Internet cenzura "loših" reči- je li i vama postaje pomalo preterana?

Jedna laka i naizgled prilično beznačajna tema, u poređenju sa prethodnima.

Ipak, meni se čini da bi posledice mogle biti dosta neobične.
Elem, u poslednje vreme se zaređao trend (ili se samo meni tako poklopilo) cenzure svega i svačega, doslovno, po raznim portalima, što na srpskom, što na engleskom.
Navikla sam na cenzurisano f*ck, sh*t, je*i se, ku*va, ku*ac, itd., kao normu pristojnosti, i recimo da sam indiferentna prema tom tipu cenzure.
Ali poslednjih meseci nailazim na s*ks, se*sualno, se*sati se, s*se. Wtf, „seksualno“ je postalo psovka? I zašto uopšte pišeš „sise“ pa naknadno pakuješ u neku pristojnost, ti si kao novinar a ne znaš nijednu kulturniju reč?

Na engleskom je otišlo puno dalje na nekim portalima, pa tako nailazim na s*x, r**e, m****r, s*****e, k****d, d**d? Za one koji ništa nisu razumeli- sex, rape, murder, suicide, killed, died.

Objašnjenje cenzure: to su „trigger“ reči za osetljive grupe ljudi, pa bi recimo samo čitanje reči „suicide“ moglo labilnu osobu da podstakne na isto? Reč „rape“ je triger za žrtve silovanja, „died“ za ljude koji se panično boje smrti itd…Preporuka je da se koriste opisni sinonimi „sexual assault“, „to be deprived of life“, „to take one`s own life“ itd.
I gomila komentara ljudi na nekom thread-u gde se oni silno zahvaljuju jer ih je niz „trigeriran“ takvim uznemirujućim rečima i puno im znači kad ih ne vide :zbunj:??
Poslednje što sam videla su cenzurisani nadimci D**k i W****e- pogađate, Dick i Willie. Ako se razmaše kod nas, teško svakom Stojku, Stojkoviću, Đoki, Đokoviću, Maci, Mici i sličnima.

Jesam ja staromodni boomer ako mi je sve to malkice – nenormalno?
Ili, u krajnjem slučaju, da li bi i vama išla na živce vest da je „S****o optužen da je u**o M**u iako je ona više puta govorila o s*********u, a njihova veza je bila s*******e prirode“?
Čisto onako, iz praktičnih razloga, jer vam treba tri čitanja da pohvatate šta dođavola vest pokušava da nam prenese?
Ili je sve to dobro, jer će se jezik razviti u novim kreativnim pravcima jednom kad bude potreban posredan opis za reči koje su drevne koliko i jezik sam?

Pulinka, ja ne nalijecem na takvu cenzuru. Bit ce da je djelomicno i zbog tema koje otvaram, a i do toga da vise citam njemacke tekstove. U engleskom ima puno vise smeca na internetu (ali i vise kvalitetnih tekstova). Razumijem da nekome smetaju takve rijeci, ali ne znam kako ih zvjezdice spasavaju. Dapace, jos se moras potruditi da shvatis sto znaci koja pa se i dulje zadrzis na njoj.
Treba imati mjeru, ali je to tesko realizirati. Npr. moje dijete ne voli glasan zvuk. Ja ga povremeno izlozim nekom dogadjaju, jer ce naprosto morat nekad biti izlozen necemu, pa da koliko toliko ima neki mehanizam zastite. A opet, ja sam osjetljiva na mučne teme ili manipulacije ljudima i napustam prostor, ako je tako nesto na TVu. U subotu sam nekim spletom okolnosti slusala jednu stravicnu propovjed u crkvi. Pristojnost mi je nalagala da ne napustim crkvu, ali mi je i danas mucno od tog teksta. Mogla sam kasnije reci nesto onome tko ga je odabrao za citanje, ali sam se autocenzurirala, da ne pokvarim dan jos kome. Poslije sam tu i tamo pitala svoje istomisljenike sto misle, ispalo je da sam samo ja slusala sto covjek čita.

Hocu reci, da vjerujem da osjetljivi mogu imati problem s tim rijecima pa bih ih ja iz naslova izbacivala. Ne sa zvjezdicama, nego s formulacijom, a na osjetljivom je da ne otvori takav tekst. Ili da dozira koliko moze podnijeti.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Hocu reci, da vjerujem da osjetljivi mogu imati problem s tim rijecima pa bih ih ja iz naslova izbacivala. Ne sa zvjezdicama, nego s formulacijom, a na osjetljivom je da ne otvori takav tekst. Ili da dozira koliko moze podnijeti.

---

Ovo je i meni normalno, mrzim bombastične i suviše eksplicitne naslove, sve se može sročiti sa merom- samo postaje pitanje šta je prava mera.
Ovi što cenzurišu s*se su definitivno tabloidi i sigurna sam da to rade upravo zbog ovog što kažeš-da bi ljudi na reči zadržali pažnju što duže, a ne da bi reč sakrili.
Međutim, "se*sualno" sam našla u tekstu na portalu koji ima stil laka razbibriga/najopštiji nivo edukacije.
Isto važi i za ove primere na engleskom, jedan takav portal je, recimo, neka vizuelno-virtuelna varijanta Politikinog Zabavnika- znači, sigurno nije nikakva dubokoumna nauka i filozofija, ali ipak ga ne bih opisala kao smeće (nisam sigurna oko forumskih pravila, ali sajt je pokrenuo Litvanac i ima pandu kao zaštitni znak, pa možda nekome bude poznato...).

