yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

Nisam pravnica pa ne znam hoće li biti ili neće iznad zakona, ali (nije mi baš neki izvor, ali u ove kasne sate ne da mi se tražiti neki relevantniji) i wikipedija kaže: Treba svakako naglasiti da svaki međunarodni ugovor, kojeg su ratificirala odnosno potvrila zakonodavna tijela država ugovornica, po svojoj pravnoj snazi jest iznad zakona i podzakonskih akata.

Eh, sad ... hoće li Grevio kao neka vrsta zastupnika te konvencije bili iznad ili neće?!

---

pa da, svaki međunarodni ugovor jest iznad zakona, tako su ti i vatikanski ugovori iznad zakona. i stotine drugih bilateralnih i multilateralnih ugovora koje je hrvatska potpisala i ratificirala. i onaj koji je potpisala s europskom unijom. otkud sada tolika briga?!?

grevio već postoji od 2015. godine. i bavi se monitoringom. kao i druge organizacije koje se time već bave u drugim poljima (poljoprivredi i sl.), šalju svoje izvještaje, pa i iz hrvatske se već sada šalju izvještaji o stanju ljudskih prava i sl.

grevio neće smanjiti suverenitet hrvatske. to već rade naši političari, koji su rasprodali pola hrvatske.

https://www.coe.int/en/web/istanbul-...ut-monitoring1

Pa s obzirom da je predstavnica hrvatske vlasti nedavno slučaj nasilja u obitelji komentirala sa "tako vam je to u braku", vanjska agencija koja monitorira provedbu zaštite žena od nasilja u Hrvatskoj mi zvuči kao odlična ideja

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Pa s obzirom da je predstavnica hrvatske vlasti nedavno slučaj nasilja u obitelji komentirala sa "tako vam je to u braku", vanjska agencija koja monitorira provedbu zaštite žena od nasilja u Hrvatskoj mi zvuči kao odlična ideja

---

Slažem se, a mislim da to vrijedi i puno šire. Očito smo u (dugoj) fazi kad nam ne ide dobro na puno polja, i što se mene tiče, jako je dobro da nam ima netko izvana pravo nešto reći.

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Isto kao sto se opravdano pitam zasto je nekime toliko stalo da se ona NE ratificira, jednako se pitam zasto je nekome stalo da se ona ratificira maltene bez pitanja i zasto se taj dokument predstavlja kao sveta krava koja ce spasiti zlostavljane zene.

---

Mislim da si ovdje izvrnula uzročno posljedične veze. Ovaj dokument se origibalno tretirao jednostavno kao još jedan alat koji treba služiti sprječavanju zlostavljanja, ali budući da ga se napadalo na sve moguće načine (u početku većinom čistim lažima, a sad je postalo jako važno što će biti iznad naših zakona - kao da je prvi takav dokument), onda je, naravno, potrebno naglašavati koji mu je smisao i čemu on služi.
Ne razumijem kako misliš "bez pitanja" kad se o tekstu konvencije razgovara od koje ono godine, 2008. ili tu ngdje? I cijeli proces pregovaranja i potpisivanja je obavljen?

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

nitko ne tretira tvog sina kao potencijalnog nasilnika. nego se fokus sada, umjesto samo na žene i djevojke, stavlja i na muškarce i dječake - i oni svojim primjerom i svojom podrškom trebaju doprinijeti društvu bez nasilja. do sada su o problemu nasilja govorile uglavnom žrtve, tj. žene. sada se u to trebaju uključiti i svi članovi društva. nasilje se neće iskorijeniti ako se samo žene i djevojčice osviješćuju, nego to moraju i muškarci i dječaci.

---

Ovo mi je baš dobar point!

I ja bih rado tu zapadnjačku statistiku vidjela, gdje su muškarci jednako često zlostavljani kao žene. Je li u toj statistici vidljivo da je porastao broj zlostavljačica ili se smanjio broj zlostavljača?

