yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

[Vrijeska]

Zašto sam protiv?

Prvi razlog nije rodna ideologija, nego generaliziranje obiteljskog nasilja i vrlo širokointerpretativan sadržaj.
Imam dojam da se zapadna Europa “prepala” pred useljavanjem naroda koji imaju čitav niz nasilnih običaja (obrane časti, genitalno sakaćenje i sl.) pa je pokušala na brzinu strpati štošta u jedan takav dokument koji čak može nanijeti više štete u nekim područjima, nego donijeti koristi. Ukoliko zakoni ne sadrže određene elemente treba ih uvesti, i strogo kažnjavati tj. provoditi te zakone, a ovakve konvencije koje su iznad naših zakona su neprihvatljive jer su članci podložni različitim interpretacijama.

Nisam detaljno proučavala konvenciju, ali izdvojit ću samo tri članka kojih se sada sjećam ( i ponukana nekim novinskim člankom pridružujem se ovoj temi jer se jako brinem za budućnost svoje djece, a s ovim člancima možda malo više ističem brigu za sina ):

Članak 12., stavak 4. – Stranke će poduzeti potrebne mjere za poticanje svih članova društva, osobito muškaraca i dječaka, da aktivno pridonesu sprečavanju svih oblika nasilja obuhvaćenih područjem primjene ove Konvencije.

Zašto bi netko moga sina od malena tretirao kao potencijalnog nasilnika koji mora proći posebnu edukaciju?
Zašto bi moja kći, koju bi ova konvencija trebala štiti, samom konvencijom bila istaknuta kao dio posebne društvene skupine ("slabije" !!!) i samim time bi joj se negirala ravnopravnost u društvu?


Članak 27. - Stranke će poduzeti potrebne mjere kako bi potakle svaku osobu koja je svjedočila počinjenju bilo kojeg djela nasilja obuhvaćenog područjem primjene ove Konvencije
ili koja ima opravdana razloga vjerovati da je takvo nasilje počinjeno ili da se mogu očekivati daljnja djela nasilja, da to prijavi nadležnim organizacijama ili tijelima.

Osoba koja ima opravdano razloga vjerovati (!!!) – ovdje mi samo mogu pasti napamet anonimne prijave koje mogu zagorčati život bilo kojem muškarcu … svjesni smo koliko očevi i sada imaju problema oko ostvarivanja svojih roditeljskih prava u slučaju rastave i samovolje nekih majki … S ovim člankom nemaju šanse u borbi …

Članak 48. – zabrana obveznih alternativnih postupaka rješavanja sporova ili kažnjavanje
1. Stranke će poduzeti potrebne zakonodavne ili druge mjere kako bi zabranile obvezne alternativne postupke rješavanja sporova, uključujući medijaciju i mirenje, u vezi sa svim oblicima nasilja obuhvaćenih područjem primjene ove Konvencije.

Koliko sam upoznata, naši centri za socijalnu skrb dosta rade na medijaciji, mirenju, ostvarivanju veza između očeva i djece i sl…. Kako će se napraviti preokret? Dakle, dovoljno je da (ne)majke kaže da ne želi, laže da je otac bio nasilan i odnosi "pobjedu" ...


Ne slažem se da neka druga organizacija bude iznad naših zakona (GREVIO), ne slažem se da toliki novac ide NGO-ima itd. itd.

[mama courage]

Ukoliko zakoni ne sadrže određene elemente treba ih uvesti, i strogo kažnjavati tj. provoditi te zakone, a ovakve konvencije koje su iznad naših zakona su neprihvatljive jer su članci podložni različitim interpretacijama.

pa ne primjenjuje se konvencija direktno, nego ona nalaže da se upravo takvi zakoni u državama potpisnicama donesu. mnogo toga što konvencija traži (tipa da je ravnopravnost spolova izričito navedena) već stoji u našem ustavu i zakonima. neke druge stvari će se morati još nadodati.

mislite da je ovo prva međunarodna konvencija koju je hrvatska potpisala?!? pa nije, sjetite se samo konvencije o pravima djeteta.

[QUOTE=Vrijeska;3037719]Nisam detaljno proučavala konvenciju, ali izdvojit ću samo tri članka kojih se sada sjećam ( i ponukana nekim novinskim člankom pridružujem se ovoj temi jer se jako brinem za budućnost svoje djece, a s ovim člancima možda malo više ističem brigu za sina ):

Članak 12., stavak 4. – Stranke će poduzeti potrebne mjere za poticanje svih članova društva, osobito muškaraca i dječaka, da aktivno pridonesu sprečavanju svih oblika nasilja obuhvaćenih područjem primjene ove Konvencije.

Zašto bi netko moga sina od malena tretirao kao potencijalnog nasilnika koji mora proći posebnu edukaciju?
Zašto bi moja kći, koju bi ova konvencija trebala štiti, samom konvencijom bila istaknuta kao dio posebne društvene skupine ("slabije" !!!) i samim time bi joj se negirala ravnopravnost u društvu?

nitko ne tretira tvog sina kao potencijalnog nasilnika. nego se fokus sada, umjesto samo na žene i djevojke, stavlja i na muškarce i dječake - i oni svojim primjerom i svojom podrškom trebaju doprinijeti društvu bez nasilja. do sada su o problemu nasilja govorile uglavnom žrtve, tj. žene. sada se u to trebaju uključiti i svi članovi društva. nasilje se neće iskorijeniti ako se samo žene i djevojčice osviješćuju, nego to moraju i muškarci i dječaci.

tvoja kći, moja kći, svačije žensko dijete je, statistike to jasno govore, moguća žrtva nasilja od strane muškaraca. htjele mi to i ili ne htjele priznati. pa smo i odgojene, a nesvjesno i odgajamo svoje kćeri, da se primjereno oblačimo, da ne zavodimo, ne pijemo i da se "lijepo" ponašamo. i kad nam naše kćeri idu van, bojimo se ne da će ju netko pretući, nego da će ju silovati.