Ono što mene zanima jeste poruka koju publika prima iz te cenzure, pogotovo najmlađa publika.
Recimo, nastavniku biologije postaje sve teže da uopšte kaže reč "seks" ili "pol". Uvek su se deca kikotala, ali sada je reakcija takva, kao da je izrečena psovka. Pa razmišljam, ima li ta cenzura neku ulogu u oblikovanju najnovijih dečjih stavova.
Osim toga, moja starija mi najozbiljnije objašnjava da je cenzurisanje uznemirujućih reči potpuno opravdano. Pa smo tu neko vreme pričale do koje granice to treba da ide, i da li je otišlo ponegde predaleko.
Da li treba da nas plaše pojedine reči toliko da treba da ih zaboravimo? Da li je uvek dobro izbegavati reči - i misli- koje nas plaše? Da li će smrt, silovanje, samoubistvo- nestati ako prestanemo da ih spominjemo? Da li će se suština smrti kao događaja promeniti ako je nazovemo opisnim rečima umesto uobičajenim? I slično.
Imam utisak da se formira neka nova struja medijske pismenosti- ili stila pisanja, ne znam kako se to zapravo zove, koja će se neobično odraziti na shvatanja naše dece.
Mislim, upala sam u mali generacijski jaz, to je očigledno, a bome ne vidim da ću se lako izvući iz njega. Ne vidim sebe ni hipotetički kako pažljivo opisujem učenicima da orao liši života zeca a zatim svojim usnim aparatom unese u sebe buduće hranljive materije koje mu zec pruži...

pulinka, razmisljam kao i ti
ali nisam dosad primijetila takve primjere, ili eto bar ne u mjeri da ih zapazim

ja isto nisam primijetila nigdje takve primjere, osim naravno na ovom forumu gdje ne možeš napisati (kršitelj koda)opotamus :)

Lako je moguće da dobavljač usluga tv kanala uključi softverski (isto kao ovdje na forumu) taj oblik cenzure. Ne radi to nitko s mozgom, to je autopilot.

Citiraj:

---

summer prvotno napisa

pulinka, razmisljam kao i ti
ali nisam dosad primijetila takve primjere, ili eto bar ne u mjeri da ih zapazim

---

Nikad na naslovnici Indexa, u dijelu Magazin, niste primijetile "se*s"?
Ja jesam i slažem se s pulinkom, također.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Nikad na naslovnici Indexa, u dijelu Magazin, niste primijetile "se*s"?
Ja jesam i slažem se s pulinkom, također.

---

Dobro je, već sam se ozbiljno zapitala šta ja to čitam :mrgreen:
Nije zapravo problem šta čitam ja, nego što dosta toga čitaju sadašnji tinejdžeri. A oni tek formiraju svoje životne stavove.
U tom smislu mi ova tema nije sasvim odvojena od teme "Što nam se to događa?"(u koju nemam volje da se dalje upuštam).

Ako je reč "seks" cenzurom izjednačena sa psovkama (koje se, gle čuda, svode uglavnom na isto -seks), šta je "meta poruka"(ne znam kako se to zove, skrivena, podsvesna poruka) te cenzure? Da je seks ružna, skaredna, nečitljiva reč- i, bitnije od same reči kao reči- da je seks nepristojna i sablažnjiva tema (čak i kada je tema teksta urinarna infekcija...)?

Ako se na engleskom potpuno sakrije reč "rape", da li to prenosi poruku da je silovanje toliko uznemirujuć pojam da o njemu ne treba ni pisati- ili treba pisati u eufemizmima "sexual assault"?

Ako se normalizuju ove dve gornje ideje, o nepristojnosti pominjanja seksa, i izbegavanju pominjanja silovanja, lako se dođe do novih puritanskih generacija mladih žena nespremnih da govore i razmišljaju o svom telu, tj. spremnih da prihvate ćutanje kao normu.
I generalno, o generaciji osoba kojima nije normalno da čitaju, pišu - i razmišljaju- o teškim, ali normalnim životnim temama.

Mislim, jasno mi je da cenzuru radi softver :), ali čovek je taj koji hrani mašinu podacima i usmerava je.

