji?

[sillyme]

Možemo li se bar držati osnovne teme koja je bila omjer plaća? Plaće su za najamne radnike, bili direktor ili cistacica. Iako direktori u boljim firmama dobiju često i opcije za vlasnički udjel da se smanji problem agenta.

O načinima stjecanja imovine iz pozicije vlasnika a ne najmnog radnika možemo drugom prilikom. Ako baš želimo možemo i o siroj ekonomskoj teoriji, povijesnim pravcima, itd, nisam znala da je baš tako popularna tema. Ali u neke manje noćne sate...

[jennifer_gentle]

A mislim, osnovna tema je bila internet cenzura losih rijeci…
Sto se ostalog tice, nisam ekonomist, ali volim uciti, rado cu procitati sve sto imas reci na temu

[Jadranka]

Ja sam prvenstveno shvatila da se Pulinka zalaze za dovoljno velike place za dostojanstven (i za ne siromasan) zivot za svakoga. A ne nuzno za ogranicavanje.

No, pri tome izrazava sumnju da, ukoliko firma raspolaze ogranicenim resursima (a vecina ih rasplaze), nesrazmjer placa moze znaciti da neki jednostavno ne dobivaju dovoljno. Jer je ukupan iznos sredstava takav kakav je. Po meni je to pitanje na mjestu.

Uopce ne vidim problem u tome da se svi radnici redom bore za vece place za sebe - sto ipak, u svijetu s konacnim resursima, vrlo vjerojatno mora voditi do smanjenja placa za neke. I mozda jedan direktor i je vrijedniji od jedne cistacice u smislu doprinisa koji donosi firmi... al tesko da je vrijedniji od n radnika.

[Kaae]

Pa, na primjer, u korporaciji za koju radi moj muz (150,000+ zaposlenika u preko 40 zemalja), kad se rezalo na primanjima u najgorem razdoblju pandemije, rezalo se s vrha, a najmanje do nista na dnu. Imali su vrlo transparentan plan koji ce postotak place oduzimati kojem platnom razredu kako bi svi bili placeni dovoljno za zivot.

[n.grace]

Znači pravo na upravljanje svojom imovinom je dokaz da nismo odmakli od faraona? Valjda se onda trebamo vratiti u doba nacionalizacije i borbe protiv kulaka...


pa upravo se o tome i radi

zaista cijenim sve poslove i smatram da se svaki može raditi i valjano i traljavo i prosječno, ali da spremačica ima jednaku odgovornost poput čovjeka koji brine hoće li xy radnika biti plaćeno za svoj posao i prehraniti svoje obitelji... radije bih bila spremačica i dobro očistila kvake

[Jadranka]

Pa, na primjer, u korporaciji za koju radi moj muz (150,000+ zaposlenika u preko 40 zemalja), kad se rezalo na primanjima u najgorem razdoblju pandemije, rezalo se s vrha, a najmanje do nista na dnu. Imali su vrlo transparentan plan koji ce postotak place oduzimati kojem platnom razredu kako bi svi bili placeni dovoljno za zivot.

Tako nekako. Da su u situaciji smanjenja iznosa za place nastojali odrzati iste omjere placa, neki bi vjerojatno jako lose prosli.

[Svimbalo]

Tako negdje daleko prije ja sam napisala da me ljuti kad direktor ima 50x veću plaću od radnika.
I spominjala sam Tedeschija, a ustvari u mislima imala Jeffa Bezosa i (nekad) njegove radnike koji (ako je vjerovati tim pričama, a ja im vjerujem) se ne smiju sindikalno udruživati, slabo zarađuju i ne smiju na wc.
Pa ako je to primjer čovjeka koji zaslužuje ne 50, nego 500000x više jer brine o njima i njihovim obiteljima, i ako sillyme, rehab i Riri misle da to upravo tako treba biti, onda je meni osobno zlo od toga. Trebalo bi biti ovako kako je opisala Kaae.
Međutim, činjenica da su u pandemiji upravo najsiromašniji osiromašili još više, a spomenuti Bezos ili Musk zaradili još mnogo više no inače, pokazuje da to u pravilu nije tako.
Siromašni radnici su tom sudbinom dokazali da su nesposobni, a gore imenovani sto puta sposobniji?! Hvala na tom libertarijasnkom gledištu, neka me se prođe.
Međutim, čini mi se da ja o jednom, a vi o drugom. Vi o nekom lokalnom vlasniku firme s desetak zaposlenih, a ja o velikim korporacijama. Ja govorim o npr. Martini Dalić i radnicima u Podravci, o usporedbi njihovih primanja.

