hahah, ok, ok kužim u čemu je problem :mrgreen:
jesi pročitala što je seni napisala? ili moje prošle postove?
ja sam odgovarala na njenu usporedbu
Printable View
hahah, ok, ok kužim u čemu je problem :mrgreen:
jesi pročitala što je seni napisala? ili moje prošle postove?
ja sam odgovarala na njenu usporedbu
1. gay brakovi nisu legalizirani, tamo gdje su legalizirani, zato sto nikome ne stete.Citiraj:
annvilli prvotno napisa
2. osnovna karakteristika demokracije nije da se napravi sve sto narod zatrazi, niti ta famozna vecina-manjina verzija, u kojoj je vecina upotrebljena kao argument. niti je to ikad bio smisao demokracija.
3. na pitanje gay - poligamisti u smislu zakonodavstva mogu samo ponoviti ono sto sam vec rekla:
a kako vidimo drustva sasvim dobro mogu diferencirati sto je dozvoljeno a sto ne, jerbo je zakonodavna legislativa nesto kompleksnija i mudrija rabota, od pojednostavljenje logike "oko za oko, zub za zub", koja je mozda u plemenskim drustvima prije tisuce godina bila dostatna, ali danas sigurno nije.
u opcenitom smislu, dijelim misljenje od vertex:
ako troje (film: jules and jim, f. truffaut) ili vise njih, odraslih ljudi, pri suzdravoj pameti i bez mogucnosti da jedan drugog na nesto prisiljavaju, odluce biti u tako kompliciranoj vezi, neka probaju.
kao sto vec rekoh, ne vidim ni zacetke takve incijative u zapadnoj europi, te ne vjerujem da ce do nje doci.
osim toga u jednom od prijasnjih postova sam vec rekla sto mislim o svim tim extremima, te mi se stvarno ne da razglabati ni o sodomama ni gomorama, poligamijama, incestima, ovcama i majmunima.
ako su jedini argumenti za odluku za, incest i poligamija, i te 3 x 3 krizaljke, ja u tim koordinatama nemam sto za reci.
sto se tice linkova, ne znam da li linkovi bili namjenjeni, meni ili cvijeti, ili opcenito.
ako su meni u smislu neke argumentacije, nemoj molim te, moj je intelektualni habitius malo drukcije prirode. na takve stvari ne zelim gubiti vrijeme.
glasat ću protiv jer znam kako je to biti manjina, neću nikada zaboraviti što smo proživjeli kao par koji se suočio s neplodnošću, sva poniženja i uvrede.
netko je na početku pitao koji su argumenti strane koja je za, mogu napisati koje sam ja čula, možda da ih netko i prokomentira:
1. ako damo prava gay osobama, onda ćemo morati i pedofilima, nekrofilima i zoofilima i slićnim filima. normalna je ona obitelj s mamom, tatom i djecom, sve drugo su devijacije i varijacije
2. estrela rezloucija - europski parlament koji je odbio ovu rezoluciju jer promiče homoseksualnost, pedofiliju i abortus, masturbaciju djece već od praktički rođenja, a koju ćemo morati usvojiti ako prođe
3. literatura u njemačkoj koja promiče i potiče masturbaciju kod male djece i incest, navodno postoji neka slikovnica o tome, a glavni za izdavanje literature je lbgt zajednica
4. doći će do priznavanja trećeg spola
5. moći će se snimati pornići s malom djecom
6. homoseksualni lobi je jako opasan, i stoji iza svega ovog gore napisanog, jer to je ustvari njihov pravi cilj
7. želi se uništiti crkva, uzeti joj novac za sve dobro koje radi, npr. domove za djecu i hranjenje beskućnika
8. ako se gay osobe budu ženile, možda će im pasti na pamet da jednog dana zatraže da to naprave u crkvi
9. ovo se protivi tradicionalnim hrvatskim kršćanskim vrednotama, koje god one bile
10. inicijativa "u ime obitelji", zajedno s crkvom ima puno viši cilj, a to nije da nekoga izvrijeđa, osuđuje, diskriminira i mrzi
itd., itd.:štrika:
stavili sam u prošli post linkove o tome. ne kažem da će se dogoditi poplava jednostavno zato što ih je manje, ali već sad traže da se njihova zajednica zove brak u zemaljama u kojima postoji i gay brak. zašto misliš da se tih 5 ljudi u poligamnoj zajednici ne vole? po čemu je to drukčije? kome šteti incest(naravno pričamo o punoljetnim osobama)?Citiraj:
sasa prvotno napisa
i ne, ne bi navela takav primjer budući da mikser i mrtvi pas sigurno svojevoljno ne sudjeluju u toj vezi
pročitala sam, i ne mislim da je usporedba promašena. naime, povijest nas uči da nas vjera i religija ne štite od pravih devijacija i vitoperenja društva (pri čemu to nikako nisu pederi) nego dapače da se vrlo često one događaju pod okriljem religije. a sada se opet iznova, još jednom, po milijonti put, vjerom i crkvom argumentira sav jad i čemer ovog referenduma.