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

Koliko sam upoznata, naši centri za socijalnu skrb dosta rade na medijaciji, mirenju

---

Ja sam baš za ovo čula direktno od socijalnih radnika da nema dovoljno ljudi koji su educirani da rade medijaciju i mirenje i da se čekalo jako dugo na termin. Ako je razlog razvodu zlostavljanje, mislim da je to užas. Socijalni radnici s kojima sam razgovarala su isto bili mišljenja da je medijacija prečesto potpuni nonsens.

Zamišljam brak bez fizičkog zlostavljanja u kojemu jedan od partnera (svejedno koji) prezire drugog, govori mu svakodnevno da je smeće, da ne vrijedi ništa, da je glup, ružan ili bilo što u tom tonu. I onda par ode na medijaciju i mirenje, i zlostavljač(ica) shvati da to nije lijepo i onda će nakon toga sretno živjeti dalje?

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

Mislim da nam pokatkada svojim izjavama više štete, omalovažavaju nas i nastoje nas strpati u okvir slabijeg, nezaštićenog, obespravljenog spola, što je daleko od istine. Smatram da imamo ista prava kao i muškarci, a nekada i veća od njih.

---

Vrijeska, mislim da to samo znači da si imala sreće.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Ovo mi je baš dobar point!

I ja bih rado tu zapadnjačku statistiku vidjela, gdje su muškarci jednako često zlostavljani kao žene. Je li u toj statistici vidljivo da je porastao broj zlostavljačica ili se smanjio broj zlostavljača?

---

Ja bih rekla da ovaj članak govori upravo suprotno: http://www.sibenik.in/crna-kronika/r...ena/84806.html

Pogledah neki filmic i ne mogu vjerovati.
Ako je mali dio ovoga istina pitam se kuda idemo?Jesmo li na pocetku kraja?
Mucno mi je vec sat vremena,otkad pogledah.
Kad dodem doma stavit cu link.

Evo ga

https://youtu.be/yA8fgaBSDUw

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Zamišljam brak bez fizičkog zlostavljanja u kojemu jedan od partnera (svejedno koji) prezire drugog, govori mu svakodnevno da je smeće, da ne vrijedi ništa, da je glup, ružan ili bilo što u tom tonu. I onda par ode na medijaciju i mirenje, i zlostavljač(ica) shvati da to nije lijepo i onda će nakon toga sretno živjeti dalje?

---

Upravo to, Jelena, pravu si stvar istakla. Nema šanse da bi shvatili.

Što ti je najmučnije, bodo?

ovo se iza brda valja...cijelo vrijeme

http://hr.n1info.com/a290038/Vijesti...-pobacaju.html

Ante Tomić, u svom stilu, o agitropu populiste Puljka koji uznemiruje hrv. roditelje, (vjero)učitelje i djecu po školama:

https://www.jutarnji.hr/komentari/pi...aciju/7164732/

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ovo se iza brda valja...cijelo vrijeme

http://hr.n1info.com/a290038/Vijesti...-pobacaju.html

---

Ma naravno. IK je očito pokušaj ispipavanja mišića, pa se i broj nazočnih laže, u skladu s lažima vezanim uz tumačenje IK. Ja se opet u dubini duše nadam da bi javna podrška zabrani pobačaja među vjernicima koji ne prihvaćaju cijeli paket dogmi bila prilično slaba. Ali vjerujem da i crkva to misli, tako da sumnjam da će organizirati neko regulirano izjašnjavanje.

Romantično se i ja slažem s time da se roditeljima (a ne I OPET samo ženama) koji se odluče zadržati dijete da podrška. Premda mi nije jasno baš kako bi to izgledalo i zašto tu istu podršku onda ne bi dobili i svi ostali roditelji. Odnosno, kako će se baš razlikovati oni koji su zbilja planirali pobačaj od onih kojima se sviđa gratis paket, a ionako su namjeravali roditi, ma kakav on bio. Je li ta pomoć kratkoročna ili dugoročna. I tko još vjeruje dugoročnim paketima naše nestabilne politike.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ante Tomić, u svom stilu, o agitropu populiste Puljka koji uznemiruje hrv. roditelje, (vjero)učitelje i djecu po školama:

https://www.jutarnji.hr/komentari/pi...aciju/7164732/

---

Citiraj:

---

Dopustimo li teoriju velikog praska u školama, što je sljedeće, da se lezbijke žvale na ulici, a muški ulaze u ženske zahode?

