zubic vilo, svaka cast
Printable View
zubic vilo, svaka cast
Visoko postavljena letvica - svatko to definira drugačije - što su vrijednosti kojima trebamo stremiti i je li letvica visoko ili nisko tj. koja je optimalna visina. Konkretno, ja smatram da "previsoko dizanje ljestvice" znači negaciju realnosti i vodi u tragične raskorake (za većinu) i da nije dobro i da nije vrijednost kojoj treba stremiti, kao niti bilo što što je neodrživo jer u neodrživosti stvari pucaju i tragično se prelamaju.
svašta su pametnog izrekle seni, zubić vila, beti...
ja mogu izneti svoj lični stav, proizašao iz otvorenog vaspitanja koje su mi podarili.
svojoj ću deci ponuditi i priuštiti svaki koristan vid informacije o polnom odgoju, kontracepciji, trudnoći. smatram da to, u kombinaciji sa gradjenjem poverenja prema deci i podizanjem voljenih i samopouzdanih mladih ljudi, postavlja temelje za odgovoran odnos prema sopstvenoj seksualnosti, telu, partnerima, trudnoći.
kolikogod se grozim abortusa, smatram neotudjivim pravom svake žene da bude svoga tela gospodar i da uvek ima mogućnost da donese odluku o nastavku ili prekidanju trudnoće.
izvršenih pobačaja u svom "dosijeu" nemam, ali imam donesenu i izvršenu odluku o radjanju trećeg, prvobitno neplaniranog deteta sa 40. odluku koju nisam i niti ću požaliti, odluku koju sam donela srcem, jer da sam uključila samo razum, na tapet bi došli socioekonomski razlozi, pitanja komocije prema nama i ostaloj deci i sve ono što se ovde već spominjalo. meni su oni bili minorni, nekom drugom nisu i ja to poštujem. svako za sebe zna najbolje. izuzetno je teško staviti se u tuđ položaj i znati i razumeti baš njegove razloge. zato je i bitno da pravo na izbor postoji. svaka zabrana u tom smislu radja procvat nadrilekarstva i broja ilegalnih pobačaja, a nikako ne podiže svest na pravi nivo...
Hvala. Ja recimo uopće nemam dojam da se mi tako jako ne slažemo, čini mi se da sam potpisala i neki tvoj post. Ne znam zašto tebe smeta što ja iznosim svoje viđenje stvari. Na početku teme ogradila sam se od mnogih stvari za koje me ovdje prozivaš, ali ja smilda je dovoljno tri puta na temi iskazati poštovanje drugima i razumjevnaje za drugačije, ali ne bum postal s naljepljenom fusnotom " Pazi katolik" Ja najiskrenije pišem svoj stav bez ikakve namjere da nekog drugog uvrijedim ili razuvjerim. Dakle ja valjda u svakom drguom postu pišem to je samo moje mišljenje. Ti pišeš svoje mišljenje i meni je to sasvim jasno i na mjestu. Ne znam čemu neke tenzije?
Spomenula si da ja mislim da je učenje o kontacepciji potiacnje na sex,ne ja mislim da može biti i poticanje i odvraćanje (poznati su slučajve gdje su države plaćale odštete zbog psihotraum koje su djeca pretrpila za vrijeme prvođenja nekih programa spolnog odgoja), ali svakako je u mojem svjeotnazoru i po mojem mišljenju, dovođenje u zabludu - jer niti jedna kontracepcija nije100 sigurna, rađanje djeteta je ozbiljna stvar, pobačaj nam nije opcija, dakle meni to ničemu ne služi.
a hbg, vi isto previše malo tražite. :mrgreen:
ako je netko odlučan da u današnje vrijeme sprovede odgoj temelj na predbračnoj apstinenciji, sigurno da misli da je ovo drugo sodoma i gomora kad mu je to u životu bitno.