annvilli sve je rečeno. ne radi me ludom. i nemoj me molim uvjeravati da glasaš za na referendumu da ti se bratić ne bi oženio sestričnom. bogati reci da su ti pederi baš ogavni kao slobodan novak pa da svi ostanemo pri zdravoj pameti.Citiraj:
annvilli prvotno napisa
nije upućeno annvili (jer nisam baš sad pratila tu prepisku), ali jest općenito jedna molba. nemojmo se lagati.Citiraj:
sasa prvotno napisa
bili su namijenjeni meni jer sam izjavila ovo što i ti, da tamo gdje su istospolni brakovi dozvoljeni nema tužbi da se dozvole i poligamijske i incestuozne zajednice.
e sad, ispričavam se, ali stvarno nemam vremena nit volje istraživati o kakvim se linkovima radi, jel su stila dnevno.hr il novi svjetski poredak il nisu.
nego, ajde mi molim te samo odgovori na jedno pitanje.
zašto trenutno nemamo tužbe kojima legalizaciju traže incestuozne zajednice poput brata i sestre ili majke i sina?
zašto će si one dati maha ako jednom budu dozvoljeni istospolni brakovi?
definicija braka je da je to zajednica između muškarca i žene. ne razumijem, što ih sad sprečava? zašto će najednom nestati članak tog istog zakona koji kaže da ne smiju biti u krvnom srodstvu, da ih ne može biti više od dvoje, da ne smiju već biti u braku itd itd.
i jos da ispravim mormoni zive u sekularnoj drzavi SAD, a ne u vjerskoj islamskoj.
ne znam kako su to definirali, regulirali, a bome me uopce ni ne zanima. ali koga zanima, neka istrazi.
Ja se slažem s UIO da je pragmatična uloga braka (građanskog) u prvom redu da štiti interese djece. Djeca koja rastu u vanbračnoj zajednici u konstantnoj su opasnosti da će neki paragraf ili gorljivi birokrat papreno zakomplicirati život njihovim roditeljima (nešto o tome znam iz osobnog iskustva), pa posredno i njima samima. Većina prava koja proizlaze iz braka mogu se regulirati raznoraznim ugovorima, aneksima i punomoćima, ali vraški je praktično imati jedan krovni ugovor koji pokriva niz takvih pojedinačnih ugovora i za koji si siguran da će donekle „raditi“ jer ga većina koristi. Smatraju li zagovornici opcije ZA (Dijana, krojachica, vjerujem da vas ima još koje ovo čitate...) da je pravedno da se u Ustav unosi stavka koja djeci homoseksulnih roditelja briše mogućnost da im držva u bilo kojem trenutku osigura zaštitu života pod pravnim okriljem bračnog ugovora (unatoč činjenici da njihovi homoseksualni roditelji plaćaju toj državi porez jednako kao i heteroseksualni roditelji)? Ustav je tu da bi maksimizirao sreću i pojednostavio život svih nas, a ne samo nekih. Zanima me vaše razmišljanje o tome.
