jako jako cesto ovo pomislim, precesto :-(Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Printable View
jako jako cesto ovo pomislim, precesto :-(Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
ok, to znamo i to smo i tvrdili od početka ove čudne rasprave. pogotovo što se odvija na topiku na kojem se odvija.Citiraj:
seni prvotno napisa
al kad smo se već uvatili austrije. nešto drugo mi je zanimljivo ovdje.
dakle tebe, koja živiš u austriji, ne brine vjeronauk u školi.
a i ne brinu te ekstremni desničari u vladi. niti jednom riječju u ovoj raspravi nisi izrazila zabrinutost radi slobodarske stranke.
ok, nije ti svejedno, al ne uzimaš to kao nešto od životne, ekstremne važnosti. mi recimo mislimo da je od životne, ekstremne važnosti tko sjedi u vladi i parlamentu. i sjedi li itko. belgija je funkcionirala koliko ono bez ikakve vlade. u ozbiljnim državama, ljude baš i nje previše briga i društvo nije ovisno o politici kao naše. gospodarstvo, kultura, zdravstvo...sve ide svojim ustaljenim tokom i to je ono što je važno. beč je grad s najboljom kvalitetom života, na svjetskoj razini. jel desni centar, lijevi centar, centar - we. kad uđu ekstremni desničari, nije svejedno, naravno. al jesu li građani beča istinski zabrinuti? nisu. pretpostavljam da su jedino azilanti zabrinuti.
da ne bude zabune, ovo me baš zanima, ne pišem to radi održavanja iluzije.
i onda si mislim - samo da ne bude tu efekta kuhane žabe.
ili je i ta moja zabrinutost (ono, ježim se od pomisli kakvi likovi su ušli u vlast u jednoj europskoj državi) samo još jedna posljedica nesuvisle države u kojoj živimo :?:
Ja se nadam da su svi uočili da je Puljak rado viđen i pozivan gost u mnogim obrazovnim institucijama. Dakle, eto, jedan mali poenčić na strani nade za nas jadnike: ipak je nemali broj ljudi koji žele njegovati poštovanje prema znanosti, a uz to su djeca mahom oduševljena (usprkos svim strašenjima paklom)- nije ni to loš znak, ha?
cvijeta, ti mene poznaješ?
Pijemo kavu zajedno i razgovaramo o politici?
i znaš da građani Beča nisu zabrinuti?
po čemu?
Citiraj:
seni prvotno napisa
Mi smo bili u Beču sredinom siječnja turistički i poklopilo se sa žestokim i prilično masovnim prosvjedima protiv desničara u centru Beča. Masovnim kao kod nas tipa Marš za život. Logično, ja sam, iz našeg iskustva, pretpostavila da marširaju protiv azilanata itd. - i pozitivno se iznenadila (jer bih takvu masovnost kod nas računala za desni predznak) kad sam skužila protiv čega su marširali. Neovisno o tome, vidjeli smo i billboarde (u predgrađima Beča) za ne znam kako se zove kandidat - ali onaj koji se poziva na Domovinu, Slobodu, stila America First, koji su mi okretali želudac. U Centru je bila Conchita Wurst i semafori s pro-gej znakovima. Zanimljivo je to bilo - kratki touchdown... za vrijeme kojega su se ipak vidjele nemale razlike.
Kako molim? Stanje svijesti i uma građana Hrvatske se može komentirati po volji, a za komentirati Austrijance treba piti kave sa seni?
U Centru je na billboardima bila Conchita (reklama za kobase).
