Što nam se to događa?

[Emsina mala]

Ne, nikome u priziv savjesti ne moze to spadati. Zato zakon i sad regulira sto je ciniti onome koji se priziva. Razlog zasto ljudi te i takve smatraju imbecilima jest upravo ideja da je priziv savjesti nacin da se mimo svih regula i prava ureduje drustvo po svom ceifu.
Drzavne bolnice nisu poligon za provodenje vlastitih ideja o moralnosti bilo cega, osobito ne u sustavu koji i dalje financira obrazovanje strucnjaka iz dzepova korisnika istog.
Nikakvi intimni osjecaji zdravstvenih radnika nisu ispred funkcioniranja drzavnog sustava i dostupnosti zdravstvene usluge. Okretanje pile naopako je razlog da uopce o tome moramo raspravljati.
Svaka struka sadrzi neki dio posla koji bi se mogao uciniti moralno problematicnim, u radu s ljudima osobito. Zato se ti konflikti moraju i trebaju rjesavati prije odabira specijalizacije ili studijskog smjera. Moja struka sadrzi mali milijun situacija u kojima bi bilo moguce prizvati se na savjest. Odgovor bi bio: "kolegice, mozda bi rad u nekoj firmi za Vas bio bolje rjesenje". Ne bih se mogla ne sloziti.
Ako se ne mozes suociti s onime sto ti struka nosi, radi nesto drugo, to je najmanje sto mozes uciniti za novac koji je uzaludno ulupan u tvoje obrazovanje.

[sirius]

Ne, nikome u priziv savjesti ne moze to spadati. Zato zakon i sad regulira sto je ciniti onome koji se priziva. Razlog zasto ljudi te i takve smatraju imbecilima jest upravo ideja da je priziv savjesti nacin da se mimo svih regula i prava ureduje drustvo po svom ceifu.
Drzavne bolnice nisu poligon za provodenje vlastitih ideja o moralnosti bilo cega, osobito ne u sustavu koji i dalje financira obrazovanje strucnjaka iz dzepova korisnika istog.
Nikakvi intimni osjecaji zdravstvenih radnika nisu ispred funkcioniranja drzavnog sustava i dostupnosti zdravstvene usluge. Okretanje pile naopako je razlog da uopce o tome moramo raspravljati.
Svaka struka sadrzi neki dio posla koji bi se mogao uciniti moralno problematicnim, u radu s ljudima osobito. Zato se ti konflikti moraju i trebaju rjesavati prije odabira specijalizacije ili studijskog smjera. Moja struka sadrzi mali milijun situacija u kojima bi bilo moguce prizvati se na savjest. Odgovor bi bio: "kolegice, mozda bi rad u nekoj firmi za Vas bio bolje rjesenje". Ne bih se mogla ne sloziti.
Ako se ne mozes suociti s onime sto ti struka nosi, radi nesto drugo, to je najmanje sto mozes uciniti za novac koji je uzaludno ulupan u tvoje obrazovanje.

Po kojem to zakonu ravnatelj moze krsiti zakon zbog svojih ideja? Mislim moze , ocito to i cine po tiho u mnogim bolnicama jer ne osiguravaju skrb koja je propisana zakonom, ali postoji zaoknska osniva da to mogu cini bez posljedica...ono, vau. Totalno zanimljivo tumacenje zakona. Šteta sto se ustavni sud ne slaze sa tim idejama. Sto ocito nije bitno jer ekipa koja ih podrzava vjeruje da imaju zakonsku osnovu.

[Emsina mala]

Po kojem to zakonu ravnatelj moze krsiti zakon zbog svojih ideja? Mislim moze , ocito to i cine po tiho u mnogim bolnicama jer ne osiguravaju skrb koja je propisana zakonom, ali postoji zaoknska osniva da to mogu cini bez posljedica...ono, vau. Totalno zanimljivo tumacenje zakona. Šteta sto se ustavni sud ne slaze sa tim idejama. Sto ocito nije bitno jer ekipa koja ih podrzava vjeruje da imaju zakonsku osnovu.

Pa ni po kojem, to upravo i tvrdim. Nema mjesta nikakvoj kreativnosti, suprotno zeljama progonitelja zenskih prava i prava pacijenata.
U RH nema posljedica ni za sto, ni za odbijanje premijera da se pridrzava ozakonjenog.

[sirius]

Pa ni po kojem, to upravo i tvrdim. Nema mjesta nikakvoj kreativnosti, suprotno zeljama progonitelja zenskih prava i prava pacijenata.
U RH nema posljedica ni za sto, ni za odbijanje premijera da se pridrzava ozakonjenog.