[rehab]

Uopce ne vidim problem u tome da se svi radnici redom bore za vece place za sebe - sto ipak, u svijetu s konacnim resursima, vrlo vjerojatno mora voditi do smanjenja placa za neke. I mozda jedan direktor i je vrijedniji od jedne cistacice u smislu doprinisa koji donosi firmi... al tesko da je vrijedniji od n radnika.

Ne vidim apsolutno nikakav problem sa se radnici bore za vece place i da primaju placu koja ce im osigurati dostojanstven zivot. Mislim da nitko od nas nema taj problem. Samo sto ja mislim da moja cistacica koja istom krpom cisti wc solju i moj radni stol ne zasluzuje niti toliko. Ali, hbg, radi u drzavnoj firmi, stiti je sindikat, stite je radnicka prava. Na drugom spektru su ove velike korporacije koje spominje Svimbalo, a koje iskoristavaju zemlje u kojima radnici zive bijedno i mozda u svojoj bijednoj zemlji nemaju priliku za nesto bolje i vise od toga gdje su sada.
Nije sve crno - bijelo, postoji milijun nijansi, ali ja i dalje stojim pri tome da je teze biti vlasnik firme, nego radnik. I smatram da bi se drzava trebala sto manje uplitati s minimalcima, porezima i slicnom i da bi trebala pustiti da se trziste slobodno razvija.

[Jadranka]

Ne vidim apsolutno nikakav problem sa se radnici bore za vece place i da primaju placu koja ce im osigurati dostojanstven zivot. Mislim da nitko od nas nema taj problem. Samo sto ja mislim da moja cistacica koja istom krpom cisti wc solju i moj radni stol ne zasluzuje niti toliko. Ali, hbg, radi u drzavnoj firmi, stiti je sindikat, stite je radnicka prava. Na drugom spektru su ove velike korporacije koje spominje Svimbalo, a koje iskoristavaju zemlje u kojima radnici zive bijedno i mozda u svojoj bijednoj zemlji nemaju priliku za nesto bolje i vise od toga gdje su sada.
Nije sve crno - bijelo, postoji milijun nijansi, ali ja i dalje stojim pri tome da je teze biti vlasnik firme, nego radnik. I smatram da bi se drzava trebala sto manje uplitati s minimalcima, porezima i slicnom i da bi trebala pustiti da se trziste slobodno razvija.

Ma ne cisti valjda zaista sve istom krpom?!

Mislim da bi za odgovoriti na to koliko je optimalno uplitanje drzave, najbolje bilo pogledati primjere drzava u kojima je uplitanje drzave razlicitog stupnja.

[Riri92]

Jooj pa ako sad stvarno trebam objašnjavati da ne mislim da treba biti tako da radnici ne smiju na wc, onda nema smisla da uopće išta više i pišem.

[n.grace]

Jooj pa ako sad stvarno trebam objašnjavati da ne mislim da treba biti tako da radnici ne smiju na wc, onda nema smisla da uopće išta više i pišem.

tako je, nema smisla

[tangerina]

Sad, ne znam kako kod vas, ali u Dalmaciji čistačica koja je vrijedna i želi radit trenutno ima satnicu 100kn navodno, i baš mi je drago zbog njih. Ponekad i zakon ponude i potražnje dođe u prilog radniku, a onda se svi hvataju za glavu i čude.
Mnogi poslovi itekako ovise o tim čistačicama, npr restorani i svi turistički objekti, tako da ne znam koliko je pošteno toliko koristiti taj primjer za primjer posla s niskom odgovornosti.
Točno je da je tip posla s kojim ne moraš doma o tome razmišljat, kad zatvoriš ta vrata iza sebe to je to. Ali se fizički sataru.

[rehab]

Sad, ne znam kako kod vas, ali u Dalmaciji čistačica koja je vrijedna i želi radit trenutno ima satnicu 100kn navodno, i baš mi je drago zbog njih. Ponekad i zakon ponude i potražnje dođe u prilog radniku, a onda se svi hvataju za glavu i čude.
Mnogi poslovi itekako ovise o tim čistačicama, npr restorani i svi turistički objekti, tako da ne znam koliko je pošteno toliko koristiti taj primjer za primjer posla s niskom odgovornosti.
Točno je da je tip posla s kojim ne moraš doma o tome razmišljat, kad zatvoriš ta vrata iza sebe to je to. Ali se fizički sataru.

