fakat te šokiralo, ha??ina33 prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
fakat te šokiralo, ha??
osobno mislim da je kaznjivo ali neko treba podnjeti prijavu ili pak nadlazne institucije rade svoj posao i bez toga?
ina, isključi autocorrect
ja sam samo bacila pogled i zatvorila, već sam stoput vidjela takve odurne članke, doduše bili su učestaliji devedesetih.
ali mislim da je alić psihički bolesnik i smiješno je da mu netko uopće daje prostor za istup bez te ograde.
Ja sad tražim taj link s Alićem, ali ga ne mogu naći, help
nemas razloga za otvaranje ali ako bas zelis tu ti je cvijeta stavila
ovo ja stalno radim, u svim životnim poljima
Ma otvorila ga bila, ali hoću opet. Hvala!
Hvala cvijeta, puno. Hvala i joe i jennifer gentle.
Budući da se nitko osim vas nije osvrnuo na ovaj dio posta:
Koliko vas je odgovorilo na moj post, izostavivši ovaj dio, daje mi za misliti, da zapravo ovdje i vladaI još nešto, čitali se sigurno o ispadu (ili nastupu), ovisi kako tko gleda, Nikše Spremića u Europarlamentu,
u kojem je Markić usporedio, u biti izjednačio s Eichmannom. Slažete li se vi s tim? Je li Markić kao Eichmann?
Jesu li, slijedom toga svi koji su za, kao Eichmann?
Što treba učiniti s pojedincima kao Eicmhmann (meni
samo dva rješenja padaju na pamet-doživotni zatvor ili smaknuće)?
Ako referendum prođe, ispada da veći dio glasača treba, vi meni recite, što?
stav da živite u fašističkoj zemlji, okruženi fašističkom većinom, samo je to (još uvijek) tabu i reći (iako ne svima).
I još: ne znam koliko se jasno trebam distancirati od Alića i cijelog portala dnevno.hr?
dijana, ja mogu potpisati cvijetu, markić smatram zlonamjernom i opasnom osobom. ni najmanje ne projiciram taj dojam o njoj na ljude koji glasaju za.
nisam shvatila da se tebe proziva da se ogradiš od alića, nego cijelu inicijativu, a linkanje tog psiho mrzilačkog toka misli dosta jasno diskvalificira dnevno.whatever kao izvor bilo čega vjerodostojnog.
mislim da ni on ne voli dovoljno, jer nije ispunio jedan od sljedecih uvjeta:
nije unistio par tvornica,
nije sa 19 godina osnovao uspjesnu banku,
ne posjeduje par stancica na manhattenu ,
nema zbirku umjetnina,
fale mu lovacki trofeji,
nije fizicki sprijecio sina sinise glavasevica heroja i velikog covjeka, da oda pocast zrtvama medu kojima je i njegov otac,
i
nije dovoljno pljeskao onima koji su to napravili.
elem ima jos, puno posla, ako se zeli uvrstiti u plejadu onih koji hrvatsku, ma sto vole, o b o z a v a j u.
sad mozda misli da ce sa ovakvim tekstovima preskociti sve te stepenice,
ali bozidare, ne ide to tako lako. moras se vise truditi.
a i pederi ti nisu bas neko polje dokazivanja.
njih ionako cipelari tko god hoce, te bljuje po njime tko se sjeti.
mnogi su na zalost/na srecu njihovu, vec mrtvi i gledaju nas iz sikstinske kapele,
a neki siroti zive. kako znaju i umiju.
vidis, to je jako sporno. ta vecina glasaca moze biti dvoje.
ono sto mene jako ljuti, osim vec navedenih stvari na ovoj i ostalim temama je taj sto vise ne postoji 50%+1. sto mnogi ljudi ne dozivljavaju ovaj referendum ili ne smatraju da ih se to tice, jer ni jedna opcija nece direktno ista promijeniti u njihovim zivotima, ili su pak ogorceni da se pored stvarnih problema puke ekzistencije drzava bavi i trosi novce na gluposti, ili pak nemaju mogucnosti, intelekta, volje, strpljenja, interesa da uvide dubinu ove problematike.
stoga mislim da je u startu referendum nepravedan jer izaci ce oni koji su cvrsto za. izaci ce oni koji su cvrsto za ne. ali mnogi nisu nigdje, ili jesu, ali ne toliko jako da bi izlazili (pa nisu bili ni na drzvanim izborima, ni na ref. o ulasku u EU, pa zasto bi sada).