Hm, ali onda imamo potpuno kontradiktorne sadržaje, jer ti današnji tinejdžeri gledaju npr sex education gdje se nikad slobodnije priča o seksu, mnogi filmovi i serije obrađuju temu silovanja u njegovim raznim oblicima (I may destroy you npr), ja bih rekla da se u tom području konstantno pomiču granice.
Ali neke stvari su zaista drugačije, recimo prošle godine sam sa sinom gledala Life of Brian, i ostali smo i mi i on paf na scene gdje se pojavljuje potpuno gola žena i potpuno gol muškarac, još i u skroz neseksualnoj sceni (odnosno komičnoj, kao što je cijeli film). Ne znam jel to tad bilo normalnije ili su oni jednostavno po svemu bili nenormalni :)

Apsolutno je bio normalnije. Sjeti se komedija iz osamdesetih, meni posebno dragih onih s Eddyjem Murphyem. U Kolu sreće smo vidjeli da Jamie Lee Curtis ima fantastične si*e (:mrgreen:), u Policajcu s Beverly Hillsa (i valjda svim krimi komedijama) policajci posjećuju strip bar u kojem vidimo golu striptizetu itd.
Bez obzira na Sex Education ili Euphoriu, imam osjećaj da se tada slobodnije govorilo, prikazivalo i razmišljalo.
Ili je to samo nostalgija u kojoj je djetinjstvo/mladost po difoltu bolja i ljepša :mrgreen:

A to je bilo bolje? U moje vrime se to zvalo seksizam i objektivizacija žena :mrgreen:

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Ili je to samo nostalgija u kojoj je djetinjstvo/mladost po difoltu bolja i ljepša :mrgreen:

---

E, biće da je ovo :lol:

O tome i ja stalno mislim- jel to samo "matora sam, pa mi moja mladost izgleda najnaj" ili su se stvarno norme malo pomakle?

Tangerina, meni se to dvojstvo baš i ne sviđa.
Niti mi je super preterivanje u svemu ( i dostupnost baš stvarno SVEGA na par klikova), tipa Hanibal Lektor i njegova gozba, (nisam čak ni čula za I may destroy you), niti mi je super ova druga krajnost zvezdičica umesto reči.
Meni je to baš tipično za puritanizam, sa jedne strane bolesna čednost, a sa druge svi mogući oblici devijacija raznih- ili bar eksplicitnosti u najmanju ruku...

Mi smo ostali paf na Hair, kako su svi dlakavi :mrgreen:, i muško i žensko, tu i tamo i goli, a zubi svima očaravajuće nesavršeni. Moja starija se oduševila i konstatovala kako konačno vidi prave ljude na filmu...
Ali kad pogledam stare filmove, stvarno mi deluju normalniji. MM je onomad gledao sa mojima Life of Brian, uopšte se ne sećam da su konstatovali golišavce. Nekako su se stvari prikazivale kakve jednostavno jesu, bez puno namere za šokiranjem. I ako će ući u striper bar-pa sigurno će videti golo žensko, ono, neće šah igrati... Nije da nema seksizma, ali ako ga je bilo u stvarnom životu, što ga ne bi bilo i u filmu? A sad, seksizma ima i dalje u životu, ali se šminka na filmu (zapravo nemam pojma, ja nisam toliki filmofil :oops:)

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

A to je bilo bolje? U moje vrime se to zvalo seksizam i objektivizacija žena :mrgreen:

---

A dobro, ako želimo cjepidlačiti :mrgreen:
Svakako nije postojao taj strah od golog tijela o kojem (uz ostalo) pišemo.

Ja više od tog puritanizma s riječima primjećujem imperativ političke korektnosti, rasne i ostale reprezentacije, koja nekad čak i meni postane naporna, a znate da sam ja ambasador PC-a :lool:
tipa to što sad svaki film ili serija mora imati sve moguće manjine. I obavezno se mora o manjinama i pričati, i obavezno moraju likovi imati neke šale na račun white people. Nemam ništa protiv toga, ali imam dojam da to sad SVI RADE, i postane malo too much.
Moj muž se živcira zbog prvo žene Doctor who, pa sad je crnac Doctor who, pa non binary osoba u Star trek (iako Star trek je uvijek bio... otvoreniji, samo što nisu nužno to tako naglašavali i imenovali). Onda ja kažem da je to zato što smo toliko navikli na to da su glavni protagonisti i najviše reprezentirani bijeli strejt cis muškarci, odnosno da nam je "normalno" već iskrivljeno. Onda on kaže: ma dobro ali zašto mora bit žena Doctor who, zašto ne može imat neku svoju seriju i bit bilo tko drugi?

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Ja više od tog puritanizma s riječima primjećujem imperativ političke korektnosti, rasne i ostale reprezentacije, koja nekad čak i meni postane naporna, a znate da sam ja ambasador PC-a :lool:
tipa to što sad svaki film ili serija mora imati sve moguće manjine. I obavezno se mora o manjinama i pričati, i obavezno moraju likovi imati neke šale na račun white people. Nemam ništa protiv toga, ali imam dojam da to sad SVI RADE, i postane malo too much.
Moj muž se živcira zbog prvo žene Doctor who, pa sad je crnac Doctor who, pa non binary osoba u Star trek (iako Star trek je uvijek bio... otvoreniji, samo što nisu nužno to tako naglašavali i imenovali). Onda ja kažem da je to zato što smo toliko navikli na to da su glavni protagonisti i najviše reprezentirani bijeli strejt cis muškarci, odnosno da nam je "normalno" već iskrivljeno. Onda on kaže: ma dobro ali zašto mora bit žena Doctor who, zašto ne može imat neku svoju seriju i bit bilo tko drugi?