Dobru cistacicu treba toliko platiti.
Dapace, dobra cistacica ce vremenom doci u polozaj kad ce moci traziti jos vecu satnicu i malo tko ce je odbiti jer svatko tko se ikada bavio turizmom, zna da dobra cistacica zlata vrijedi.
I tako treba da bude.

[Svimbalo]

Jooj pa ako sad stvarno trebam objašnjavati da ne mislim da treba biti tako da radnici ne smiju na wc, onda nema smisla da uopće išta više i pišem.

Ma jasno mi je da nisi to mislila, ali je vas par baš išlo za tim da direktor u svakom slučaju ima veći stres i brigu za radnike, pa zato zaslužuje drastično veću plaću, a ja sam izbrala najekstremniji primjer koji mi je pao na pamet da kažem da to u velikim korporacijama nije tako.

[Svimbalo]

A ovo rehabino s nemiješanjem države u minimalce i puštanjem da se tržište slobodno razvija… da, možda u prosvijećenim skandinavskim državama. Ne znam jeste li imale priliku razgovarati s čistačicama iz velih servisa, za koju one plaću rade, dobivaju li je, koliko im se isplaćuje na crno ili kako dolaze do sredstava za rad. Ne radi svaka u turizmu. Nije spremačica Kylian Mbappe da sama postavlja uvjete. I da onda uz to nema propisanog minimalca….
Ok, ja sam protiv poduzetništva, valjda

[sillyme]

Ma jasno mi je da nisi to mislila, ali je vas par baš išlo za tim da direktor u svakom slučaju ima veći stres i brigu za radnike, pa zato zaslužuje drastično veću plaću, a ja sam izbrala najekstremniji primjer koji mi je pao na pamet da kažem da to u velikim korporacijama nije tako.

Nije točno. Pisala sam više puta da direktor ima veću plaću jer je vlasnik koji ga zapošljava zaključio da mu toliko vrijedi. I dano je par objašnjenja zašto je možda zaključio vlasnik da mu toliko vrijedi. Na što je došao odgovor da sigurno ne vrijedi firmi kao par nekih drugih zaposlenika. Ja se stvarno čudim da ti glupi vlasnici nisu u međuvremenu otpustili te preplaćene direktore i poslovne odluke prepustili komitetu od pet čistačica jer one zajedno vrijede vlasniku više od tog jednog preplaćenog direktora ili nekog drugog radnika koji možda isto ima višestruko veću plaću od čistačice.

[Svimbalo]

A možemo se praviti da se ne razumijemo i da sam ja htjela reći da firmama trebaju upravljati čistačice
Zaboga, zar je tako teško shvatiti da nije fer da direktor, zbog vlasnika ili samog sebe (jer je često direktor ujedno i vlasnik) zarađuje za desetu jahtu, a da radnik ne može normalno živjeti od svoje plaće?

[sillyme]

Što se čistačica tiče to je bila samo ilustracija nekog tko radi posao koji nije ključan za opstanak firme odnosno netko čiji loše obavljen posao neće firmu dovesti u propast. I onda valjda vlasnik odluči tko mu je bitniji i to prevede u plaće. Ako vlasnik apartmana zaključi da mu je top očišćen apartman ključan za zaradu onda će vjerojatno platiti čistačicu više od minimalca pogotovo ako ih nema puno na tržištu rada.

A zašto čistačica od rehab ostaje raditi na loše plaćenom poslu koji obavlja još gore nego je plaćen umjesto da pređe na neki gdje se radi pošteno ali i pošteno plaća - to je onda onaj dio oko osobne odgovornosti za sebe.

[Svimbalo]

Znam da je spremačica bila ilustracija, ali mi je baš ta ilustracija odlično došla, jer svakodnevno dolazim u doticaj s nekoliko njih koje rade za servis, koji upravo o njima ovisi. I one si nerijetko same kupuju sredstva za čišćenje, dolaze na posao polubolesne jer ne dao Bog da uzmu bolovanje i rade za 2000 kn. To je ok? Tom famoznom vlasniku njihov direktor vrijedi puno više jer ih je poslao da rade kako znaju i umiju i naplatit će od klijenta uslugu čišćenja, da. Ali ako ona i njene kolegice daju otkaz, on neće imati radnice, koga će onda fantastično organizirati i s kim će sklapati nove poslove koje će firmi donijeti profit?
A one ostaju, jer sa svojih u prosjeku pedeset plus godina nisu super konkurentne na tržištu rada, pa radije bivaju izrabljivane, nego bez ikakvih primanja. O tome ja govorim.