dobar dio ljudi s kojima sam pricala nisu imali neko misljenje ili su pak bili nacelno protiv al im to nije bilo bitno i nisu bas imali u planu prilagodjavati zivot glasanju u nedjelju, dobar dio je totalno pogresno shvatio o cemu se radi, a ja sam ostala izmemadjena kad su im se pocele otvarati oci i kad su im pocele puzle sjedati na mjesto i otkrivati novu sliku (pri tome im nisam ja nista ukazivala, samo su dosli do zakljucka).
stoga, osim ako na referendum ne izadju svih 100% glasaca, znati cemo samo sto misli/zeli veci dio izaslih glasaca, no nikako svih glasaca, ili, kako se to voli ovih dana prikazivati, svih hrvata.
dijana, osobno usporedba mi nije pretjerana. mislim da je markićka zla i da politički manipulira iz patološkog narcizma i želje za moći. i da je impuls koji ju vodi toliko jak da neće prezati ni pred čim. što se tiče svih potpisivača za referendum, nisam toliko dobrohotna kao joe, ali ne mislim da su svi zli. vjerujem da će se markićka ipak poskliznuti i razočarati većinu od tih 750 000. samo se naam da to neće biti kasno.
JOe je rekla bas o cemu ja razmisljam, ja sam dijana shvatila da si ti za, ali nisam te povezala niti u jednom trenutku ni sa Leticom kao ni sa Alicem, jer mi nisi spojiva s njima.
A o gospodji Markic, koju ne poznajem, nemam bas lijepo misljenje. Sad da li je to usporedivo s nacizmom ili ne, ne znam.
Dijana, ja sam aludirala na krojachicu koja je komentirala kako i vi konja za trku imate (alića), ili tako nešto.
Mene Željka Markić silno podsjeća na jedan popularan lik iz serijala o Harriju Potteru, a mislim da je i taj lik inspiriran frazom o banalnosti zla - ona se dakle milo smiješi, govori blagim glasom i pokroviteljskim tonom, dakle zaista djeluje kao jedna normalna simpatična gospođa, dok manipulira podacima, izvrće, laže i govori zaista zle stvari.
iskreno rečeno ne bih toliko dramila. nema potrebe. pogledaj thompsona. je li mu je štetilo što su ga mediji prozivali zbog stare gradiške?! nije!
Gospođa Markić samo predstavlja jedan moćni ogranak jedne moćne organizacije. Nije ona sama smislila ovu kampanju, kao ni ono što se događalo prije ili što će se događati poslije.
Ona je izabrana da predstavlja "narod" jer izgleda autentično, iz naroda je, majka četvero djece, poduzetnica, elokventna, sjajno je naučila i savladala sve vještine javnog komuniciranja (i još ih savladava jer stalno dodaje nove elemente u svoje javne nastupe, ima pomoć oko toga).
Nije bez veze od crkve otkupila vilu po višestruko povoljnijoj cijeni, nije bez veze bogata, nije bez veze ona iz obitelji Živković (njen je otac Marijo Živković, uguglajte ga) itd itd itd ništa ovdje nije bez veze.
Dolores Jane Umbridge
jako dobra usporedba, mima, jako dobra.
Ili kako je ono tomić rekao za marijanu petir, Zamislite vi te hrabrosti, u zemlji s 86 posto katolika nositi križ oko vrata!
Moram linkati tekst, o petirki, genijalan je.
http://www.jutarnji.hr/ante-tomic--s...rijana/956132/
ako ćemo pošteno, ja sam to s alićem inicirala, s ljepotom.
pa je krojachica samo našla nekoga tko je lijep. nije se referirala na pamet nego na ljepotu. pa sam išla vidjeti jel tolko lijep u gugl
Klauški na FB danas: "Dođe mi nekako žao Marijane Petir, kad se sjetim da je ona trebala biti ovo što je danas Željka Markić: ikona klerikalne homofobne desnice. Baš nije pošteno."
potpisujem zusku.
ne mogu (niti se želim time zamarati) procjenjivati profil ljudi koji će u nedjelju glasati za, tako da mi nije baš jasno što dijana želi dobiti kao odgovor.
odličan tekst. da njoj nitko nije skinuo križ s vrata u komunizmu, a rođena 1975.
i da dodam... na jednom drugom forumu sam dobila kao odgovor nešto u smislu "ne želim da imaju ista prava kao i ja". znači - lijepo i konkretno rečeno. nema neke dvojbe, zar ne?!
pa sad... što reći o takvom načinu razmišljanja? što u biti očekuje osoba koja takvo što kaže?! da ju se ozbiljno shvati? da joj se uruči nobelova nagrada za mir?