---

Tu je glavni problem što se takav sadržaj stavlja "po službenoj dužnosti" i onda je u pravilu bezidejan, bezvrijedan i iritantan. Potpuno se slažem s tvojim mužem - napravi originalno djelo, ako je ok napravljeno, svima će bit potpuno normalno da je ta osoba to što je. Ako imaš šta za reć. Ovo klikanje kućica koga sve treba zamijeniti kime i što se sve mora izreći je stvarno katastrofa od tupila i dosade.
Mislim, kad mi je Anne with an E počela izgovarat obavezne suvremene rečenice na tu temu, ja sam je momentalno prestala gledat.

I ja mislim da je bilo bolje kad je golotinja bila normalnija, i trebalo je napravit pomak u smjeru više muške golotinje, a ne manje ikakve.

Cenzuru jesam primijetila, i ne sviđa mi se. Današnje njegovanje preosjetljivosti mi se generalno ne sviđa.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Tu je glavni problem što se takav sadržaj stavlja "po službenoj dužnosti" i onda je u pravilu bezidejan, bezvrijedan i iritantan. Potpuno se slažem s tvojim mužem - napravi originalno djelo, ako je ok napravljeno, svima će bit potpuno normalno da je ta osoba to što je. Ako imaš šta za reć. Ovo klikanje kućica koga sve treba zamijeniti kime i što se sve mora izreći je stvarno katastrofa od tupila i dosade.
Mislim, kad mi je Anne with an E počela izgovarat obavezne suvremene rečenice na tu temu, ja sam je momentalno prestala gledat.

I ja mislim da je bilo bolje kad je golotinja bila normalnija, i trebalo je napravit pomak u smjeru više muške golotinje, a ne manje ikakve.

Cenzuru jesam primijetila, i ne sviđa mi se. Današnje njegovanje preosjetljivosti mi se generalno ne sviđa.

---

Meni super draga serija The Rookie u zadnjoj sezoni ima niske ocjene i redovito negativne reviewe na IMDB-u, u kojima je svaka druga riječ “woke”. Medjutim, upravo je ta serija super uklopila ovo o čemu razgovaramo i meni nije nametljivo ni bezidejno. Baš to što autorima tih recenzija smeta ja smatram pohvalnim i općenito mi se svidja kad su serije aktualne i kad se spominju problemi s kojima se susreću u stvarnom životu u SAD.
Zato za tu seriju (i SVU) više uopće ne doživljavam ocjene, nego sam stvorila dojam da redneck republikanci čine većinu.

Nisam je gledala pa ne mogu ništa reći za tu konkretnu seriju, ali sigurno da se mogu napraviti dobar film ili serija na suvremene teme. Što se ocjena tiče, nisu mi ionako presudne jer se ne slažu uvijek s mojim ukusom.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Nikad na naslovnici Indexa, u dijelu Magazin, niste primijetile "se*s"?
Ja jesam i slažem se s pulinkom, također.

---

brzom pretragom nasla sam jedan clanak sa se*s u naslovu
te nekoliko ovakvih
02.05. index



POSTOJI mnogo zabluda o seksu i seksualnosti, posebno kada su u pitanju žene, te mnogi muškarci ostanu pogrešno informirani o tome kako zadovoljiti svoje partnerice.
Terapeutkinja Julie Orlov, koja ima više od 25 godina iskustva, objasnila je za Your Tango kako mnoge žene podnose nezadovoljavajući seksualni život a da ne progovore o tome. S obzirom na to da su muškarci često na krivom tragu prilikom zadovoljavanja svojih partnerica, donosimo vam pet najčešćih grešaka koje oni čine u krevetu i što mogu učiniti drugačije.
Pretpostavljate da žene nemaju isti seksualni nagon kao muškarci

Ne treba vjerovati, ni na trenutak, da žene ne vole ili ne žele seks jednako kao muškarci. Iako zasigurno postoje individualne razlike između oba spola, žene vole seks i žene žele seks, one jednostavno ne žele loš seks. Dakle, ako vas vaša djevojka ili supruga odbija, prvo što trebate pitati je što možete učiniti bolje za nju jer zasigurno postoji razlog zašto su joj smanjene seksualne želje.

Uuuuuu, mljac, super tema. Sve me nervira - moram priznat da nisam vidjela to "s**s", ali ti vjerujem na riječ i šokiram se - a počeo me nervirati i mus reprezentiranja svega svugdje i kanceliranje na treptaj oka.

Pulinka, ne znam jesi li čitala ili slušala, ali evo meni vrlo zanimljivih knjiga na tu temu:

The Coddling of the American Mind - How Good Intentions and Bad Ideas Are Setting Up a Generation for Failure - Jonathan Heidt, Greg Lukianoff
iGen - Jean M. Twenge

Ugrubo je teza: prevelika zaštićenost modernih generacija (trigger warnings, micro aggressions itd.) ne rade uslugu našoj djeci / modernim generacijama i čine ih manje sposobnima bilo za suradnju, bilo za fajt - sve je upakirano u warninge, najsigurnije ostat doma i ni sa kim se ne suočavat, nit komunicirat. Sigurnost kao vrijednost br. 1.