pokušavam u svemu lošem naći i ono dobro i tako se, pomalo, pripremam za rezultate referenduma. jesmo li i što dobro iz čitavog ovog cirkusa dobili već sada? mislim da jesmo i to dosta toga. velik broj ljudi se do sada nije uopće bavio problemima seksualnih manjina, nisu ih se ticali niti su o njima razmišljali. puno je do sada indiferentnih osvijestilo svoj stav. iako snaga nas koji ih ne smatramo bolesnima i odvratnima, opasnima što li već, možda i nije prevelika, zaista je impresivno koliko je javnih osoba zauzelo, za mene "pravu stranu". znam da će ova bitka biti izgubljena (iako, povremeno, i ja se pokušam zavarati, a što ako? pa možda ipak, neka naivna iskrica, ne znam kako da objasnim...), ali će polazna pozicija za neku iduću biti jača. nikada se oko njih nije toliko ljudi javno angažiralo i podržalo ih, nikada do sada nisu dobili odgovor da u društvu ima i nezanemariv broj ljudi kojima nisu nebitni. još je rano za odgovor da su ravnopravni, ali i taj će doći, u to ne sumnjam, nimalo. i kad se nakon uspješnog referenduma budu veselili i slavili pobjedu, nakon nekog će se vremena i ZAovci zapitati, da i što sad s tim? je li sad kad imam tu Ustavnu odredbu moj život imalo drugačiji, bolji...? jesam li ja bolji čovjek jer sam pokazao tim bolesnicima gdje im je mjesto?
pozitivno je to što će se napokon poslušati struku i popuniti pravne praznine koje su ovo omogućile - referendumi su ozbiljna stvar i zaslužuju bolju pravnu regulaciju.
mislim li da živim u fašističkom društvu, ali se toga bojim priznati? Dijana je tako nešto pitala. pa, ovisi o tome kako definiram fašizam u određenoj konkretnoj situaciji. kada tisuće na stadionu odgovaraju "Spremni", onda da, prilično sam u strahu da živim u takvom društvu. kada 700 tisuća potpiše zahtjev za referendum, onda mi to nije fašizam, iako su motivi pokretača odraz istog. volim i želim misliti da ljudi ne razumiju što su potpisali i da dosta njih zaista neće razumijeti što njihovo ZA zapravo znači.
i da li ima neko slucajno kakv link u kojem hanibal hector trazi legalizaciju ljudozderstva, priznavanje petog spola, ili mozda bespola?
a sto ako eunusi zatraze dozvolu za uci u brak, sto cemo sad s njima, hm?
a hemafroditi? na njih smo sasvim zaboravili.
daj da sastavimo listu svih ti osmih svjetskih cuda, pa da olaksamo ljudima odluku.
ovo je bezobrazno. ne, nisu mi ogavni i užasno mi smeta kad se to pretpostavi pogotovo s obzirom na to da imam prijatelje koji su gay i to još od srednje. ova tema je frustrirajuća za obje strane i s obzirom na to da se ne poznamo neću zamjerit, ali molim te da ne pretpostavljaš takve stvari.Citiraj:
sasa prvotno napisa
što se tiče linkova: ne, nisu dnevno hr i ne znam što da kažem kad me netko pita zašto mislim da će se i poligamija nazvat brakom, a ne želi ni otvorit linkove.
mormoni ne prakticiraju poligamiju od 19.stoljeća
Moram primjetiti da ovoliko stranica u toliko malo vremena nije bilo ni kad se trebao održati referendum o MPO (s istim inicijatorima)! A da nas je toliko 'živih' tada bilo - gdje bi nam bio kraj??? Mogli bismo bili svašta, ovako su se samo nekoliko aktivnih forumašica borile za sve vas s ovog i sličnih foruma i napravile puno (i dalje se jako puno zalažu!)...
cvijeta, jos cu jednom citirati tvoj post jer je jako bitan. malo sam i raspored prevrnula.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
bilo je dosta stranica ispisano, samo se u vezi mpo nije pozivalo na pet muskaraca i ovcu, vec na abortus i zaledjenu djecicu, ogrnuto retorikom ljubavi.
ja ne pitam:
da li ce se poligamija zvati brakom
ja pitam:
dakle ako dobro razumijem, ti mislis, da ce nelegaliziranjem homo braka, biti sprijecena bracna poligamija. hm.
no, kako onda tumacis, da u mnogim zemljama imamo bracnu poligamiji, ali nemamo homobrak?
i to nikako nisu ista pitanja.
pa u tom smislu link nije odgovor.