čemu inače toliki trud?
a ima i predbračnog seksa i predbračnog seksa i to stoji - meni npr ova moja predbračna mižerija ne izgleda nešto oko čega bih glavu razbijala vezano uz djecu :mrgreen:
šalim se, šalim se, najte se ljutit na mene :love:
Zubić Vilo, kako meni i ti i pikula djelujete kao inteligentne žene, ja bi se umiješala s pitanjem tebi, a i drugima. pikula ima neki sustav vrijednosti, i sliku o tome kakv bi svijet željela, što smatra dobrim i što lošim. Zašto joj se tako često prigovara iznošenje toga? Nemamo li to svi? Ja imam. Evo, da krenem od jednostavne stvari, smatram da je apsolutno svoj djeci na svijetu bolje da imaju roditelje koji ih doživljavaju i koji ih ne tuku. Može mi netko reći: svi smo različiti, tradicije se razlikuju, kulture se razlikuju, ali ja i dalje stojim pri tom stavu. SVOJ djeci na planetu je bolje tako, a ne samo mojoj ovdje i sada. Sad, možda to nije cilj kojem teže svi ljudi na planetu, niti im ja to, jasno je, mogu propisati, ali mogu imati svoj stav o tome što je dobro i tvom djetetu, a ne samo mom djetetu. Ti tvrdiš da nemaš baš nikakav stav o tome što bi bilo univerzalno dobro, ni po kojem pitanju? Da se tvoj sustav vrijednosti tiče samo tebe i tvojih najbližih? Ja razumijem da se čovjek treba truditi da ne kroji drugima živote po svojoj mjeri u praksi (a tome smo većinom više ili manje skloni), ali da ne može načelno imati stav o tome kakav bi svijet trebao biti, to mi je jako čudno gledište.
mislim da si ovu tezu iznijela već nekoliko puta. Meni nije jasno kako mislis da to dvoje nije povezano? Sustav vrijednosti se formira i kroz odrastanje, da su te žene ranije naučine nešto i ne samo naučile nešto nego to usvojile kao svoju vrijednost ne bi se, u tolikoj mjeri, kasnije našle u situaciji da moraju razmišljati o abortusu. jer, niti jedan spolni odgoj u školi, iz kojeg god svetonadzora bude proizašao, neće proklamirati abortus, posebice ne kao kontraceptivnu metodu.Citiraj:
Spolni odgoj stvarn onema veze sa ženama koje čekaju treće dijete, barem ne onaj u školama.
Kako sam odrastala tako se moj odnos prema abortusu mijenjao, "oduvijek" sam znala da je mama imala abortus, nisam se nikada zgražala nad time, niti se opterećivala time. Kao srednjoškolka sam, pohađajući srednju medicinsku, bila na praksi u bolnici i jedan dan baš na abortusima (ovih dana intenzivno razmišljam zašto su nas tamo upoće poslali?). Tada sam prvi puta rekla da si nikada neću priuštiti to iskustvo, ne zbog nerođene djece nogo zbog izrazito neugodnog odnosa liječničkog osoblja prema ženama koje su tamo dolazile, neću opisivati u detalje, ali stvarno je bilo odvratno.
Kad sam prvi puta zatrudnjela klik sa djetetom u sebi sam doživjela od prve pomisli da sam trudna, s drugim djetetom nisam išla na preporučemu amnio jer sam znala da bez obzira na dobiveni rezultat ne bi išla na pobačaj. Zato necu reci da je pobacaj nesto za mene OK, ali mislim da je u mnogim situacijama za pojedine zene "manje zlo" i zato nikako nisam za bilo kakve zakonske restrikcije. Ali mislim da je drustvo, osim sto je zeni dalo "pravo na pobacaj" sada duzno poduzeti sve ne bi li tih pobacaja bilo sto manje (ovdje mislim na spolni odgoj u školi, ravnopravnost žene u svim segmentima života a posebno na profesionalnoj razini, veća financijska neovisnost žena...).
nije dio teme, ali je zanimljiv članak iz Kanade:
http://www.theglobeandmail.com/life/...rticle1581673/
znači, prema njihovom iskustvu, ipak je edukacija, skupa s klimom u društvu koja prihvaća i ne osuđuje seksualnost mladih, rješenje koje smanjuje broj neželjenih trudnoća i pobačaja.
to je priča za mlade. za žene u braku igraju ulogu ipak neki drugi razlozi.
I naravno, ne radi se samo o pikuli, ali ne pratim baš sve na forumu, pa ni ovu raspravu detaljno, a ona je jedna od tih kojima se to stalno događa i to mi je zapelo za oko, zato baš nju uzimam za primjer. Sorry, pikula!