Ja sam upravo komentirala, a ne pijem kave sa seni. Mislim da je senina reakcija bila na cvijetinu pretpostavku da to tamo nikoga ne brine... pa zašto nas brine za stanje u Hrvatskoj.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Pa ina, svakako nisam mislila da će te policija pokupit ako komentiraš.
ma ok, odustajem. moja greška. mislila sam da se razumijemo malo više nakon toliko godina tipkanja. i da ne moram objašnjavati da me situacija u hrvatskoj brine i da to nema veze sa situacijom u austriji kao i da me vjeronauk u hrvatskoj brine i da to nema veze sa situacijom u austriji.Citiraj:
seni prvotno napisa
ina, to je sada vrlo često u beču.
u subotu smo demonstrirali protiv rasizma prema strancima i azilantima. Od tehničkog univerziteta pa preko centra.
ako je interes tako velik, napisati ću je ponešto i o desničarima, ksenofobiji, rasizmu, populizmu, simpatijama prema nacizmu, sto u Austriji, što šire. samo mi treba vremena.
Napiši, vidiš da će nam koristiti. Benchmarking je uvijek koristan, a nema svatko priliku ni ići, ni čitat novine itd., a sve i da ima - uvijek je najbolje kad napiše čovjek koji tamo živi. Nema puno vajde od proučavanja zakona i pravilnika - ne stiče se prava slika.
Sada tek vidim da si mi već ovdje napisala. Poslala sam mu poruku preko fb, nadam se da će mi odgovoriti.Citiraj:
Mojca prvotno napisa
cvijeta73, na tragu tvog pitanja postavljenog seni - u zadnjoj prijepiski s bliskim prijateljem napisala sam o svojoj ogorčenosti što su kod nas iz medija nestale vijesti. Nije mi više toliko problem sadržaj, nego nedostatak vijesti. Svaki put kad uzmem strane novine u ruke ulovi me strah jer vidim koliko sam već skuhana žaba (zuska, jedan post, al dobra ti je citiranost :)).
On mi odgovara kako mu je malo neugodno uopće kukati o tome da AfD dobiva preko 10% glasova, ali da se klima u Njemačkoj jako mijenja. Najgore mu je što se u medijima ne debatira ispravno što je to što privilegirane bijelce desničare (a nešto manje i desničarke) čini "zaboravljenima", bile to izbjeglice ili nešto drugo. To biračko tijelo naziva medije "lügenpresse", premda oni to nisu. Ali ako se detaljnije pogleda novine, talk showovi itd. ne izvješćuju racionalno o situaciji. Umjesto toga, nakon izbora oni postavljaju "goruća" pitanja poput - trebamo li ipak odrediti kvotu izbjeglica. Trenutno je deal da se treba boriti protiv AfD-a na način da se preuzme njihova pozicija, a opet da se zauzme stav protiv nacionalizma i izolacionizma. Frustrirajuće je što se ne zna kako braniti takav stav.
Ja iz tog njegovog vidim dosta paralela s tim što se kod nas događa, s time da smo mi karikatura svega toga, a crkva je kao AfD (privilegirani bijelac desničar, a i poneka desničarka, koji stalno kuka da je zapostavljen), s puno većom moći i manjom potrebom za razumnim argumentom, kad se od crkve ne očekuje razumni argument. Meni se tu nažalost čini, da jedino umjerena frakcija HDZ-a može ublažiti dramu, kao i sada kod istambulske.
Moram priznati da nisam sve pročitala, pa se ispričavam ako je već rečeno
Imam pitanje vezano uz vjeronauk u Austriji.
Zanima me što rade djeca u Austriji koja ne pohađaju vjeronauk, starosti recimo 7-10 godina, za vrijeme trajanja sata vjeronauka koji je npr 3. sat u rasporedu?
Zašto bi mi morali kao Austrija? Zašto se ne bi ugledali na Francusku?
Mislim da je pitanje postavljeno jer ima seni kao insider. A mislim da nije poanta da nam je Austrija uzor. Meni osobno nije nikako uzor.Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Pitam zato jer je pisalo da je i u Austriji vjeronauk u školi i nikog ne smeta i nitko se ne buni.
Ne bih se ni ja bunila da mi djeca nisu na hodniku dok traje vjeronauk.
Vjerojatno bi me isto smetalo i da se 3. sat trenira nogomet kao izborni predmet, a moja djevojčica koja ne želi igrati nogomet mora čekati u hodniku.