To mi je potpuno jasno. Poznata je stvar da postoji vrlo jasan Zakon o pravima pacijenata , ali da nitko nikad nije bio kaznjen za njegovo krsenje.

[Emsina mala]

To mi je potpuno jasno. Poznata je stvar da postoji vrlo jasan Zakon o pravima pacijenata , ali da nitko nikad nije bio kaznjen za njegovo krsenje.

Niti nece, dokle god se los odnos prema pacijentima, osobito zenama u segmentu reproduktivne skrbi, tretira kao dio folklora na koji pokoji zdravstveni djelatnik ima pravo da se malo ispuse od zahtjevnog posla ili uvodi svoja pravila jer je tako jednostavnije, ili jer to tako radi oduvijek ili od 1975. Dok se kod ljudi ne uvrijezi misao da imaju pravo na uslugu koju placaju, a netko od vladajucih ne osigura mogucnost da se prituzbe tretiraju kao ozbiljna krsenja, ne samo zakona o pravima pacijenata, vec i kaznenog zakona- sve ce ostati isto.

[Freyja]

Niti nece, dokle god se los odnos prema pacijentima, osobito zenama u segmentu reproduktivne skrbi, tretira kao dio folklora na koji pokoji zdravstveni djelatnik ima pravo da se malo ispuse od zahtjevnog posla ili uvodi svoja pravila jer je tako jednostavnije, ili jer to tako radi oduvijek ili od 1975. Dok se kod ljudi ne uvrijezi misao da imaju pravo na uslugu koju placaju, a netko od vladajucih ne osigura mogucnost da se prituzbe tretiraju kao ozbiljna krsenja, ne samo zakona o pravima pacijenata, vec i kaznenog zakona- sve ce ostati isto.

Dokle god ćete ovako pristupati ljudima koji se pozivaju na priziv savjesti i tretirati ih kao nižu vrstu (znate za svakoga ponaosob da je loš čovjek i da je neiskren po tom pitanju? kao i za mene? to su vaše metode?), ne očekujte promjene nabolje.
Dokle god ćete tvrditi, kao emsa, da žena može biti neodgovorna koliko god puta želi i isto toliko puta pobaciti i nikome ništa (a savjetovanja su vic kako se to vidjelo iz vašeg webinara), ne očekujte da će vas itko na drugoj strani početi shvaćati imalo ozbiljno. Jer - kako kaže dr. Grujić - žena ima pravo na seksualni užitak i ok, ima, (a sad pišem samo o ženama sa zdravim trudnoćama i višestrukim pobačajima) ali očito je taj seksualni užitak iznad svega - iznad vlastite odgovornosti, priziva savjesti i života nerođenog djeteta. I dva, i tri, i pet puta zaredom. Sramota.
Da budem vulgarna, žena može koliko joj se hoće, bez ikakve odgovornosti, a liječnik ne bi trebao imati pravo na priziv savjesti - žene, koji je vama?
A onda kada promijenite svoju licemjernu retoriku, možete početi očekivati promjene - da vas se sasluša, uvaže neki argumenti i da - prije svega - kao nakon slučaja Mirele Čavajde - ne budu uvjereni kako preko te žene zapravo vrlo ciljano provodite svoju agendu - opravdavate sve oblike pobačaja i upućujete na veliku nepravdu za žene na području reproduktivnih prava. Samo žena doživljava veliku nepravdu?
Ma u konačnici - možete vi zaista i vjerovati u te svoje bajke, ali vrlo dobro znate koliko su nepomirljiva stajališta vas i onih drugih. I slijedom toga - zar zaista očekujete da će im ikad postati normalno ono gore napisano?

Pa se nakon svega pitam pokušavate li vi zaista ostvariti neka svoja prava ili je riječ o nečemu drugome? Jer ako to pokušavate na ovaj način, onda ste vrlo naivni.

[mama courage]

ali vrlo dobro znate koliko su nepomirljiva stajališta vas i onih drugih. I slijedom toga - zar zaista očekujete da će im ikad postati normalno ono gore napisano?

stav anti-aborcionista (nam) je sasvim jasan. samo valjda tebi nije.
za njih ne postoji argument koji bi opravdao pobačaj. potpuno su nevažne ženine godine, način na koji je zatrudnila, njeno zdravlje, okolnosti (i mogućnosti) u kojima živi, potpuno su nebitne njene želje i odluke, pa i u trenucima prekida željene trudnoće radi malformacije fetusa ili radi opasnosti po zdravlje žene. potpuno je nebitan broj pobačaja, kojeg žena napravi ili namjerava napraviti.
od trenutka začeća žena prestaje biti osoba, postaje živući inkubator.