A da napišem i nešto u duhu teme, mislim i da je svoj djeci bolje ako dobiju kvalitetan odgoj o spolnosti :mrgreen: .
nisam napisala,odgovarala sam ZV
Meni je baš fora kako samo ti i Pikula znate takve ljude, hrpe takvih ljudi, i gotovo svi oko vas su takvi, to je neka zemlja Utopija, bit će.
Smiješno je to kako si kompetentna govoriti zašto se brakovi raspadaju, a ti si kao iznad toga, imaš još gro vremena vidjeti svašta, i najsigurnije su se znale jako iznenaditi i tresnut sa svog oblaka (sam nemoj sad zabrijat da ti ja to želim).
Nitko nije ni rekao da je seks jedino važan i osnova braka, ali da je jedan od temelja zdrave veze dvoje normalnih ljudi, to definitivno je..a ti i dalje živi u iluziji da će neki xy par bez seksa dugoročno moći imati dobar i kvalitetan brak jer se oni vole i cijene, sa seksom ćeš se samo još više voljeti, bez seksa..sumnjam da će ikoja veza opstati, posebno ako se pita normalno potentnog muškarca, pa bio on i najdivniji tip na svijetu koji te gleda kao boginju, eto opet klišei...
ovo je sad već totalno off..trebalo bi biti na onoj drugoj temi o varanju, ali...:mrgreen:
Hvala vertex, i meni je to jako čudno, ne samo kod ZV. Nemaš zašto sori, ja sam započela temu pa naravno da sam na piku ;)
Bubice, mislima sam da nema veze u kontekstu kako doprinjeti smanjenju tog trenda trenutno. Dugoročno i šire shvaćeno sigurno ima veze.
Osim toga naravno da neke osnovne medicinske činjenice moraju biti dio obrazovanja i sama ću djeci najnormalnije kad pitaju objasniti kakva se kontracepcoja postoji i što čemu služi, ginekologu se ide prije prvog odnosa, nakon pojave prve mensturacije, kao što se i zubaru ide s djetetom prije prvog karijesa. To je meni pravo mjesot za postavljanje pitanja i to mi je normalni dio građanskog odgoja. A to da u mješanom razredu, neko priučeno osoblje, izvlači stvari iz kontexta, to ne dolazi u obzir za moju djecu, a i inače mislim da ne može koristiti.
Hajde,baš mi je drago da je ovo netko napisao (Zdenka2 je napisala istu stvar par stranica prije) , ja sam već mislila da nešto nije u redu sa mojim mišljenjem da mora postojati neko opće društveno dobro i moralno, a ne samo je sve u oćima promatraća (bez obzira kakav je zakon na snazi).
Isto. I onda sam se silom prilika našla u situaciji kada sam mora ići na kiretažu nakon što je plodu prestalo kucati srce. Moj boravak na odjelu je samo potvrdio sve ono što sam već znala.
Pa imamo već ljude koji studiriaju u biologiju, pedagogiju, tijelesnu i zdravstvenu kulturu itd, zašto ne pojačati na svakom faxu par kolegija iz te teme i dobijemo normalan cijelovit odnos tijelu i spolnosti u konkretnom kontextu
A što se tiče HS ja sam već izrazila zabrinutost glede tog modela u praksi u našim uvjetima iz upravo tih razloga, tako da se slažem s tobom, iako je post intoniran kao da sam baš tebi nešto ružno rekla, cubana
Mondu, ja imam osjećaj da ti imaš 16 godina, pa ti stvarno nemam potrebu u kontextu ove teme išta odgovarati. Žao mi je, ali niš kaj pišeš me se ne dotikvalje iako me spominješ.