Trnutno imamo situaciju da pola razreda čeka na hodniku a pola je na vjeronauku.
U istoj školi i istom razredu je većina djece upisala drugi strani jezik (cca 75%) ali se taj izborni predmet izvodi u drugoj smjeni.
Pretpostavljam da ovakvih situacija nema u zemljama gdje se roditelje ne bune na nastavu vjeronauka.
Ni meni ne smeta da djeca idu na što god žele, od vjeroanuka do sviranja violine, samo da na mene ne vrše pritisak što satnicom što sadržajem udžbenika za vjeronauk gdje se malu djecu potiče na netoleranciju i neprihvaćanje drugačijeg.
Jebeni su ovi trogloditi na trgu. Opet oni nešto prosvjeduju.
točno to. što se tiče satnice - ugovor između svete stolice i republike hrvatske je doslovno prepisan tj. potpuno je isti kao i ugovor između hbk i rh... osim u toj jednoj riječi dodanoj u jednom od članaka (ne znam više kojem).. .ta riječ ... "obaveznih" (odnosi se na predmete). uturili su vjeronauk u satnicu s obaveznim predmetima ne jer im se to dogodilo slučajno, nego namjerno. ako su svi tako veliki vjernici, što ne ostaju svi koji žele ići na vjeronauk sat duže? ili dolaze u poslijepodnevni turnus? zašto se taj izborni predmet ne uvede, kao i svi ostali izborni predmeti tek u četvrtom razredu? da bi se to promijenilo znači ne moraju se mijenjati međunarodni ugovor, nego ugovor s hbk.Citiraj:
kajsa prvotno napisa
zašto se to barem ne promijeni?
o tome smo toliko često raspravljali i svi znamo odgovor. jedino je pozitivno što smo se mi, roditelji, probudili iz letargije i počeli se buniti, u ime naše djece.
haleluja! :lol:
https://www.slobodnadalmacija.hr/dal...i-prema-kristu
Dosla sam vidit je li netko ovo stavio :mrgreen:
opet iz rubrike ne znas jel za pravo il je news bar :D
ovaj gospodin je nadmašio i daria šimića aka eva i adam iz noine arke: https://mobile.twitter.com/AndroAnic...713024/video/1
čitajući izjave biskupa i drugih katolika na određenim portalima, o tome da katolicima, posebno u saboru, koji ne budu glasali protiv ik, treba slijediti kazna (koja već), na pamet mi pada moj prvobitni stav da ne postoji slobodna volja u katoličanstvu. koliko god nas nekad neke katolkinje u to uvjeravale. znači ako želiš biti dio crkve, moraš postupati prema njenim pravilima, njenom tumačenju biblije. što meni nije ništa neobično. želiš biti dio tima, igraj po pravilima tima. ako ti se pravila ne sviđaju, pokušaš ih promjeniti ili ne budi dio tima. izađi ili ne ulazi u taj tim. no, ti ovaj tim ne možeš promijeniti. to je činjenica. znači, nemaš slobodu interpretirati božje riječi kako ti smatraš (koliko god me uvjeravala da smiješ), nego moraš prihvatiti službenu interpretaciju crkve. jer crkva ima "monopol nad bogom", barem onim čiju riječ ona, kako sama veli, propovijeda. a kako je crkva hijerarhijski postrojena, pretpostavljam da službena interpretacija je ona koja dolazi s najviših istanci, a ne ono što misli neki svećenik u mrduši donjoj ili ti kao vjernica (iako te se istovremeno pokušava uvjeriti da i ti činiš tu crkvu).
znači, crkva, ajmo se kocentrirati samo na onu u hrvata, veli da je pobačaj grijeh, da je MPO grijeh, da je homoseksualnost grijeh, da je promjena spola grijeh, da je žena drugotna itd. ako si vjernica, i nazivaš se katolkinjom, a recimo, konkretno nisi suglasna s navedenim... ne smatraš ništa od navedenog (da ne širimo priču) grijehom - kako se snalaziš u tom timu?!? u ovo konkretno vrijeme raznih prijepora?! kako živiš svoju vjeru? tj. čiju vjeru živiš? kako odlaziš u crkvu? kako se nazivaš katolkinjom?