Plus diskrepanca službenog narativa - štićenje od ovoga, štićenje od onoga, spasimo ovo, budimo sensitive za ono - vs. stvarni svijet - ratovi, silovanja, bombe, ekonomske propasti, bolesti itd. Ja bih to proširila i na corpo lingo LinkedIna - svima sve divno i krasno, uživaju, idu na najnovije izazove, bravo ti, bravo ti, projekt ovaj i onaj, samo challengi i sve je super, svi se vole, svi se educiraju, poslovno su uspješni, korisnici ih vole, još daju i društvu pa su i društveno odgovorni, ma Eden.

U svemir će svi agilno s bustanjem svekolikog znanja da odlete, ko rakete. Neka digne ruku tko iz korpo svijeta nikad nije vidio prezentaciju sa svemircima koji lete, potencijalima koji se oslobađaju pa u svemir kreću :mrgreen:.

Sad, jedino se pitam jel' to oduvijek bilo tako, samo bijah mlada pa nisam primjećivala, a isto pitanje i drugima postavljam. Pa kad se samo sjetim spike o bratstvu i jedinstvu, ovome, onome, drugarskoj kritici. Sad su samo došli "izazovi" i "trigger warninzi", ali to mi je sad čudno, jer sam ostarila.

Sjetila sam se i jedne knjige, neka light chic lit, gdje se neka korporativna ženska zvjerka koja je neplanirano zatrudnjela s djetetom 2 i htjela bi zadržat trudnoću, a vidi da to nije spojivo s korpo životom od 8-19, dok obučava neke rookije u firmi sa standardnim floskulama suradnje, napretka, one big happy family itd., pita: "Pogobu, pa kako je došlo da ja konuzltantima u korporaciji sipam iste parole kao vjerjoatno Mao u Kini".

Široko je to pitanje cenzure, autocenzure, kako se mijenjala kroz povijest, a i na osobnom planu. I jesmo li ikad cenzura-free, osim pred kraj života kad nas više nije ni za što briga.

Orwell se time bavio u svojoj 1984, izmislio je newspeak, koji je za cilj imao ovo:

In "The Principles of Newspeak", the appendix to the novel, Orwell explains that Newspeak follows most of the rules of English grammar, yet is a language characterised by a continually diminishing vocabulary; complete thoughts are reduced to simple terms of simplistic meaning

U orwellovoj 84 npr rijec demokracija nestaje jer nestaje pojam koji se nekako onda opisno definira, akp se dobro sjecam demokracija je 'badthink'. Moja necakinja je za faks imala zadatak smisljat nove inacice tog jezika, smislila je 'thinkboost' za torturu. Meni je i retorika Hoda za zivot i njihovo 'spasavanje' cavajde jedna takva znacenjska aberacija.

Cesto razmisljam danas o tome u svijetu kad svi 'duckspeakaju' nesto pa to kao postaje kao 'usuglasena opca istina', od tipa da je detox potreban, da su nijanse razmisljanja gnjavez (kao ma, nema veze, ja znam svoje, ti znas svoje, ciao, bok', nestaju cijele rijeci i pojmovi, pogotovo u slabijim jezicima.

Gledam npr. hrvatski, rijetko tko vise uopce pise 'mi bismo', i portali i novine. To ispada ko neki arhaizam, a pravilni je oblik koji se valjda odmah nakon mature zaboravi.

90-tih smo imali upliv arhaicnih rijeci (sa stovanjem, glasovanje, pucanstvo, izvjesce), neke su prezivile (izvjesce), neke ne (glasanje, stanovnistvo).

Jezik je odraz stvarnosti, al je i oblikuje, uzajamno je povezano.

Jezik se stalni mijenja i oznaka je vremena, kad su turbulentna vremena, mijenja se brze.

LinkedIn jezik je svojevrsni modernj duckspeak na steroidima. Kao i besmislice i bezsadrzajnost kako je ova il ona ocitala modnu lekciju (dobro je taj nesadrzaj polovika konstrakta s koja li jr tajna sjajne kose meghan markle).

Jezik zabavnih serija / naslova clanaka je samo jedan dio.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Plus diskrepanca službenog narativa - štićenje od ovoga, štićenje od onoga, spasimo ovo, budimo sensitive za ono - vs. stvarni svijet - ratovi, silovanja, bombe, ekonomske propasti, bolesti itd. Ja bih to proširila i na corpo lingo LinkedIna - svima sve divno i krasno, uživaju, idu na najnovije izazove, bravo ti, bravo ti, projekt ovaj i onaj, samo challengi i sve je super, svi se vole, svi se educiraju, poslovno su uspješni, korisnici ih vole, još daju i društvu pa su i društveno odgovorni, ma Eden.

---

Uuu, di me nađe :lol:.
Ovih dana mi je baš nešto privatno preko glave i korporativnog medenog rečnika i pomenutog sajta. Sažela si mi misli.
(a generalno je to rečnik i ton i svih prosvetarskih obaveznih seminara/webinara za usavršavanje, a bome i edukativnih radionica za roditelje :gaah:)
Ja stvarno mislim da to niti je slučajno niti je dobronamerno. Iza svake "nasmejane" rečenice stoji fino spakovana ali jasna poruka.
Još se pamti kada je kolega pričao kako su ih na seminaru terali da u kvartetima pevaju što sinhronije "Višnjičica rod rodila" kao prvu vežbu iz tim-building-a (biologe, da ne bude zabune)...
Kolegi pala roletna, ustao, rekao doslovno "Vi mene zaje..." i otišao pravo kući... Ali drugi su ostali da pevaju.
Tako da je i to celo novo polje tema o jeziku, moći, granicama i još puno toga.
Generalno mi je jako zanimljivo sve čega si se dotakla (a jesi napravila širok krug tema).