---

Ovo me totalno izluđuje u retorici pop desnice.
Btw. mi na poslu imamo jedan zahod, muški i ženski. Nije tako na svakom odjelu, ali kod mene jest. Pravi smo pioniri jednakosti :love: :saint:

zasto meni to ne zvuci romanticno niti iskreno - da je stvarno pitanje nerodjenog djeteta tj. smanjenje abortusa, onda bi crkva bila najveci promotor seksualne edukacije, a posebno kondoma (a kao sto znamo nije), takodjer ne bi trebala imati nista protiv MPO (a kao sto znamo, ima).

tako da te price neka prica nekom drugom

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Ma naravno. IK je očito pokušaj ispipavanja mišića, pa se i broj nazočnih laže, u skladu s lažima vezanim uz tumačenje IK. Ja se opet u dubini duše nadam da bi javna podrška zabrani pobačaja među vjernicima koji ne prihvaćaju cijeli paket dogmi bila prilično slaba. Ali vjerujem da i crkva to misli, tako da sumnjam da će organizirati neko regulirano izjašnjavanje.

---

Nisam sigurna. Vjerojatno bi se busevima skupila generacija 50+. Čija bi djeca onda bila u šoku ako ne bi mogla ostvariti to pravo... stila neki Brexitovci ("a nismo mi mislili da baš Britanija izađe, ali sam zaokružila da izađe"). Ili možda i ne bi bili u bedu jer bi se našlo po selima baba... onda bi bili u šoku ako nečija kćer umre. I stila ovi koji su prosvjedovali protiv Istabunske - što će se promijeniti primjenom Istanbulske - ništa - a zašto prosvjedujete - tišina... (a argument je zapravo - jer nas je xy pozvao).

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

zasto meni to ne zvuci romanticno niti iskreno - da je stvarno pitanje nerodjenog djeteta tj. smanjenje abortusa, onda bi crkva bila najveci promotor seksualne edukacije, a posebno kondoma (a kao sto znamo nije), takodjer ne bi trebala imati nista protiv MPO (a kao sto znamo, ima).

tako da te price neka prica nekom drugom

---

Za to se jednako iskreno zalaže kao i za to da djeca trebaju oba roditelja ali su se svim silama odupirali dijeljenju kondoma kao prevenciji epidemije AIDSA. Koliko je ono sad sirocadi u Africi zbog toga što su im oba roditelja umrla od AIDSA?

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

zasto meni to ne zvuci romanticno niti iskreno - da je stvarno pitanje nerodjenog djeteta tj. smanjenje abortusa, onda bi crkva bila najveci promotor seksualne edukacije, a posebno kondoma (a kao sto znamo nije), takodjer ne bi trebala imati nista protiv MPO (a kao sto znamo, ima).

tako da te price neka prica nekom drugom

---

Ja pod romatično ne mislim baš nešto pozitivno, već površno i banalno. Svejedno mi tvoja argumentacija nije jasna. Ne proizlazi mi jedno iz drugog. Od njih ne tražim nikakvu logiku, niti oni misle da ju trebaju ponuditi.

Njihova propaganda mi je jasna. Čak su toliko drski da se usuđuju reći da bi porastao broj posvojenja, kad bi se zabranio pobačaj. Pomislim da bi logika crkve bila puno humanija da su glavni zaposlenici i propagandisti normalni obiteljski ljudi i da mogu bolje shvatiti roditeljstvo, al zapravo našim istočnim susjedima ni to ne pomaže, jednako su licemjerni.