i ako ne vjeruješ u sve to, ako se čak gnušaš onog što vidiš da tvoja crkva podržava i što propovijeda dovoljno glasno i jasno, da ne možeš se praviti naivna i reći da nisi imala pojma, zašto si još uvijek dio tog tima, zašto se još uvijek nazivaš katolkinjom?
jer ti vjera ispunjava tvoju ljudsku potrebu za smislom života? razumijem tu potrebu, ja je živim kroz humanizam... zar ne postoji nijedan drugi način da tu svoju potrebu živiš nego kroz jednu takvu instituciju kao katoličku crkvu u hrvata?
MC, o tome sam vec nesto pisala i opet cu ponoviti. Crkvena pravila su jasna i ona su takva kakva jesu. Ako se slazes s njima, izjasni se rimokatolikom, krscaninom, ako se ne slazes, onda izadji. Mislim, nije to nista novo ni neobicno, sve institucije i organizacije funkcioniraju na takav nacin. Kladim se da ni s tobom u tvojoj udruzi ne sjedi netko tko smatra da je homoseksualnost grijeh ili da je feminizam besmislen, niti da je Rodina savjetnica za dojenje osoba koja smatra da djetetu treba dati AD dok ne prodje skok u razvoju.
Imala bih stosta toga za napisati ali ne da mi se sada pisati o tome i ispravljati neke krive Drine (ovo "drugotna" npr.).
Zanima me, kad si vec tu, postoje li statisticki podaci o stopi nasilja nad zenama i djevojcicama nakon ratifikacije IK u zemljama u kojima je ona ratificirana ? Neki link mozda ?
To sto je KC u Hrvata u srednjem vijeku, ne znaci da su i njeni gradjani i katolici. I Vatikan nije protiv IK, ako se ne varam. Plus, vidjeli ste istrazivanje ipsosa koje je narucila Vlada. Kopiram -U istraživanju kojeg je za Vladu provela agencija Ipsos, 66 posto ispitanika ustvrdilo je da podržava donošenje Istanbulske konvencije.
Njih 31,9 posto podržava Konvenciju u potpunosti (34 posto je uglavnom podržava), a uopće je ne podržava 12,4 posto ispitanika (10,4 uglavnom ne).
Konvenciju podržava 59 posto birača HDZ-a, 70 posto birača MOST-a I Živog zida i 90 posto birača SDP-a.
Znaci, fake news kampanja ultradesnicara i crkve - nije uspjela. Markic, Ilcic, Bujanec, Hasan, Coric, Klem, Glogoski - to je ekipa koja je jucer predvodila prosvjed. Kriminalci i politicki marginalci.
rehab- ja ne vjerujem da postoje studije o impactu ratificirane IK na smanjivanje nasilja nad ženama prosto zato što koliko vidim površnim gledanjem u većini zemalja koja su ratificirale IK, ista još nije stupila na snagu. a sigurno treba proći barem nekoliko godina da bi se vidjeli stvarni efekti. no ono što mene zanima, obzirom da te doživljavam kao praktičnu i aktivnu vjernicu, jest što tebe kao katolkinju smeta u navedenoj konvenciji? koji članak? sve pod pretpostavkom da te IK smeta, naravno.
Nije studija, ali ... http://www.index.hr/sport/clanak/sto...a/1033979.aspx
Mislim da IK u vrijeme kada se ideja o njoj stvarala nije donešena slučajno. Ideja ujedinjene Europe, priključenje mnogih država, migracije s juga i istoka tj. povećano doseljavanje u Europu sigurno je utjecalo na to da se nekom odlukom (konvencijom) spriječi uvoz raznih "plemenskih" običaja iz drugih kultura, bilo da se radi o poslušnoj ženi koja je vlasništvo svog muža, silovanju kao činu dokazivanja moći, spolnom sakaćenju "jer su tako naši stari" itd. A sve se to ženama radi samo zato što su žene.