[Riri92]

A ovo rehabino s nemiješanjem države u minimalce i puštanjem da se tržište slobodno razvija… da, možda u prosvijećenim skandinavskim državama. Ne znam jeste li imale priliku razgovarati s čistačicama iz velih servisa, za koju one plaću rade, dobivaju li je, koliko im se isplaćuje na crno ili kako dolaze do sredstava za rad. Ne radi svaka u turizmu. Nije spremačica Kylian Mbappe da sama postavlja uvjete. I da onda uz to nema propisanog minimalca….
Ok, ja sam protiv poduzetništva, valjda

Tu se slažem s tobom, ja sam apsolutno za propisane minimalne plaće, pogotovo u ovim našim državama gdje bi bilo svega u suprotnom. Ali nikako nisam za ograničavanje zarade ili za bilo kakvo petljanje u upravljanje osobnom imovinom. Baš kako sillyme kaže, vlasnik poduzeća ima pravo dati tom direktoru novaca koliko god želi, odnosno onoliko koliko je zaključio da mu taj čovjek vrijedi.

Da potpuno zanemarimo stres, donošenje pravih odluka, složenost posla i slično, činjenica je točno ono što sam napisala što je ispalo problematično, a nije mi jasno zašto - poduzeće je vlasnikovo. Ničije nego njegovo. Zarada je njegova, on odlučuje što će s njom i to je tako. Naravno da nije fer da se radnicima uzimaju prava i da ne mogu preživjeti od svoje plaće, ali tu se isto slažem sa sillyme, ima nešto i u osobnoj odgovornosti za sebe. S tim da bih tu isto podržala uplitanje države u smislu kazni za takve vlasnike.

Ali kad se radi o osobnoj odgovornosti, ja sam se nagledala svega otkad radim gdje radim. Zadužena sam za vođenje kampanja i promocija ovdje u Bg u jednoj multinacionalnoj korporaciji i vodim tim od xy promotora koji rade izravnu prodaju. Znaš koliko puta sam čula od nekoga da nema posla ili da im je plaća premala na poslu koji trenutno rade? Pa im kažem da se prijave kod mene, em često zapošljavamo, em imam pravo i dovoditi ljude na preporuku. I onda im objasnim što bi radili (i to za satnicu daleko veću od minimalca), pa dobijem odgovore tipa ah čuj, ja ti nisam za prodaju ili ah čuj, mene je malo sram vući ljude za rukav. Okej, nema problema. Ali mi onda nemoj reći da nema posla. Možeš mi reći samo da nema posla kojeg ti želiš raditi, a onda tu dolazi dio o osobnoj odgovornosti za svoj život.

[sillyme]

2000 kn je plaća ispod zakonske tako da i opet pitanje - zašto ne prijave inspekciji? Zašto ostaju? Da odu i da firma ne odrađuje posao nego dobije penale onda bi i direktor postao vlasniku nepoželjan i dobio bi otkaz a ne plaću. Za dosta veći nego je taj novac mogu po stubištima i stanovima čistiti. Ali ulazimo u domenu koja nije čisto ekonomska nego više psihološta, zašto se ljudi ne bore za sebe, zašto vole biti u zoni poznatog makar im je loše itd... a tu nikakvi zakoni ekonomije ne pomažu a ni ograničenje plaće direktoru.

[Svimbalo]

Silly, stvarno? Žena od 58 godina, islužena u smislu ubijena poslom, zašto ne ode? Pa da, samo je čeka drugi posao, a ona ne odlazi zbog vlastite osobne neodgovornosti, ili, nazovimo stvari pravim imenom, zbog lijenosti i toga što joj je teško izaći iz comfort zone.
Neki od vas kao da ne žive u Hrvatskoj, ne mogu vjerovati što čitam

[čokolada]

Koliko sam shvatila, ima 2000 kn ako je na bolovanju.

[Kaae]

Sad, ne znam kako kod vas, ali u Dalmaciji čistačica koja je vrijedna i želi radit trenutno ima satnicu 100kn navodno, i baš mi je drago zbog njih. Ponekad i zakon ponude i potražnje dođe u prilog radniku, a onda se svi hvataju za glavu i čude.