Nisu mi poznate knjige koje si spomenula, ali slažem se sa tezom. Generalno imam utisak da deca ne doživljavaju neke reči i rečenice na isti način kao mi, i uopšte ne mogu da procenim da li je ta njihova trigeriranost samo najobičniji odraz njihovih godina ili ima tu i nekog jaza u komunikaciji i stavovima....

Korporativni bs-ing (evo cenzure :mrgreen:) mi je nekako druga dimenzija od cenzure zvjezdicama.
Ja sam valjda korporativno odrasla u ciničnom okruženju, mi smo se uvijek beskrajno zabavljali na sve konzltatnske bs-ove, jednostavno imala sam takvog šefa koji je oduvijek znao zadržati zdrav razum u timu (iako je bio radoholičar i perfekcionist). Nije nas bullshitao nego mitio čokoladama. Djeluje :lol:

Linkedin mi služi jedino i samo tome da nađem drugi posao dok mi postojeći dopi*di, ima i nešto pristojnih online edukacija. I da pratim 500+ ljudi kako mijenjaju pozicije jesu li još uvijek tu ili su prešli tamo, iako realno - to mi je totalno nebitno, osim ako m je "tamo" napeto za preć jer su plaće bolje, pa da me preporuči. OK ja sam grinč koji u 15 godina linkedin profila nije objavio niti jedan post - a mijenjala sam firmu nekoliko puta, dobivala ona neka slova iza imena itd. Jedino bitno je držat popis pozicija i upalti kvačicu "open for opportunities". Ostalo je sve goldplating.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Jesam ja staromodni boomer ako mi je sve to malkice – nenormalno?

---

Ma nisi.
Meni je to sve skupa besmisleno jer nakon što si prevedem riječ u glavi isto je kao čitala original. Kad bih bila povrijeđena na riječ silovana, isto bi mi bilo pročitati s*lova*a. Ista je stvar. Možda su zvjezdice nešto zamijenile, ali znam točno što piše.

Haha, ja radim u organizaciji koja je dosta narasla i bavi se fensi djelatnosti, ali je po mentalitetu totalno Naše malo misto. Pokušavaju se povremeno iskopat iz toga, jedno vrijeme su doveli neke konzultante i to je izgledalo stvarno ko Predstava Hamleta u selu Mrduša Donja. Dan danas neki big business koriste izraze koje su tad naučili, ali svaki ili krivo izgovore ili koriste u krivom kontekstu. Prvih 10 godina me to nerviralo sve skupa, sad mi je super. Tim building držimo na kulturološki autentičan način, kad je nečiji rođendan okupimo se uz orahovicu, pršut i vino.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Ja više od tog puritanizma s riječima primjećujem imperativ političke korektnosti, rasne i ostale reprezentacije, koja nekad čak i meni postane naporna, a znate da sam ja ambasador PC-a :lool:

---

Ja sam jučer na nekoj slici na fejsu vidjela
pregnant people

za trudnice jel

Komentari su isto rolleyes na to bili, previše se više gazi po jajima oko svega

I ja mislim da je uvijek neka (auto)cenzura aktualna. Kod mene se u djetinjstvu isto znalo sto se gdje smije reci. Drugacije se kod kuce govorilo, a drugacije vani. S drugacijom motivacijom nego danas. Moji su se kod kuce sprdali s bratstvom i jedinstvom, recimo. To je sad kao neki veliki team building.

A standardni jezik jedva da itko zna (i sebe brojim). Engleske rijeci se čak i u obrazovanju koriste kao osnova za riječi tipa minimiziranje od minimise. Jucer sam bila na nekom strucnom skupu, gdje se isti strucni pojam govorio na barem 4 nacina, ne radi se o sinonimima, naravno, nego gramatickim pogreskama.
I bio je gost iz ministarstva, koji je dosao s 4 odgovora. Potpuno je bilo svejedno sto ga pitaju, on je odgovarao svojim pripremljenim odgovorima. Mene to potpuno izluđuje. A svi fini, nitko ne kaze - nisam te to pitao. Svi stavili zvjezdice na usta.

Ajme, sreca da u mojoj firmi nikome ne pada na pamet team building. U staroj su neki bili opsjednuti time. Bljak :)

Sto ce mi bolji team building od kave za vrime radnog vremena, kad me za istu volja :)

Ja ponovo gledam Seinfelda u zadnje vrime... i svaki put mi je dojam kako je uzasnk nekorektan u odnosu na novije serije.