Snekice, slažem se, ali protivnik nije bio toliko organiziran pa je automatski i vidljivost u medijima bila mnogo manja. Ja sam u to vrijeme bila u drugim filmovima pa priznajem da nisam previše pratila priču, ali znam da ću, uslijedi li akcija protiv MPO ili nešto što miriši na to, biti uz vas dušom i tijelom, a vjerujem, nakon svega ovoga, ne samo svi ovi koji su danas protiv, već i mnogi koji su danas za. Nije isto biti protiv pedera i protiv djece. Iako je oboje PROTIV obitelji.Citiraj:
Snekica prvotno napisa
Sve koje idete danas na koncert, dobar provod želim :rock:
Misliš? :mrgreen: Šalim se, ali napadali su na isti način, ali ipak je tad zdrava pamet pobjedila, a i nije se mogao čovjek, otac četvero djece (neka sličnost s Markićkom?!) boriti protiv nas kojima je ta pomoć daleko potrebna!Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Zabrana MPO nema većinu, zapravo jako, jako je daleko do toga.Citiraj:
Snekica prvotno napisa
A on i Markić su isto društvo.
Nego, ahahaha Predrag-Raos-pospricao-pisce-suzavcem-pokupila-ga-policija
Fakat još samo Tomac fali :mrgreen:
Polygamie im Mormonentum
Die Mehrfachehe (englisch: „plural marriage“) ist eine Art der Polygamie, die von Joseph Smith, dem Gründer der Religionsgemeinschaft „Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage“ (auch „Rocky-Mountain-Heilige“), und einigen seiner engsten Vertrauten gelebt wurde. Unter Brigham Young wurde sie zunehmend auch den einfachen Mitgliedern der Kirche nahegelegt. In der mormonischen Hauptkirche wurde sie 1890 de jure und in den beiden folgenden Jahrzehnten auch de facto abgeschafft. Sie besteht in einigen kleinen fundamentalistischen Mormonengruppierungen im Westen der USA, in Kanada und in Mexiko bis heute fort.
ispravljam se, krivo sam rekla.
izvor wiki njemacka:
de jure i de facto ukinuta.
postoji u malim fundamentalistickim grupama na zapadu USA, Kanade i Mexika.
ali nije zakonski legalizirana.
ne znam koja zemlja... njemačka ili švedska... su uveli pojam 3. spol.Citiraj:
seni prvotno napisa
i iskreno rečeno, ne vidim ništa toliko čudno u tome. dapače, to je napredak. interseksualne osobe imaju pravo ne biti ni muško ni žensko i imaju biti pravo biti prepoznati od države.
njih sam ja spomenula jučer u raspravi na poslu - ima jako, jako puno ljudi koji će glasati ZA, u svim skupinama. Baš me muči tak+j referendum
ma svi ti razlozi za...
ja bih se malo vratila na sasin post. i post od adio mare, prije par stranica na istom tragu.
i mislim da će stvarno većina ljudi glasati za samo zato što im se pederi gade.
obzirom da ih jedino seksualnost razlikuje od ostalih, seksualnost odmah upada u prvi plan.
i sad, ako si još malo po prirodi gadljivija osoba...
sjećam se kad nam je u pubertetu valjda vrh seksualne devijacije bila pomisao da nam se roditelji seksaju. fuuuuj i bljaaak.
ili npr 60+ osobe.
odmah bih na referendumu potpisala da se to zabrani. zakonom, ustavom, we.
a onda nekako i odrasteš.
anvili, čekamo odgovor :mrgreen:
preletila sam linkove, ponavljam, ne znam jesu li iz pouzdanog izvora i kakvi su to portali koji ih prenose.
Intervju-tjedna-zoran-pusic-tko-to-njih-maltretira
Pročitajte što o svemu kaže čovjek koji 23 godine djeluje na području zaštite ljudskih prava, kojeg nikad nisu zanimala politička i druga uhljebljenja, koji nije bogat niti je ikad išta ukrao, čovjek koji je pristojan i pazi što i kako javno izgovara, ali ima mnogo građanske hrabrosti... Oni koji su mu bili trn u oku nazivali su ga Srbinom, prodanom dužom, mrziteljem Hrvatske, a on je iz godine u godinu govorio, pisao ... i stajao na Trgu žrtava fašizma.
Utjehu nalazim u ovom citatu: "Ja sam u zaštiti ljudskih prava 23 godine i većinu bitaka sam izgubio. To ne znači da čovjek, koji vjeruje da postoje argumenti i da se treba boriti za ispravnu stvar, ako i izgubi bitku kroz određeno vrijeme neće postići rezultate."