A propos pitanja vertex - ja mislim da svako od nas misli da bi svijet bio bolji ako bi bio skrojen "po njegovom" i da bi tako svima bilo najljepše. Ja mislim da je razlika samo u tome što neki misle da je njihovo objektivno i univerzalno i općeljudski i normalno i moralno, a neki misle da toga nema. Ali, vjerojatno bi svako skrojio svijet po sebi, to stoji, jer misli da je to bolja varijanta. Onda bi stila ina-niz iterirao i mijenjao (ja bi tako, vjerojatno), ako vidi da u praksi ne štima. Što je objektivno - ja mislim da toga nema, neko misli da ima i da su to te "apsolutne vrijednosti".
vertex :-*
da, i zdenka je iznijela jedno zaista vrijedno razmišljanje koje mi je, uz vertexino i na sreću, omogućilo mali odmak od tih, ovdje rado spominjanih cipela :roll:
izraza od kojeg mi je postalo doslovno mučno
više i cipele :mrgreen:
moje, tvoje, njegove... udobne, razgacane, žuljave...
:klap:
Hahaha, nemam srećo, jednostavno nemam potrebu parirati velikim oratorima ovdje, a možda sam i neobrazovana ili glupa.
Ali ovo je ono što je tipično za rodašice, neke, ne zadovoljam taj silno potreban nivo, jadno je to, jako.:roll:
A a propos cipela, cipele su te koje su stvarne, a principi, koji su negdje iznad i lebde, se onda "prevađaju" u te cipele... Bez cipela se ne može, one su tester principa. I treba postojat funkcionirajuća veza između cipela i principa, jer ako nemaju veze, onda će bit raspašoj sa cipelama.
ma da, cipele! one iz gepeka, sa sniženja, su mi najdraže! :lol:Citiraj:
A a propos cipela, cipele su te koje su stvarne (...)
šalim se ja malo, ina.
jedino je mondu nešto vrhunski ozbiljna.
Naravno da se može i da ga svi imamo. Ali je korisno ako ga na ovakvim temama ne namećemo kao apsolutnu istinu i visoko postavljenu letvicu, pogotovo kad se radi o stvarima koje zahtjevaju razumijevanje tolikih aspekata ljudskog bića. I kad zapravo pričamo o metodama.Citiraj:
Ti tvrdiš da nemaš baš nikakav stav o tome što bi bilo univerzalno dobro, ni po kojem pitanju? Da se tvoj sustav vrijednosti tiče samo tebe i tvojih najbližih? Ja razumijem da se čovjek treba truditi da ne kroji drugima živote po svojoj mjeri u praksi (a tome smo većinom više ili manje skloni), ali da ne može načelno imati stav o tome kakav bi svijet trebao biti, to mi je jako čudno gledište.
Svi će se skoro složiti da bi svijet bez neželjenih trudnoća koje se prekidaju abortusom, svijet bez spolnih bolesti i sl. bio ljepše mjesto. Prakticirati ćemo razne metode da svoju djecu usmjerimo u tom smjeru. Metoda koju konkretno zagovara pikula, provodi se stoljećima i pokazala se uspješna u vrlo malom postotku - to nije spuštanje letvice, zabrana nekome da piše svoj stav ili sl. To je realnost. I ne da ta realnost nije od jučer, nije ni od prekjučer.
Draga pikula, ja ću se prva pobuniti ako moje dijete netko bude educirao o postojanju 100% sigurne kontracepcije pošto je poznato da iste zasad nema (osim apstinencije koju bi svakako trebalo navesti i pojasniti). Prva ću se pobuniti ako mu netko bude servirao netočne informacije u ustanovi kao što je škola. Prva ću se pobuniti ako se u možebitnom udžbeniku spolnog odgoja predbračni seks bude nazivao grijehom, kao i ako ga se bude definiralo kao nešto što bi svaki tinejdžer trebao iskusiti pošto poto čim osigura kontracepciju.
O svemu možemo pregovarati, mijenjati stavove kad nas život nauči lekcijama, ali činjenice su činjenice, a mišljenja su mišljenja.
ZV, debeli potpis.
ZV :klap:
pitanje je što je mjerilo uspješnosti.
Mondu oprosti što sam te uvrijedila, bilo je to bezobrazno od mene. Mogla sam i ljepše reći da me ništa u tvojim postovima ne inspirira da ti odgovorim iako se odnose na mene i da te ne želim ingorirati nego nemam što reći. Sori.