I podrzavam gore spomenuti povratak golotinje, s povecanjem muske :D

Ove fraze gdje se sve govori zaobilaznim rijecima i mene podjsecaju na 1984.-u.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

I ja mislim da je uvijek neka (auto)cenzura aktualna. Kod mene se u djetinjstvu isto znalo sto se gdje smije reci. Drugacije se kod kuce govorilo, a drugacije vani. S drugacijom motivacijom nego danas. Moji su se kod kuce sprdali s bratstvom i jedinstvom, recimo. To je sad kao neki veliki team building.

A standardni jezik jedva da itko zna (i sebe brojim). Engleske rijeci se čak i u obrazovanju koriste kao osnova za riječi tipa minimiziranje od minimise. Jucer sam bila na nekom strucnom skupu, gdje se isti strucni pojam govorio na barem 4 nacina, ne radi se o sinonimima, naravno, nego gramatickim pogreskama.
I bio je gost iz ministarstva, koji je dosao s 4 odgovora. Potpuno je bilo svejedno sto ga pitaju, on je odgovarao svojim pripremljenim odgovorima. Mene to potpuno izluđuje. A svi fini, nitko ne kaze - nisam te to pitao. Svi stavili zvjezdice na usta.

---

Ja imam neku ekipu koja za sve koristi hrv rijeci. Tipa "prikaznica" za slajd. Al taj dio mi je ok.

Jesam ja ono napisala da su današnja deca preosetljiva na sve i svašta i ne razumeju reči kako treba :roll:?

E pa danas su moji oboje imali masovka tim-buliding u vidu brzog i disciplinovanog napuštanja školske zgrade zbog dojave o bombi.
Moram ih pohvaliti da se nisu obrukali, u dva minuta se raspustila zgrada a bez panike (i sa velikim entuzijazmom, reklo bi se :mrgreen:).

Tako da, povlačim donekle reč, gde žive još su i dobri i normalni...

I imaju produženi vikend, jeej :roll:.
Zaposleni roditelji klinaca iz boravka su pred nervnim slomom...

Vrijeme se promijenilo. Ja još uvijek budem s djetetom vani kad se igra. Sa mnom nitko od odraslih već puno ranije nije bio (ni s drugom djecom). U manjim mjestima je vjerojatno ipak drugačije. U svakom slučaju, gledam taj odnos djece, velikih i malih, ili neke formirane skupine vršnjaka kad se nađe uljez. Srce mi se lomi, htjela bih intervenirati, ali ponekad pustim malog da se bori, premda se ne mičem, tu sam, može se uvijek k meni maknuti. Čujem školarce kako ružno razgovaraju, psuju i neugodni su, i mislim si - ajme, neće se moj valjda s takvim banditima družiti, a vjerojatno hoće. Štitim ga od puno stvari. S jedne strane si mislim da ne mora proći neugodne situacije koje sam ja prolazila i koje su se jako odrazile na moj razvoj, a opet ne valja od svega štititi. Ne prođemo svi kroz neka zlostavljanja, ne fali nam to u životu kasnije, kao bili bismo jači da smo kroz to prošli. Mučim se koliko cenzurirati djetetu realnost.

Malo sam se udaljila od teme, nije cenzura na internetu, ali zapravo sudjelujem u uljepšavanju realnosti. Sjetim se Jojo Rabbita.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Čujem školarce kako ružno razgovaraju, psuju i neugodni su, i mislim si - ajme, neće se moj valjda s takvim banditima družiti, a vjerojatno hoće.

---

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Štitim ga od puno stvari. S jedne strane si mislim da ne mora proći neugodne situacije koje sam ja prolazila i koje su se jako odrazile na moj razvoj, a opet ne valja od svega štititi. Ne prođemo svi kroz neka zlostavljanja, ne fali nam to u životu kasnije, kao bili bismo jači da smo kroz to prošli. Mučim se koliko cenzurirati djetetu realnost.

Malo sam se udaljila od teme, nije cenzura na internetu, ali zapravo sudjelujem u uljepšavanju realnosti. Sjetim se Jojo Rabbita.

---

Tako sam i ja mislila, kako su ta velika deca nevaspitani magarci sa groznim rečnikom.

I sad imam dvoje velikih magaraca sa groznim rečnikom, i mislim se nek su živi i zdravi ljubi ih majka :roll: (realno pristojni su gde god treba i ima puno prostijih od njih, ali da umeju da psuju kad misle da niko bitan ne sluša, umeju :oops:). Nisu nasilnici i nisu obavezne mete nasilnika, to mi je važno, jer ne verujem ni ja u to da nas neka zlostavljanja čine kasnije jačim.
Za ostalo - a eto, čine mi se preosetljivi, a opet me iznenade kako su sasvim dovoljno trezveni i snalažljivi kad treba.

Šta zapravo hoću da kažem - i ja sam se pitala koliko cenzurisati deci realnost, na kraju sam se opredelila za -uglavnom- nimalo, i nije ispalo jako loše. Sa tim da nemam agendu da im što ranije prikažem sve ružnoće sveta, ali ako dobijem direktno pitanje dam direktan odgovor, ne umem drugačije.
Što se tiče internet cenzure, tu jako insistiram da na viber grupama budu pristojni i ne učestvuju u kojekakvim razrednim svađama. Napisana reč ima drugačiju težinu od izgovorene.
Osim toga, baš tu primećujem da su deca generalno u stanju da se posvađaju oko najmanje sitnice i da očajno loše umeju takve nesporazume da razreše porukama- ali i to se valjda vežba.