Zaista sam ostala nemalo šokirana komentarom dobro upućenog katolika, sa samog izvora propagande, na situaciju oko posvajanja - kako bi se povećani broj posvojenja omogućio zabranom pobačaja. Eto, taj površni pristup oko životno najvažnije stvari mi je očajan.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Nisam sigurna. Vjerojatno bi se busevima skupila generacija 50+. Čija bi djeca onda bila u šoku ako ne bi mogla ostvariti to pravo... stila neki Brexitovci ("a nismo mi mislili da baš Britanija izađe, ali sam zaokružila da izađe"). Ili možda i ne bi bili u bedu jer bi se našlo po selima baba... onda bi bili u šoku ako nečija kćer umre. I stila ovi koji su prosvjedovali protiv Istabunske - što će se promijeniti primjenom Istanbulske - ništa - a zašto prosvjedujete - tišina... (a argument je zapravo - jer nas je xy pozvao).

---

Ma ne znam ina33. Ja mislim da ti 50+ i ne putuju tako rado iz Imotskog do Zagreba busom. Njima treba i WC putem, a ni IKEA ih ne privlači nešto. A i da se na Trgu zapjeva Ero s onoga svijeta zadžaba, ne bih ih animiralo da dođu. Možda da obiđu malo djecu u Zagrebu.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Ma ne znam ina33. Ja mislim da ti 50+ i ne putuju tako rado iz Imotskog do Zagreba busom. Njima treba i WC putem, a ni IKEA ih ne privlači nešto. A i da se na Trgu zapjeva Ero s onoga svijeta zadžaba, ne bih ih animiralo da dođu. Možda da obiđu malo djecu u Zagrebu.

---

nedavno sam bila u busu i iza mene su bile tri gospođe od cca 50 godina, tema je bila tko je bio a tko ove godine nije mogao na izlet u Vukovar (na mimohod)
ova koja je bila nabrajala svakoga koga je srela, Antu, Matu, Lucu, Mariju.. uglavnom zvučako je kao super provod i prilika za druženje, privuklo mi pažnju jer smo taman ovde pričali o dječjim izletima u Vukovar, nije ti njima bio problem truckat se od Podstrane do Vukovara, pjevali su cijelim putem

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

nedavno sam bila u busu i iza mene su bile tri gospođe od cca 50 godina, tema je bila tko je bio a tko ove godine nije mogao na izlet u Vukovar (na mimohod)
ova koja je bila nabrajala svakoga koga je srela, Antu, Matu, Lucu, Mariju.. uglavnom zvučako je kao super provod i prilika za druženje, privuklo mi pažnju jer smo taman ovde pričali o dječjim izletima u Vukovar, nije ti njima bio problem truckat se od Podstrane do Vukovara, pjevali su cijelim putem

---

Pustite me da sanjam :)
Ma da, vjerojatno ste u pravu. Premda se meni zaista zatucanom čini ova generacija od 23-33 godina. Čak mi se ovi novi čine normalnijim. Al ovo jako subjektivno govorim, na velikom, ali ne slučajnom uzorku.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Ovo me totalno izluđuje u retorici pop desnice.
Btw. mi na poslu imamo jedan zahod, muški i ženski. Nije tako na svakom odjelu, ali kod mene jest. Pravi smo pioniri jednakosti :love: :saint:

---

Doista misliš da je ovo dobra stvar ili je to s moje strane neprepoznata ironija?

Ja osobno mislim da kruti stavovi potiču licemjerje - npr. ne predbračni seks zabrana za sve katolike pa si to onda ljudi većinom prilagođuju itd. Tako da život u suprotnosti s dogmama vodi većina ljudi i naviknuti su na te dihotomije.

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Doista misliš da je ovo dobra stvar ili je to s moje strane neprepoznata ironija?

---

Ja tipujem na dobru stvar. Ja ne kužim zapravo koji je big deal npr. ako nema pisoara nego su normalne kabine. Možda muške nervira ulazit u WC bez pisoara, to ne znam.... ali ni doma nemamo pisoare po kućama.

Čitam negdje jučer da su odvojeni zahodi uvedeni zbog seksualnog nasilja, a prvi primjer su kampovi za izbjeglice.