A Klauški danas jako dobar: Tko-je-vise-uopce-normalan-u-ovako-nenormalnoj-drzavi
"Jesu li, primjerice, normalni oni koji i dalje sjede u HDZ-u? Ili glasaju za HDZ? Jesu li normalni svi oni koji one "drugačije" proglašavaju "nenormalnima"? I žele ih diskriminirati, samo zato što je to u ovoj zemlji sasvim normalno?"
Jest da je Rezultat glasovanja daleko od realne stvarnosti, no baš ga je lijepo vidjeti. :-)
Nije to Slobodan Prosperov Novak, nego samo Slobodan Novak!Citiraj:
krojachica prvotno napisa
To su dva različita čovjeka!
ja pak znam ljude i koji su do nedavno bili protiv braka, da ne spominjem posvajanja, ali su jos vise protiv onog sto pojedinci cine, rade, a i crkve. iznenadili su me da ce glasati protiv jer smo jos ljetos imali zustre rasprave na temu prava homoseksualnih osoba.Citiraj:
Joe prvotno napisa
s druge strane znam one koji to gledaju: pa vec pise u zakonu, nece se nista promijeniti ako glasam za.
postujem misljenje onih koji smatraju da se brak, kao naziv zajednice treba zadrzati na muskarcu i zeni. koji nemaju nista protiv da se ozakoni zajednica osoba istog spola, no da se zove drugacije. da imaju prava na sva prava.
no kad mi se krene s teorijama braka sa zivotinjama, legalizaciji pedofilije, postane mi muka, narocito kad to cujem ili procitam od obrazovanih ljudi koji bi trebali uvidjeti bitnu razliku i ne mogu shvatiti kako je ne vide.
takvih ljudi se bojim.
i sama poznajem dosta ljudi koji do jučer nisu kužili mnogo toga vezano za lgbt zajednicu, počev od povorki. ali im je sad postalo kristalno jasno. ne bi me čudilo da u lipnju i oni izađu na povorku. znam i ljude koji su toliko osupnuti ovim što crkva čini da su se odlučili ispisati iz nje. radi se uglavnom o generaciji mojih roditelja.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Prati li ovaj topik netko tko je posljednjih mjeseci promijenio mišljenje iz za u protiv? Ili obrnuto?
Također, zna li neka od vas osobe koje nisu samo deklarativno za, već su se u kampanju uključile i volontiranjem? Ja, na žalost, nikog takvog ne poznajem pa nisam imala prilike uživo razgovarati s tim profilom ljudi. Jeste li vi?
Ne znam osobno nikoga tko je za. Ali bojim se da će se manipulirati tim glasovima, bez obzira na to koliko ljudi izađe i što zaokruži... Uff...Citiraj:
Zuska prvotno napisa
U kampanju "ZA"? Da, poznajem.
mislim da ne.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
da, na zalost, poznajem. nije krug ljudi s kojim se druzim.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Nažalost znam dvije cure koje su za (neće se baš angažirati na akcijama), ali šokiralo me njihovo mišljenje. Niti jedna nije baš praktična vjernica, idu u crkvu za blagdane ili nikad, ali eto...plus obje fakultetski obrazovane, rođene u ZG :-(Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Znam dvoje mladaca koji su se angažirali na prikupljanju potpisa za referendum, vjerojanto su i sad aktivni u agitiranju. Dolaze iz mnogobrojne hercegovačko-katoličke obitleji pa mislim da ne moram objašnjavati njihovu motivaciju. Koja me uopće nije iznenadila :roll:
Ja znam isto ZA osobe, i kad sam čula njihove argumente ono malte ne poželiš zaokružiti ZA. Kao ništa se neće promijeniti poslije, sve će njima ostati isto, ista prava sve isto. Mi samo želimo da bude u ustavu unešeno da je brak=žena+muškarac. To na njih neće utjecati.
jao..
A mislim znam i one koji će glasati ZA iz uvjerenja "ubij pedera"
I ja znam. Bliski prijatelji koje volim. Kazu mi da sam izmanipulirana :-(
TrudyC molim te nemoj donositi takav stav o nekome jer je iz mnogobrojne hercegovačko-katoličke obitelji. protiv predrasuda si, a upravo si upisala u post takvu predrasudu koja vrijeđa