Ja imam spremacicu koja je, zbog zakona ponude i potraznje prvenstveno, ima visu satnicu od moje. Nije mi nesto odlicna, ali bolje ona, nego ja... tako trenutno gledam na stvari. Ja ne stignem, a nju mi je tesko zamijeniti jer je trziste takvo kakvo jest, a bolje cistacice kostaju jos vise.

Odgovornost, sto se tice mojeg i njenog posla, mi je tesko mjeriti. Ako ja zeznem, moze se dogoditi sranje, ali nitko bas nece stradati. Ako ona zezne, moze netko i umrijeti. Radim u marketingu, nisam CEO, imam podredjene.

[Lili75]

Mislim da se ne treba fokusirati na direktora i spremacicu jer su ajmo reci 2 krajnosti na suprotnim stranema, a najvrci dio zaposlenika je izmedju toga.

[Lili75]

Silly, stvarno? Žena od 58 godina, islužena u smislu ubijena poslom, zašto ne ode? Pa da, samo je čeka drugi posao, a ona ne odlazi zbog vlastite osobne neodgovornosti, ili, nazovimo stvari pravim imenom, zbog lijenosti i toga što joj je teško izaći iz comfort zone.
Neki od vas kao da ne žive u Hrvatskoj, ne mogu vjerovati što čitam

A meni je nevjerojatno da se prije par mjeseci na ovom istom forumu pisalo da u Zg nije problem naci posao i neka se majke odgajateljice zaposle sto prije jer posla ima na sve strane.

Imat 48 ili 58 svejedno...a sad odjednom nema posla u Zg. Pa kako...:rolleyes:

[Jadranka]

A meni je nevjerojatno da se prije par mjeseci na ovom istom forumu pisalo da u Zg nije problem naci posao i neka se majke odgajateljice zaposle sto prije jer posla ima na sve strane.

Imat 48 ili 58 svejedno...a sad odjednom nema posla u Zg. Pa kako...:rolleyes:

Dobra

Ja i sad i prije mislim da je odredjenom broju ljudi (a tesko mi je procijenit kolimi je to broj) tesko pronaci posao, a jos teze adekvatno placen posao.

Sto se tice drzave, ne mislim da treba oduzimat jednima da bi dala drugima u nekom "svima jednako, nikom previse" smislu, no mislim da je posao drzave potrudit se da sto vise gradjana sto bolje zivi.

[sillyme]

Ja znam da je meni u tom istom zg dolazila spremati povremeno žena u ranim 70-im u mirovini, u pola mjeseca sigurno zaradi tih 2000kn ili vise a razlog zašto mi više ne dolazi je da ima toliko puno posla i pun kalendar da me nikako nije mogla "ubaciti" u stalni termin pa ni svaki drugi tjedan.
U prethodnoj zgradi nisu mogli nikako naći umirovljenicu ili nezaposlenu zenu da joj plate na ugovor da čisti 1x tjedno pa na kraju predstavnik stanara i žena mu čiste.
Itd.

Tako da - svaki put kad mi netko tko se žali na pitanje o promjeni posla kaže "a ko bi me primio" pitam je li uopće pokušao. Obicno nije. Ali evo ako svimbalo kaže da su sve one baš te biologije drugdje nezaposljive spremacice, onda mi je zao da su u toj situaciji.

[Jadranka]

Opcenito mi se cini da je velikom broju ljudi bas izrazito lose na poslu i da su izrazito nezadovoljni. Pri tome je, za one koji imaju relativno ok placu, jedan od glavnih izvora nezadovoljstva to sto imaju osjecaj da se lome na poslu, rade i van radnog vremena, a da pri tome oni koji su na vrhu rade mnogo manje, tovare im posao, i ubiru zasluge od njihovog rada. Ovaj dojam imam i vezano uz ljude koji rade u privatnim i u drzavnim firmama. Naravno,ne za sve ljude, direktore,vlasnike...

[pulinka]

Zašto je čistoća važna u industriji

Industrial workspaces are full of danger and potential for injuries, and few are more dangerous than a sheet metal manufacturing plant. Sharp cutting tools, machinery, lasers and heavy loads are just a few of the many potential hazards in our workplace.