pa i rekoh, da to nije ništa neobično i meni potpuno jasno. no neke vjernice se s tobom ne bi složile.Citiraj:
rehab prvotno napisa
u biti nisam nikog prozivala, nego me zanimalo samo kako se vjernice koje nisu suglasne s ovim što crkva podupire ili propagira - osjećaju? idu li još u crkvu? je li im je vjera poljuljana? imaju li istomišljenike? pretpostavljam da im nije lako.
mi nismo vjerske zajednice, nego udruga. nemamo te privilegije kao vjerske zajednice. ali razumijem što želiš reći. no, ne bih išla tako daleko, mi nemamo kazne, kamo li tako dalekosežne, ako neki naš član postupi suprotno našim statutarnim odredbama. a svi naši članovi se upisuju kad su dovoljno zreli da sami odluče.Citiraj:
rehab prvotno napisa
razumijem, nemam ni ja vremena. ovo o drugotnoj sam našla ovdje: https://kristadobrogpastira.com/glas...-i-zene-danas/Citiraj:
rehab prvotno napisa
mislim da je prilično jasno rečeno: "Neposlušnost se izriče u traženju svojih prava za jednakošću koja briše razlike, u tome da žena ne želi prihvatiti da je ona od Adama, a ne Adam od nje, da je ona drugotna, a muškarac prvotan."
nemam nikakve dodatne info.
Mene apsolutno nista ne smeta u smislu vjere, procitala sam je i nisam vidjela nista sto bi predstavljalo rodnu ideologiju.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Upitno mi je to sto nisam primijetila da je ostavila nekog traga upravo u zemljama kojima je najvise trebala. Zato sam pitala ima li netko podatke koji bi mogli pobiti moje misljenje.
Isto kao sto se opravdano pitam zasto je nekime toliko stalo da se ona NE ratificira, jednako se pitam zasto je nekome stalo da se ona ratificira maltene bez pitanja i zasto se taj dokument predstavlja kao sveta krava koja ce spasiti zlostavljane zene. Gledala sam skoro sva suceljavanja i da - upravo se tako predstavljao taj dokument. Sasvim mi je jasno i razumljivo da promjene ne mogu nastati preko noci, pogotovo u drustvima u kojima je nasilje nad zenama duboko ukorijenjeno ali ipak mi se cini da to sve skupa malo presporo ide i da ta konvencija nije toliko ucinkovita koliko se predstavljala da jest.
S ovim se apsolutno ne mogu sloziti i to mogu argumentirati iz iskustva. Da ima svega, ima, ali generalno ovakvo sto izjaviti.. Kao netko tko zivi unutar organizacije nikako ne mogu prihvatiti ovu tvrdnju.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Zašto sam protiv?
Prvi razlog nije rodna ideologija, nego generaliziranje obiteljskog nasilja i vrlo širokointerpretativan sadržaj.
Imam dojam da se zapadna Europa “prepala” pred useljavanjem naroda koji imaju čitav niz nasilnih običaja (obrane časti, genitalno sakaćenje i sl.) pa je pokušala na brzinu strpati štošta u jedan takav dokument koji čak može nanijeti više štete u nekim područjima, nego donijeti koristi. Ukoliko zakoni ne sadrže određene elemente treba ih uvesti, i strogo kažnjavati tj. provoditi te zakone, a ovakve konvencije koje su iznad naših zakona su neprihvatljive jer su članci podložni različitim interpretacijama.
Nisam detaljno proučavala konvenciju, ali izdvojit ću samo tri članka kojih se sada sjećam ( i ponukana nekim novinskim člankom pridružujem se ovoj temi jer se jako brinem za budućnost svoje djece, a s ovim člancima možda malo više ističem brigu za sina :-) ):
Članak 12., stavak 4. – Stranke će poduzeti potrebne mjere za poticanje svih članova društva, osobito muškaraca i dječaka, da aktivno pridonesu sprečavanju svih oblika nasilja obuhvaćenih područjem primjene ove Konvencije.