što misliti o razmišljanjima da LGBT osobe ne smiju koristiti riječ brak ili ne smiju se vjenčavati?
ne znam što se očekuje...
dijana, lajkala sam cvijetu, jer se slazem sa svakom njenom rjecju. pa i mene mozes uvrstiti u one koji su ti odgovorili.
imam jos podosta toga za odgovoriti, ali to ce biti nesto oduze, a tice se medu ostalima i :
istine cinjenica, te istine konteksta, te njihove relacije.
a naravno odgovoriti cu ti na i na ono pitanje koje si mi osobno postavila.
no kako ce biti oduze
treba mi vremena.
i ja isto vjerujem u ljude, inace ne znam kako bih zivjela, kako bih odlucila dijete donijeti na svijet.
i kao sto leonisa kaze:
kako je referendum organizacijski poslozen, mi cemo znati samo vecinu ili manjinu od onih koji ce izaci na referendum.
a nadam se da oni koji ce glasati za nece biti vecina, gledajuci sve gradane hrvatske koji imaju pravo glasa.
Ok, ili tako nešto.ako ćemo pošteno, ja sam to s alićem inicirala, s ljepotom.
pa je krojachica samo našla nekoga tko je lijep. nije se referirala na pamet nego na ljepotu. pa sam išla vidjeti jel tolko lijep u gugl
Mada, ja bih se osobno izbjegavala referirati na bilo što nekog takvog.
Ovako uopćeno, profil ljudi koji će glasati za su uglavnom oni koji sebe definiraju velikim vjernicima koji često idu u crkvu; u većoj mjeri za će glasati oni s nižim stupnjem obrazovanja, kao i oni sa sela; u manjoj mjeri za će glasati Zg, Rijeka i Istra. Dakle, ništa nepoznato.
isto lajkam Cvijetu
zuska, tako sam i ja mislila, a onda mi je jedna kolegica rekla za druge dviej koje će glasati za. uz argument da nije za pedere da odgajaju djecu. a to su relativno obrazovane žene, nisu glupe, elokventne su. ali ne poznaju nijednog pedera (tj misle da ne poznaju) i lako im je tako odlučivati. da se ne spominje da to nije pitanje koje se referendumom postavlja. eto, dvije osobe za koje bih rekla da su protiv.
takva je situacija samo i isključivo u zemljama koje nisu sekularne, gdje su vjerski zakoni i državni (islamske zemlje). kod njih poligamija nije uvedena jer je to narod tražio. pa mislim da bi se u ovoj raspravi trebali ograničit na zapadni svijet, a ne kulture potpuno drukčije od naše.
da, imamo slobodu iskazivanja mišljenja dok se tom slobodom ne ugrožava netko drugi i dok se ne koristi za slavljenje i poticanje zločinačkih organizacija. pa možeš kritizirat političara, ali ne možeš pozvat na njegovo ubojstvo.
u ovom slučaju, poligamiju ne možemo usporediti s neonacizmom. rekla sam u prvom postu da su gay brakovi legalizirani na temelju toga što nikome ne štete, a vole se i to im ne možemo zabraniti. što točno od toga ne vrijedi i za poligamiju ili incest?
ako hoćeš, zašto po tebi gay parovi imaju pravo svoju vezu nazvati brakom, a poligamisti ne?
cvijeta73
http://www.scoop.co.nz/stories/PO130...next-claim.htm
http://www.altmedia.net.au/polyamori...rganised/69802
http://www.index.hr/black/clanak/otk...ica/713561.asp
Joe, nisam napisala da obrazovani neće glasati za, naravno da hoće, kao i oni u urbanim središtima. Ali je među obrazovanima i među onima koji žive u većim gradovima omjer za i protiv drukčiji nego među neobrazovanima i među onima koji žive u manjim sredinama (kao i među onima koji u crkvu idu često ili tek povremeno).
ja sam stvarno bila iznenađena kad sam vidjela tko je ZA, jer u mom bližem krugu ljudi takvih nema.
annvili, ja tebe uopće ne kužim, možda sam dekoncentrirana, ali tvoj post mi nema smisla.
naime, poligamisti se uvode u raspravu ne bi li se karikiralo alternative hetero brakovima, a sad kažeš da nisu mjerodavni za raspravu?
o kakvom pozivu na linč govoriš?
jesi li ti možda željka markić herself? zbunjuješ protivnika na sličan način
gdje sam ja rekla išta od toga? gdje je poziv na linč?
ne kažem da nisu mjerodavni za raspravu. pročitaj što je seni napisala. "vjerska poligamija" nije mjerodavna za raspravu.