Ovo s napisanom riječi koja ima veću težinu od izgovorene, najbolje vidimo mi tu na forumu, gdje svako malo zaiskri i tamo gdje ne bi trebalo, u razgovoru neka fraza ili riječ za koju se u pisanoj komunikaciji hvatamo, ne bi bila ni primjećena.

I, jel se mi to postrojavamo? :mrgreen:
Onda ću ja reći da je moj osmaš izrazito pristojan, smetaju ga psovke i sam ih ne koristi (možda i zato što sam stvarno pazila, do prije tipa godinu dana, da ih ne izgovaram, što mi kao single parentu nije teško, nema svađa pred njim), ali zato sofisticiranim sarkastičnim rječnikom upakira uvredu gore nego da je nekoga poslao u pm :rolleyes:

Citiraj:

---

Vrci prvotno napisa

Ja sam jučer na nekoj slici na fejsu vidjela
pregnant people

za trudnice jel

Komentari su isto rolleyes na to bili, previše se više gazi po jajima oko svega

---

To mi je strava i toga smo se dotakli vec, ja mislim da to je trans aktivizam koji a konto ukljucivosti brise (bio) zene, kaae se nije slozila, ako se sjecam, ni kli-kli mislim. To kako su rowling izkancelirali je dio te swipe u smece price i ne razmisljama dubljeg, po meni

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Korporativni bs-ing (evo cenzure :mrgreen:) mi je nekako druga dimenzija od cenzure zvjezdicama.
Ja sam valjda korporativno odrasla u ciničnom okruženju, mi smo se uvijek beskrajno zabavljali na sve konzltatnske bs-ove, jednostavno imala sam takvog šefa koji je oduvijek znao zadržati zdrav razum u timu (iako je bio radoholičar i perfekcionist). Nije nas bullshitao nego mitio čokoladama. Djeluje :lol:

Linkedin mi služi jedino i samo tome da nađem drugi posao dok mi postojeći dopi*di, ima i nešto pristojnih online edukacija. I da pratim 500+ ljudi kako mijenjaju pozicije jesu li još uvijek tu ili su prešli tamo, iako realno - to mi je totalno nebitno, osim ako m je "tamo" napeto za preć jer su plaće bolje, pa da me preporuči. OK ja sam grinč koji u 15 godina linkedin profila nije objavio niti jedan post - a mijenjala sam firmu nekoliko puta, dobivala ona neka slova iza imena itd. Jedino bitno je držat popis pozicija i upalti kvačicu "open for opportunities". Ostalo je sve goldplating.

---

Silly, pretp. da je sef bio middle manager. Top moraju bit believeri il makar ne govorit sto misle javno, a valjda ni sebi.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

To mi je strava i toga smo se dotakli vec, ja mislim da to je trans aktivizam koji a konto ukljucivosti brise (bio) zene, kaae se nije slozila, ako se sjecam, ni kli-kli mislim. To kako su rowling izkancelirali je dio te swipe u smece price i ne razmisljama dubljeg, po meni

---

Ni Svimbi se nije složila i ne slažem se i dalje.
Sintagma “pregnant people” nije isključiva, nego uključiva. Tj.,meni, kao ženi, što je najčešća varijanta trudne osobe, apsolutno ne oduzima ništa niti taj izraz ugrožava moj female self.

Ni jen se nije slozila :D

Inace i mene vec taj woke PC rjecnik pocinje iritirati.
S konstantnim disclaimerima te nisam mislio ovo nisam mislio ono.
Imamo dovoljno drito nekorektnog rjecnika u svojoj okolici pa ajmo baby steps.

Sa svojom djecom nista ne cenzuriram, sukladno godinama naravno.

I pred dvanaestogodisnjakom najnormalnije kazem seks ako nesto pita.

A da ne govorimo o posasti “kulturne aproprijacije” :roll: gdje vise ne smijes napraviti pletenice da nekog ne uvrijedis.
Ili nedajboze da das ulogu u filmu nekome tko nije i u pravom zivotu trans/ima neko stanje/whatever

Ja nastupam dosta zastitnicki prema kulturnoj aproprijaciji, s obzirom da zivim na tlu Dakota indijanaca koje je ne samo oduzeto Dakota i Lakota plemenima, nego ih je trideset i osmero objeseno dan nakon Bozica 1862. nekih 300 metara od mjesta s kojeg ovaj cas tipkam. Njihovi potomci zive tu medju nama i zapravo je stvarno grozno kako bijelo stanovnistvo koristi tradicije native Amerikanaca za svoje potrebe, od iskrivljavanja njihovih tradicija, nosenja tradicionalne odjece van rituala za koje je namijenja, do nekakvih blesavih "art" radionica u kojem dokona kucanica objasnjava bijeloj djeci kako da prave sun catchere ili neke druge predmete o kojima ne zna dovoljno ili ih vadi iz konteksta unutar kojih se tradicionalno koriste.

Ima puno toga i oko druge BIPOC populacije.