Zašto bi netko moga sina od malena tretirao kao potencijalnog nasilnika koji mora proći posebnu edukaciju?
Zašto bi moja kći, koju bi ova konvencija trebala štiti, samom konvencijom bila istaknuta kao dio posebne društvene skupine ("slabije" !!!) i samim time bi joj se negirala ravnopravnost u društvu?
Članak 27. - Stranke će poduzeti potrebne mjere kako bi potakle svaku osobu koja je svjedočila počinjenju bilo kojeg djela nasilja obuhvaćenog područjem primjene ove Konvencije
ili koja ima opravdana razloga vjerovati da je takvo nasilje počinjeno ili da se mogu očekivati daljnja djela nasilja, da to prijavi nadležnim organizacijama ili tijelima.
Osoba koja ima opravdano razloga vjerovati (!!!) – ovdje mi samo mogu pasti napamet anonimne prijave koje mogu zagorčati život bilo kojem muškarcu … svjesni smo koliko očevi i sada imaju problema oko ostvarivanja svojih roditeljskih prava u slučaju rastave i samovolje nekih majki … S ovim člankom nemaju šanse u borbi …
Članak 48. – zabrana obveznih alternativnih postupaka rješavanja sporova ili kažnjavanje
1. Stranke će poduzeti potrebne zakonodavne ili druge mjere kako bi zabranile obvezne alternativne postupke rješavanja sporova, uključujući medijaciju i mirenje, u vezi sa svim oblicima nasilja obuhvaćenih područjem primjene ove Konvencije.
Koliko sam upoznata, naši centri za socijalnu skrb dosta rade na medijaciji, mirenju, ostvarivanju veza između očeva i djece i sl…. Kako će se napraviti preokret? Dakle, dovoljno je da (ne)majke kaže da ne želi, laže da je otac bio nasilan i odnosi "pobjedu" ...
Ne slažem se da neka druga organizacija bude iznad naših zakona (GREVIO), ne slažem se da toliki novac ide NGO-ima itd. itd.
Eh, da.... I Turska je prva potpisnica konvencije, 2011. godine ... Nekako mi se čini da se tamo situacija i nije nešto popravila ... naprotiv ...
IK potpisana je 2011., a stupila je na snagu 2014. godine. države ju tek potpisuju tj. ratificiraju. treba svemu tome dati i malo više vremena od ni pet godina.Citiraj:
rehab prvotno napisa
ako se ne varam, do nedavno ta konvencija nije bila upitna, ako se ne varam čak i u izbornom programu hdz je spomenuta njena ratifikacija, pa se tada nitko iz hdz, tj. njihovih glasača nije bunio protiv buduće ratifikacije ili zbog toga nije izabrao hdz ili iz hdz-a izašao... sad, kad se digla hajka protiv konvencije, jer kako nazvati stvarno krajnje obmanjujuće izjave (tipa rodna ideologija, muškarac će sutra moći reći da je lav i sl.) cijela priča se svela na negiranje takvih krajnje nebuloznih tvrdnji. zagušuje se bespotrebno javni prostor. netko ne mora biti za ik, možda i ne shvaćati njen smisao, možda se sutra i pokaže da je i ona neučinkovita, ali doći s argumentima tipa "muškarac će sutra moći reći da je lav" (i to mu eto baš ta konvencija dozvoljava) stvarno vrijeđa inteligenciju svakog čovjeka.Citiraj:
rehab prvotno napisa
misliš da je konvencija kriva ili da je ona mogla spriječiti da se erdogan ovako osili? da preuzme toliko moći?Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Konvencija je trebala donijeti nešto bolje, ali nije.
Sama konvencija ne može biti uzrok njegovoj sili ... ali situacija dokazuje da konvencija i nema neku snagu ... nažalost, kao i mnoge druge svjetske konvencije, sporazumi i sl.