"da, imamo slobodu iskazivanja mišljenja dok se tom slobodom ne ugrožava netko drugi i dok se ne koristi za slavljenje i poticanje zločinačkih organizacija. pa možeš kritizirat političara, ali ne možeš pozvat na njegovo ubojstvo."gdje sam ja rekla išta od toga? gdje je poziv na linč?
ne kažem da nisu mjerodavni za raspravu. pročitaj što je seni napisala. "vjerska poligamija" nije mjerodavna za raspravu.
otkud pak sad to?
dakle annvilii, iako se o tome već na ovom topicu pisalo dati ću si truda i pisati još jednom: otkud ti ideja da će poligamisti tražiti brak? koliko poligamista ima oko nas? da li su u drugim zemljama koje su izjednačile prava gay osoba sa heteroseksualnim dogodila poplava poligamnih zajednica? vertex je lijepo poentiralo da je obilježje naše, zapadne, kulture, nastojanje da se u brak i vezu ulazi zbog ljubavi prema drugom. teško je i karikaturalno zamišljati poplavu višebrojnih parova koji se jako vole i žele se oženiti. incest je još gluplji primjer jer ne zadovoljava tvrdnju da nikome ne šteti. ovdje se priča o stavrnim ljudima, roditeljima, parovima, djeci, koja pate jer ne mogu reći javnosti, svojim najbližima tko su. jer ih se po novinama naziva jalovim dojkama i puzdrama i poziva se na kažnjavanje jer ne ispunjavaju svoju svrhu. ne o ljubavi dva muškarca, miksera i mrtvog psa- što je vjerovatno sljedeći primjer koji ćeš navesti, tvrdeći da je to isto jer eto ni ovo nikome ne šteti.
hahah, ok, ok kužim u čemu je problem
jesi pročitala što je seni napisala? ili moje prošle postove?
ja sam odgovarala na njenu usporedbu
1. gay brakovi nisu legalizirani, tamo gdje su legalizirani, zato sto nikome ne stete.
2. osnovna karakteristika demokracije nije da se napravi sve sto narod zatrazi, niti ta famozna vecina-manjina verzija, u kojoj je vecina upotrebljena kao argument. niti je to ikad bio smisao demokracija.
3. na pitanje gay - poligamisti u smislu zakonodavstva mogu samo ponoviti ono sto sam vec rekla:
a kako vidimo drustva sasvim dobro mogu diferencirati sto je dozvoljeno a sto ne, jerbo je zakonodavna legislativa nesto kompleksnija i mudrija rabota, od pojednostavljenje logike "oko za oko, zub za zub", koja je mozda u plemenskim drustvima prije tisuce godina bila dostatna, ali danas sigurno nije.
u opcenitom smislu, dijelim misljenje od vertex:
ako troje (film: jules and jim, f. truffaut) ili vise njih, odraslih ljudi, pri suzdravoj pameti i bez mogucnosti da jedan drugog na nesto prisiljavaju, odluce biti u tako kompliciranoj vezi, neka probaju.
kao sto vec rekoh, ne vidim ni zacetke takve incijative u zapadnoj europi, te ne vjerujem da ce do nje doci.
osim toga u jednom od prijasnjih postova sam vec rekla sto mislim o svim tim extremima, te mi se stvarno ne da razglabati ni o sodomama ni gomorama, poligamijama, incestima, ovcama i majmunima.
ako su jedini argumenti za odluku za, incest i poligamija, i te 3 x 3 krizaljke, ja u tim koordinatama nemam sto za reci.
sto se tice linkova, ne znam da li linkovi bili namjenjeni, meni ili cvijeti, ili opcenito.
ako su meni u smislu neke argumentacije, nemoj molim te, moj je intelektualni habitius malo drukcije prirode. na takve stvari ne zelim gubiti vrijeme.
glasat ću protiv jer znam kako je to biti manjina, neću nikada zaboraviti što smo proživjeli kao par koji se suočio s neplodnošću, sva poniženja i uvrede.