što se tiče sukoba spolnog odgoja i svjetonazora u o obitelji...pa,ne mora nužno jedno ne ići s drugim.
ja bih uvijek bila apsolutno za za to da mi dijete pohađa takvu edukaciju.,kad bi MZOŠ stalo iza nje.
edukacija je sama po sebi dobra,znanje je dobro i nikome još nije naštetilo,i sigurno znanje o nečemu neće natjerati tinejdžera na seks.
no kako i inače pratim i pratiti ću što mi dijete uči u školi,tako bi sigurno dijete dobilo saznanje i s druge strane što njegova obitelj misli i pojedinim problemima i kakvi su naši obiteljski svjetonazori.pa nek razmišlja,prosuđuje,filtrira,sazrijeva.nek na kraju stvori svoje mišljenje.
ono mu s moje strane sigurno neće biti nametnuto.
ono što jedino možda jesam svojoj djeci nametnula a da je u skladu sa svjetonazorom(no prethodno sam i te kako dobro vagala i promišljala o tome)jest izbor specifične škole koju pohađaju/će pohađati,no ta je odluka kako se ispostavilo bila prava i nije ograničila dijete ni u kojem smislu,već naprotiv.
da ali ako se nečiji svjetonazor prezentira kao činjenica onda to više nije edukacija. Floskule poput sigurnog sexa su ok za cosmopolitan, ali ne i za nastavu.
principijelno se slazem s tobom, vertex.
medutim postoji mala, ali bitna digresija. jasno je meni da pikula ima svoj sustav vrijednosti, kao i ja i ti i netko treci. sasvim je legitimno i da ona smatra da je taj sustav vrijednosti najbolji, te bi bio bolji za svu djecu.
medutim u onom trenutku kada bi ona taj sustav vrijednosti htjela provesti za svih bez "wenn i aber" nastaje trenutak u kojem je ona, odnosno svatko od nas koji bi htio provesti vlastiti sustav vrijednosti, mora naci konsensus i prihvatiti da postoje i drugi sustavi.
dakle kada pikula (pikula teba sad uzimam primjerno, nije nista osobno) smatra da je za nju predbracni seks neprihvatljiv, te da zeli educirati svoj djecu u tom smislu je jedan par cipela.
ako bi zeljela provesti takvu edukaciju za svu drugu djecu to je drugi par cipela.
dakle ako pikula smatra da je predbracna apsitencija za nju i njenu djecu pametan i djelotvoran nacin sprecavanja abortusa u predbracnoj populaciji je jedan par cipela. i naravno njeno je pravo da to smatra. i da taj sustav vrijednosti i zivi. i ja je ne bih u nesto drugo uvjeravala, niti imam problema sa njenim izborom. o benefitu za njenu djecu vezano za to imam nesto drugacije misljenje, ali to nije tema.
ako pak pikula predlaze/ zeli provesti taj plan predbracne apstinencije, za mene, tebe, anicu, marka i njihovu i nasu djecu onda je to jedan jako drugi par cipela.
taj plan je potpuno beskorisan za svih tih 90% ljudi koji ne djele pikuline zivotne vrijednosti, glede predbracnog seksa, seksa uopce, braka i slicno.
dakla ja kada pitam sto je alternativa nekoj postojecoj mjeri, dolazim do jasnih pragmaticnih pitanja. na koja vecina izbjegava ili odgovor ili po stoti put ponovi sto je njima grozno ili negrozno.
meni je jako zacudna da se ta digresija stalno zaboravlja. postoji jako velika razlika izmedu osobnog stava i mjera koji bi se mogle poduzeti ad se neka pojava u drustvu smanji ili poveca.
u prevodu: mi vec nakon 3 strane ove rasprave znamo, sto tko zastupa u vrijednosnom smislu. pa svi svejedno to ponavljau 15 stranica. ako dolazimo do pitanja (na 17 stranici da dodam) kako smanjiti broj abortusa, onda prijedlog koji je prihvatljiv 5% populacije naprosto nije suvisao prijedlog.
to ne znaci da ja dovodim u pitanje pikulin sustav vrijednosti, niti da mislim da ga ona ne bi trebala imati takvog kakav jest.
ja dovodim u pitanje prijedlog kao takav, jer je prvenstveno neprovodljiv posto nema nikakav konsensus. (ja ga ne smatram ni dobrim, niti apstinenciju smatram vrijednoscu, niti dijelim pikuline poglede na brak i seksualnost, ali to je druga prica i nije bitna za ovo sto sad pricam)
imati stav da postoje vise sustava vrijednosti jest sasvim jasan stav i sustav vrijednosti.