Nedavno sam naišla na neke info da je od ratifikacije konvencije u nekim zemljama poraslo nasilje. Je li uzrok tome što se više prijavljuje nego prije, ne znam... Ali vezano uz članke koje sam izdvojila, recimo to "u zapadnom svijetu" (EU, SAD...) obiteljsko nasilje nije isključivo muškarac=nasilnik, žena=žrtva. Statistike pokazuju da su muškarci u gotovo istom omjeru žrtve obiteljskog nasilja kao i žene.
(I još bih nadodala, da glas ovih naših žena boraca za ženska prava, nije i moj glas. Mislim da nam pokatkada svojim izjavama više štete, omalovažavaju nas i nastoje nas strpati u okvir slabijeg, nezaštićenog, obespravljenog spola, što je daleko od istine. Smatram da imamo ista prava kao i muškarci, a nekada i veća od njih.)
pa ne primjenjuje se konvencija direktno, nego ona nalaže da se upravo takvi zakoni u državama potpisnicama donesu. mnogo toga što konvencija traži (tipa da je ravnopravnost spolova izričito navedena) već stoji u našem ustavu i zakonima. neke druge stvari će se morati još nadodati.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
mislite da je ovo prva međunarodna konvencija koju je hrvatska potpisala?!? pa nije, sjetite se samo konvencije o pravima djeteta.
[QUOTE=Vrijeska;3037719]Nisam detaljno proučavala konvenciju, ali izdvojit ću samo tri članka kojih se sada sjećam ( i ponukana nekim novinskim člankom pridružujem se ovoj temi jer se jako brinem za budućnost svoje djece, a s ovim člancima možda malo više ističem brigu za sina :-) ):
nitko ne tretira tvog sina kao potencijalnog nasilnika. nego se fokus sada, umjesto samo na žene i djevojke, stavlja i na muškarce i dječake - i oni svojim primjerom i svojom podrškom trebaju doprinijeti društvu bez nasilja. do sada su o problemu nasilja govorile uglavnom žrtve, tj. žene. sada se u to trebaju uključiti i svi članovi društva. nasilje se neće iskorijeniti ako se samo žene i djevojčice osviješćuju, nego to moraju i muškarci i dječaci.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
tvoja kći, moja kći, svačije žensko dijete je, statistike to jasno govore, moguća žrtva nasilja od strane muškaraca. htjele mi to i ili ne htjele priznati. pa smo i odgojene, a nesvjesno i odgajamo svoje kćeri, da se primjereno oblačimo, da ne zavodimo, ne pijemo i da se "lijepo" ponašamo. i kad nam naše kćeri idu van, bojimo se ne da će ju netko pretući, nego da će ju silovati.
ali tako je u zakonu za svatko djelo... svjedok se obraća policiji i onda policija kreće s istražnim radnjama. neće svjedok sam tražiti dokaze... drugačije ne može. policija naravno ima slobodu da na svjedokove optužbe odmahne glavom ili da krene u istragu.Citiraj:
Članak 27. - Stranke će poduzeti potrebne mjere kako bi potakle svaku osobu koja je svjedočila počinjenju bilo kojeg djela nasilja obuhvaćenog područjem primjene ove Konvencije ili koja ima opravdana razloga vjerovati da je takvo nasilje počinjeno ili da se mogu očekivati daljnja djela nasilja, da to prijavi nadležnim organizacijama ili tijelima.
Osoba koja ima opravdano razloga vjerovati (!!!) – ovdje mi samo mogu pasti napamet anonimne prijave koje mogu zagorčati život bilo kojem muškarcu … svjesni smo koliko očevi i sada imaju problema oko ostvarivanja svojih roditeljskih prava u slučaju rastave i samovolje nekih majki … S ovim člankom nemaju šanse u borbi …
nema potrebe za panikom, nije dovoljno... dapače, danas nije dovoljno ni ako je otac osuđen za zlostavljanje. neki nadobudno tjeraju dijete koje je proživjelo nasilje od oca da ga viđa, a dijete šokove doživljava.Citiraj:
Članak 48. – zabrana obveznih alternativnih postupaka rješavanja sporova ili kažnjavanje
1. Stranke će poduzeti potrebne zakonodavne ili druge mjere kako bi zabranile obvezne alternativne postupke rješavanja sporova, uključujući medijaciju i mirenje, u vezi sa svim oblicima nasilja obuhvaćenih područjem primjene ove Konvencije.