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Čitam negdje jučer da su odvojeni zahodi uvedeni zbog seksualnog nasilja, a prvi primjer su kampovi za izbjeglice.

---

Nema mi.logike to. Odvojeni wc-i postoje i prije izbjeglickog vala.
..osim ako si mislila reci da je povijesno odvajanje wc-a nastalo zbog nasilja? Zato zapravo mislim da je i dobro fokus na odgoju djecaka...gdje cemo doci ako sve poodvajamo? Moramo zivjet zajedno bez nasilja..da nije normalno da su zene meta u wc-u, u izlasku itd..ni muskarcima ni zenama. Da se ne opravdava nasilje time jer je neko zensko pa je zato 'prirodna meta'. Zato se i trazi ta evolucija...a ne zastita segregiranjem.

Da, to sam htjela reći, a noviji primjeri potvrđuju.
To ima smisla očekivati jednako kao da će sutra svi postati vegani, odvajati otpad, koristiti platnene vrećice, a dok to dočekamo potrebna su realna rješenja.

Ok. I sto mislis da ce se dogoditi ratifikacijom istanbulske-rusenje odvojenih wc-a? Mislis da su zene ugrozene ako tipa mala firma ima jedan wc za sve? I u nekim doktorskim ordinacijama je jedan wc.

evo, ja sad gledam Kujundzica kako prica o novom zakonu o pobacaju pa se i meni bljuje

Citiraj:

---

-rusenje odvojenih wc-a?

---

Ne, ne mislim to. :lool:

Citiraj:

---

ako tipa mala firma ima jedan wc za sve?

---

Ako u maloj firmi ne rade imigranti onda valjda nisu.

Meni je puna kapa muških wc-a koji su često veći od ženskih jer imaju wc školjke i dodatno pisoare. Znači uvijek može cca duplo više muških pišati nego ženskih. Tako dolazi do nepravda na npr. koncertima jer mi žene moramo 3 puta više čekati nego muški (duplo manje mjesta za pišanje + dio žena koji zbog menzesa moraju koristiti wc).
Zbog tih nepravda ja na koncertima oduvijek koristim muški wc sa konvencijom ili bez.

i ja sam puno puta na koncertima koristila muški wc
i na poslu ga redovno koristim, nema uopće razlike između njih, mala prostorija sa wc školjkom, lavaboom i ogledalom, a u uredu 5 puta više žena nego muškaraca, lagano smo ih proglasili: ženski i unisex

eto, u mojoj radio jedan, i mirovinu zaradio...i stalno zajednički wc, iako čak ima i mogućnosti za odvajanje, ali nitko se time ne opterećuje...

da, i mene zanima u kojim to zemljama su muškarci jednako žrtve obiteljskog nasilja kao i žene...

novci za udruge: pa da država može/želi/hoće pokriti sve te usluge ne bi za udruge bilo posla niti bi ima se novci davali. Državi je ovako debelo jeftinije...

Citiraj:

---

Bubica prvotno napisa

novci za udruge: pa da država može/želi/hoće pokriti sve te usluge ne bi za udruge bilo posla niti bi ima se novci davali. Državi je ovako debelo jeftinije...

---

točno... cilj i jest da jednog dana te poslove preuzme država.

U mojoj firmi je jedan wc za osoblje. Nema zenski- muski , osim za klijente. Djelatnici ( kojih je znacajno manje muskih) imaju zajednicki.

Citiraj:

---

Ginger prvotno napisa

evo, ja sad gledam Kujundzica kako prica o novom zakonu o pobacaju pa se i meni bljuje

---

To je strava i uzas.
Generalno je prilicno zastrasujuce kakvi su vjetrovi poceli intenzivno puhati po Evropi ( Poljska je najnoviji primjer) .

Na temu autobusa i organiziranih putovanja guglajte Luka Kordic blog. Na mobu sam pa ne mogu sad link iskopati.

Nasla:
http://lukakordic.info/mala-cijena-za-ikeu/