Članak 27. - Stranke će poduzeti potrebne mjere kako bi potakle svaku osobu koja je svjedočila počinjenju bilo kojeg djela nasilja obuhvaćenog područjem primjene ove Konvencije ili koja ima opravdana razloga vjerovati da je takvo nasilje počinjeno ili da se mogu očekivati daljnja djela nasilja, da to prijavi nadležnim organizacijama ili tijelima.
Osoba koja ima opravdano razloga vjerovati (!!!) – ovdje mi samo mogu pasti napamet anonimne prijave koje mogu zagorčati život bilo kojem muškarcu … svjesni smo koliko očevi i sada imaju problema oko ostvarivanja svojih roditeljskih prava u slučaju rastave i samovolje nekih majki … S ovim člankom nemaju šanse u borbi …

ali tako je u zakonu za svatko djelo... svjedok se obraća policiji i onda policija kreće s istražnim radnjama. neće svjedok sam tražiti dokaze... drugačije ne može. policija naravno ima slobodu da na svjedokove optužbe odmahne glavom ili da krene u istragu.

Članak 48. – zabrana obveznih alternativnih postupaka rješavanja sporova ili kažnjavanje
1. Stranke će poduzeti potrebne zakonodavne ili druge mjere kako bi zabranile obvezne alternativne postupke rješavanja sporova, uključujući medijaciju i mirenje, u vezi sa svim oblicima nasilja obuhvaćenih područjem primjene ove Konvencije.

Koliko sam upoznata, naši centri za socijalnu skrb dosta rade na medijaciji, mirenju, ostvarivanju veza između očeva i djece i sl…. Kako će se napraviti preokret? Dakle, dovoljno je da (ne)majke kaže da ne želi, laže da je otac bio nasilan i odnosi "pobjedu" ...

nema potrebe za panikom, nije dovoljno... dapače, danas nije dovoljno ni ako je otac osuđen za zlostavljanje. neki nadobudno tjeraju dijete koje je proživjelo nasilje od oca da ga viđa, a dijete šokove doživljava.

u slučaju osude muškarca za nasilje, ne bi se smjelo tjerati ni ženu ni djecu na bilo kakvo mirenje... ako to oni sami žele, ok. ali da se vrši (pa i suptilan) pritisak na njih ("ipak im je on otac") - to ne bi trebalo dolaziti u obzir.

Ne slažem se da neka druga organizacija bude iznad naših zakona (GREVIO), ne slažem se da toliki novac ide NGO-ima itd. itd.

nitko neće biti iznad naših zakona.

[Jelena]

nitko ne tretira tvog sina kao potencijalnog nasilnika. nego se fokus sada, umjesto samo na žene i djevojke, stavlja i na muškarce i dječake - i oni svojim primjerom i svojom podrškom trebaju doprinijeti društvu bez nasilja. do sada su o problemu nasilja govorile uglavnom žrtve, tj. žene. sada se u to trebaju uključiti i svi članovi društva. nasilje se neće iskorijeniti ako se samo žene i djevojčice osviješćuju, nego to moraju i muškarci i dječaci.

Ovo mi je baš dobar point!

I ja bih rado tu zapadnjačku statistiku vidjela, gdje su muškarci jednako često zlostavljani kao žene. Je li u toj statistici vidljivo da je porastao broj zlostavljačica ili se smanjio broj zlostavljača?

[Jurana]

Ovo mi je baš dobar point!

I ja bih rado tu zapadnjačku statistiku vidjela, gdje su muškarci jednako često zlostavljani kao žene. Je li u toj statistici vidljivo da je porastao broj zlostavljačica ili se smanjio broj zlostavljača?

Ja bih rekla da ovaj članak govori upravo suprotno: http://www.sibenik.in/crna-kronika/r...ena/84806.html

[Jelena]

Koliko sam upoznata, naši centri za socijalnu skrb dosta rade na medijaciji, mirenju

Ja sam baš za ovo čula direktno od socijalnih radnika da nema dovoljno ljudi koji su educirani da rade medijaciju i mirenje i da se čekalo jako dugo na termin. Ako je razlog razvodu zlostavljanje, mislim da je to užas. Socijalni radnici s kojima sam razgovarala su isto bili mišljenja da je medijacija prečesto potpuni nonsens.

Zamišljam brak bez fizičkog zlostavljanja u kojemu jedan od partnera (svejedno koji) prezire drugog, govori mu svakodnevno da je smeće, da ne vrijedi ništa, da je glup, ružan ili bilo što u tom tonu. I onda par ode na medijaciju i mirenje, i zlostavljač(ica) shvati da to nije lijepo i onda će nakon toga sretno živjeti dalje?

[Beti3]

Zamišljam brak bez fizičkog zlostavljanja u kojemu jedan od partnera (svejedno koji) prezire drugog, govori mu svakodnevno da je smeće, da ne vrijedi ništa, da je glup, ružan ili bilo što u tom tonu. I onda par ode na medijaciju i mirenje, i zlostavljač(ica) shvati da to nije lijepo i onda će nakon toga sretno živjeti dalje?

Upravo to, Jelena, pravu si stvar istakla. Nema šanse da bi shvatili.