Koliko sam upoznata, naši centri za socijalnu skrb dosta rade na medijaciji, mirenju, ostvarivanju veza između očeva i djece i sl…. Kako će se napraviti preokret? Dakle, dovoljno je da (ne)majke kaže da ne želi, laže da je otac bio nasilan i odnosi "pobjedu" ...
u slučaju osude muškarca za nasilje, ne bi se smjelo tjerati ni ženu ni djecu na bilo kakvo mirenje... ako to oni sami žele, ok. ali da se vrši (pa i suptilan) pritisak na njih ("ipak im je on otac") - to ne bi trebalo dolaziti u obzir.
nitko neće biti iznad naših zakona.Citiraj:
Ne slažem se da neka druga organizacija bude iznad naših zakona (GREVIO), ne slažem se da toliki novac ide NGO-ima itd. itd.
Nisam pravnica pa ne znam hoće li biti ili neće iznad zakona, ali (nije mi baš neki izvor, ali u ove kasne sate ne da mi se tražiti neki relevantniji) i wikipedija kaže: Treba svakako naglasiti da svaki međunarodni ugovor, kojeg su ratificirala odnosno potvrila zakonodavna tijela država ugovornica, po svojoj pravnoj snazi jest iznad zakona i podzakonskih akata.
Eh, sad ... hoće li Grevio kao neka vrsta zastupnika te konvencije bili iznad ili neće?!
pa cilj i svrha konvencije nije bilo spriječavanje diktature.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
da? imaš neki link... baš me to zanima.Citiraj:
Nedavno sam naišla na neke info da je od ratifikacije konvencije u nekim zemljama poraslo nasilje. Je li uzrok tome što se više prijavljuje nego prije, ne znam... Ali vezano uz članke koje sam izdvojila, recimo to "u zapadnom svijetu" (EU, SAD...) obiteljsko nasilje nije isključivo muškarac=nasilnik, žena=žrtva. Statistike pokazuju da su muškarci u gotovo istom omjeru žrtve obiteljskog nasilja kao i žene.
da bi se razumijela svrha ove konvencije, i uopće borbe za prava žena, potrebno je kritički propitati društvo, shvatiti da se ne radi samo o "ludim pojedincima", nego o društvu, koje nas odmalena uči kako se trebamo ponašati, što nam je dozvoljeno, što zabranjeno i najbitnije, što moramo trpjeti i šutjeti... moramo ogoliti (sustavno) nasilje koje se vrši protiv žena. shvatiti da je ono u našim zakonima, u našem društvu, u našoj tradiciji i kulturi (pa i u vjeri). shvatiti da smo najvjerojatnije i mi same, koliko god se smatramo osviještene, kao dio tog društva, odgovorne za to nasilje. ako ga već ne činimo, onda zato što ga banaliziramo, prešućujemo i okrećemo glavu. što odgajamo naše kćeri da se lijepo ponašaju, da budu tihe, i da su one "samo curice".Citiraj:
(I još bih nadodala, da glas ovih naših žena boraca za ženska prava, nije i moj glas. Mislim da nam pokatkada svojim izjavama više štete, omalovažavaju nas i nastoje nas strpati u okvir slabijeg, nezaštićenog, obespravljenog spola, što je daleko od istine. Smatram da imamo ista prava kao i muškarci, a nekada i veća od njih.)
samo se sjetite koje godine se tek ukinulo, tj. zabranilo silovanje u braku.
to što se ženama dešava nasilje, samo zato što su žene, to je činjenica. i izgovaranje te činjenice ne čini žene obespravljenijima, nego nasilje ga čini. da bi se uspješno borile protiv nasilja, moramo ga shvatiti.