We keep the work area safer by always taking care to closely manage equipment, metal shavings, chemicals, tools, excess materials and any unexpected events such as a spill.

Benefiti čistog radnog mesta

1. Give a good impression to clients
2. Increase the productivity of your employees
3. Make your employees happy
4. Safeguard your employees’ health
5. Reduce hazards
6. Keep your office running smoothly

Grane privrede u kojima je bitna čistoća i zašto

[pulinka]

https://theconversation.com/sharing-...ine-too-111803

[pulinka]

Ne da edit:
prethodni link je o tome čiji je profit preduzeća, i zašto je bolje za preduzeće da radnici budu plaćeni onoliko koliko vrede.
Deluje mi da autori teksta imaju dovoljno obrazovanja o temi o kojoj pišu, ali prihvatam demanti mog mišljenja o autorima stručnim argumentima.

[pulinka]

Citiraj gdje sam pisala o trudu drugih a ne o sebi. .

Da ne ostane bez odgovora:

Međutim postoji mogućnost socijalnog uređenja koji će i onima koji su "undedogs" omogućiti minimum potreban da ostvare svoje potencijale pod uvjetom naravno da sami imaju u sebi motivaciju.
Oni koji su se već samoostvarili kao jedan od benefita i motivatora sigurno vide i to što svojoj djeci mogu omogućiti dobar start. I to je isto ok u mojim očima. Uostalom, jedan od mojih motivatora je da omogućavam svojoj djeci dobru startnu poziciju. I nemam nimalo grižnje savjesti zbog toga. Jedino vidim da društvo treba učiniti više da i ostali imaju pristojnu šansu. Ali kao što nitko ne servira odrezak mesa gladnom lavu u savani tako ni meni nitko nije servirao moj posao i život, izborila sam se sama i nek se i drugi bore.

[pulinka]

Ja sam ti odgovorila. Ti si dalje ignorirala odgovor.

Ti si citirala moje pitanje o rešavanju problema jednakog obrazovanja u ekonomski ekstremno raslojenom društvu i odgovorila ovo:

Ne postoji apsolutna jednakost niti mislim da će ikada postojati. Čak i u najidealnijem društvu uvijek postoji element puke sreće koji ponekad odnese prevagu.
Međutim postoji mogućnost socijalnog uređenja koji će i onima koji su "undedogs" omogućiti minimum potreban da ostvare svoje potencijale pod uvjetom naravno da sami imaju u sebi motivaciju.
Oni koji su se već samoostvarili kao jedan od benefita i motivatora sigurno vide i to što svojoj djeci mogu omogućiti dobar start. I to je isto ok u mojim očima. Uostalom, jedan od mojih motivatora je da omogućavam svojoj djeci dobru startnu poziciju. I nemam nimalo grižnje savjesti zbog toga. Jedino vidim da društvo treba učiniti više da i ostali imaju pristojnu šansu. Ali kao što nitko ne servira odrezak mesa gladnom lavu u savani tako ni meni nitko nije servirao moj posao i život, izborila sam se sama i nek se i drugi bore.

Pisala si o minimumu (što NIJE jednakost obrazovanja), i o svojoj životnoj filozofiji uspeha- koja i dalje ne odgovara na rešavanje problema nepostojanja istih mogućnosti obrazovanja.
Meni je to isto kao i da mi nisi odgovorila.

[Svimbalo]

A meni je nevjerojatno da se prije par mjeseci na ovom istom forumu pisalo da u Zg nije problem naci posao i neka se majke odgajateljice zaposle sto prije jer posla ima na sve strane.

Imat 48 ili 58 svejedno...a sad odjednom nema posla u Zg. Pa kako...:rolleyes:

Pa eto tako. Ja nisam to pisala, ja sam pisala da mi je ta mjera užas i da udaljava žene s tržišta rada taman toliko dugo da kad se jednom vrate, više nisu konkurentne. Međutim, osnovni mi je problem bio to što su plaćene NOVCEM IZ PRORAČUNA da odgajaju vlastitu djecu.
Tako da si fulala koga ćeš na tu temu citirati

No, više ne znam kako da kažem da bi svatko tko je zaposlen trebao moći od svoje plaće zadovoljiti osnovne životne potrebe. Ali se i to pravo u ovoj raspravi analizira, propitkuje i zatim donose sudovi o mentalnim sposobnostima.
Ne mogu opisati koliko mi je taj način razmišljanja stran i koliko je (za mene) pogrešan.