ja imam isti stav kao i ti da;
vertex:
Evo, da krenem od jednostavne stvari, smatram da je apsolutno svoj djeci na svijetu bolje da imaju roditelje koji ih doživljavaju i koji ih ne tuku.
da li ces moj prijedlog da sve te roditelje koji udare djete, ili ga ne dozivljavaju onako kako ja mislim da trebaju, strpamo u zatvor, ili im oduzmemo djecu, razumjeti kao suvisao, te kao rjesenje problema fizickog kaznjavanja djece?
ZV, eto jedino što mogu reći je da se nadam da ćemo i ti i ja imati mogućnost izbora, da nađe dijete ne ide na nastavu predmeta koji se protivi našem kućnom odgoju. Znači dok se spolnost predajeu okvirimaozbiljnih znanstveno utemeljenih predmeta, a temeljne vrijednosti na izbornom predmetu bilo etike bilo vjeronauka ja mislim da mi nećemo imati nikakvi problema, pa čak niti kad u gimnazij na psihlologiji i sociologiji dođu na red nove teorije roda itsl., ali ako uvede predmet spolni odgoj (temeljen na spoznajama monstruma kao što je kinsey ), ja želim pravo da moje dijete na to ne ide.
ma jasno cvijeto.ako je moj post ostavio dojam da šutim,krivo sam se onda izrazila.
nikakva šutnja,dapače.oni će sigurno znati što ja mislim,slažem li se s nečim ili ne,ali nikada ne bih nametala nešto u smislu-ovako smiješ i moraš misliti dok si pod našim krovom jer tako mislimo tata i ja šlus.
neki dan sam baš razmišljala o činjenici kako mi moj osmogodišnjak postaje pravi mali čovjek,i sve češće naš razgovor zvuči "mama misli da je to tako" nego "to ti je tako".i sve češće naši razgovori budu neka vrsta malih debata,ne u smislu da mi se dijete usprotivi,već čisto da razvija zdravu argumentaciju i vlastito mišljenje.i moram priznati da me upravo zdrava čista dječja logika puno češće trgne da preispitujem pojedine pojave nego već formirani stav nekog odraslog čovjeka koji npr ne želi ni saslušati tuđu argumentaciju.
ronin, moram se nadovezati na tvoj post. konačno zanimljiv aspekt teme. Mene upravo jedan takav mali znatiželjko koji stalno propituje i koji ne priznaje površna riješenja i klišeje po mnogim pitanjima natjerao da pročistim svoje stavove, baš me tjera da odrastem:) Kad vidim tu potrebu za jasnoćom, za istinom u očima sva izmotavanja padaju u vodu, ako si iskren pred samim sobom i tim ptianjima iz najnevjerojatnih perespektiva jednostavno moraš mijenjati stvari na bolje i "svi to rade" i "tako je to u životu" jednostavno nije dovoljno dobro.
ja istina jesam iznela svoj lični stav o zadatoj temi, ali sam spomenula i kako bih delovala da se tužna statistika broja učinjenih pobačaja smanji.
dakle, edukacija i samo edukacija, pravo na legalan izbor i zakonska regulativa koja dopušta abortus.
samo to može smanjiti broj pobačaja, ukinuti ih ne može ništa...
Samo se želim nadovezati da mi je sex izuzetno važan faktor u životu, odnosno u braku. Isproban prije braka, baš taj doživljaj mi je nekako potvrdio :Da, to je taj! I opet ću, zbog svih onih koje tvrde suprotno, da dobar sex znači da ponekad ne znaš jesi li muško ili žensko, na kojem kontinentu živiš, da si ufuraš da si zgodan ko Klaudija Šifer, te da te boli đon hoće li ti ko upasti u sobu ili ne, baš u tom trenutku. E sad mi recite, da vi koji doživiste te momentume, zaista mislite da trudnoća ne može da se desi?!
Sad lijepo nastavite sa ostalim uzvišenim stvarima, ja samo htjela da još jednom pokažem kako dođe do trudnoće, željene ili neželjene.