netko je na početku pitao koji su argumenti strane koja je za, mogu napisati koje sam ja čula, možda da ih netko i prokomentira:
1. ako damo prava gay osobama, onda ćemo morati i pedofilima, nekrofilima i zoofilima i slićnim filima. normalna je ona obitelj s mamom, tatom i djecom, sve drugo su devijacije i varijacije
2. estrela rezloucija - europski parlament koji je odbio ovu rezoluciju jer promiče homoseksualnost, pedofiliju i abortus, masturbaciju djece već od praktički rođenja, a koju ćemo morati usvojiti ako prođe
3. literatura u njemačkoj koja promiče i potiče masturbaciju kod male djece i incest, navodno postoji neka slikovnica o tome, a glavni za izdavanje literature je lbgt zajednica
4. doći će do priznavanja trećeg spola
5. moći će se snimati pornići s malom djecom
6. homoseksualni lobi je jako opasan, i stoji iza svega ovog gore napisanog, jer to je ustvari njihov pravi cilj
7. želi se uništiti crkva, uzeti joj novac za sve dobro koje radi, npr. domove za djecu i hranjenje beskućnika
8. ako se gay osobe budu ženile, možda će im pasti na pamet da jednog dana zatraže da to naprave u crkvi
9. ovo se protivi tradicionalnim hrvatskim kršćanskim vrednotama, koje god one bile
10. inicijativa "u ime obitelji", zajedno s crkvom ima puno viši cilj, a to nije da nekoga izvrijeđa, osuđuje, diskriminira i mrzi
itd., itd.
stavili sam u prošli post linkove o tome. ne kažem da će se dogoditi poplava jednostavno zato što ih je manje, ali već sad traže da se njihova zajednica zove brak u zemaljama u kojima postoji i gay brak. zašto misliš da se tih 5 ljudi u poligamnoj zajednici ne vole? po čemu je to drukčije? kome šteti incest(naravno pričamo o punoljetnim osobama)?
i ne, ne bi navela takav primjer budući da mikser i mrtvi pas sigurno svojevoljno ne sudjeluju u toj vezi
pročitala sam, i ne mislim da je usporedba promašena. naime, povijest nas uči da nas vjera i religija ne štite od pravih devijacija i vitoperenja društva (pri čemu to nikako nisu pederi) nego dapače da se vrlo često one događaju pod okriljem religije. a sada se opet iznova, još jednom, po milijonti put, vjerom i crkvom argumentira sav jad i čemer ovog referenduma.
annvilli sve je rečeno. ne radi me ludom. i nemoj me molim uvjeravati da glasaš za na referendumu da ti se bratić ne bi oženio sestričnom. bogati reci da su ti pederi baš ogavni kao slobodan novak pa da svi ostanemo pri zdravoj pameti.
bili su namijenjeni meni jer sam izjavila ovo što i ti, da tamo gdje su istospolni brakovi dozvoljeni nema tužbi da se dozvole i poligamijske i incestuozne zajednice.
e sad, ispričavam se, ali stvarno nemam vremena nit volje istraživati o kakvim se linkovima radi, jel su stila dnevno.hr il novi svjetski poredak il nisu.
nego, ajde mi molim te samo odgovori na jedno pitanje.
zašto trenutno nemamo tužbe kojima legalizaciju traže incestuozne zajednice poput brata i sestre ili majke i sina?
zašto će si one dati maha ako jednom budu dozvoljeni istospolni brakovi?
definicija braka je da je to zajednica između muškarca i žene. ne razumijem, što ih sad sprečava? zašto će najednom nestati članak tog istog zakona koji kaže da ne smiju biti u krvnom srodstvu, da ih ne može biti više od dvoje, da ne smiju već biti u braku itd itd.
nije upućeno annvili (jer nisam baš sad pratila tu prepisku), ali jest općenito jedna molba. nemojmo se lagati.
i jos da ispravim mormoni zive u sekularnoj drzavi SAD, a ne u vjerskoj islamskoj.
ne znam kako su to definirali, regulirali, a bome me uopce ni ne zanima. ali koga zanima, neka istrazi.
Ja se slažem s UIO da je pragmatična uloga braka (građanskog) u prvom redu da štiti interese djece. Djeca koja rastu u vanbračnoj zajednici u konstantnoj su opasnosti da će neki paragraf ili gorljivi birokrat papreno zakomplicirati život njihovim roditeljima (nešto o tome znam iz osobnog iskustva), pa posredno i njima samima. Većina prava koja proizlaze iz braka mogu se regulirati raznoraznim ugovorima, aneksima i punomoćima, ali vraški je praktično imati jedan krovni ugovor koji pokriva niz takvih pojedinačnih ugovora i za koji si siguran da će donekle „raditi“ jer ga većina koristi. Smatraju li zagovornici opcije ZA (Dijana, krojachica, vjerujem da vas ima još koje ovo čitate...) da je pravedno da se u Ustav unosi stavka koja djeci homoseksulnih roditelja briše mogućnost da im držva u bilo kojem trenutku osigura zaštitu života pod pravnim okriljem bračnog ugovora (unatoč činjenici da njihovi homoseksualni roditelji plaćaju toj državi porez jednako kao i heteroseksualni roditelji)? Ustav je tu da bi maksimizirao sreću i pojednostavio život svih nas, a ne samo nekih. Zanima me vaše razmišljanje o tome.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
