Naravno, jesam smotana, ali ni čudo kad mi se motaju svi oko kompjutera.:oops:Citiraj:
andream prvotno napisa
Printable View
Naravno, jesam smotana, ali ni čudo kad mi se motaju svi oko kompjutera.:oops:Citiraj:
andream prvotno napisa
Da, ja bih ovdje vjerojatno a konto dobnog presudila - idemo na amnio, a kad bi me to pitao - rekla bih da spremnije idem na amnio (da sam zato radila kombinirani i UZV-ove). Opet, ovo je za mene više teoretsko razmatranje, ali čini mi se da bih tako.Citiraj:
andream prvotno napisa
Di ti je to posteljica da bi bilo usporavanje srca i posljedice zahvata? Ful prednja? Meni je bila djelomično prednja, to mu nije bilo "simpatično", ali nije isticao niti kao poseban show-stopper. Nije bilo krvrenja, bio je zadovoljan kako je zahvat protekao.
Genijalan mi je taj njegov direktan pristup jer upravo omogućava ljudima da stvarno stanu i zamisle se što i kako i zašto, a on tu vodi putem obrazlaganja koliki su rizici. Super mi je, meni je stvarno super bio - ne vodi, nego baš daje podatke, na malo direktan način, koji je i najbolji, po meni.
na odluku o amniocentezi gledam ovako
kad bi mi rekli da nešto nije ok to ne bi promijenilo činjenicu da je to moje dijete, i bolesno i zdravo. jedino bi promijenilo mene, jer bi mi trudnoća postala razdoblje najgore moguće neizvjesnosti, straha: šta će se na kraju dogoditi, grč u želucu, strah...to bi dakako utjecalo na mene, na dijete i na sve oko mene...
kad bi mi rekli da je sve ok, bila bih, naravno sretna i opuštena
a što kad bi mi rekli da je sve super i u redu i onda bi se dogodilo da sam baš ja jedna od 200 žena koja zbog amniocenteze izgubi dijete?! bih li si mogla to oprostiti?! ja ne bih, jer, kao što sam već rekla, bez obzira na rezultate, zadržala bih dijete
dakle, u mom slučaju nemam o čemu razmišljati. nitko me ne bi mogao nagovoriti da idem na tu pretragu.
ajde bar nešto o čemu ne moram više razmišljati :roll:
Eto, super. Sve treba izvagati, što bi čovjek/žena lakše preživili. I sve osvijestit. I zato je Kos genijalan - jer te njegov način prisili da sve to promisliš, kako vidiš sebe i svoju obitelj s bolesnim djetetom; kako vidiš sebe i vas u situaciji da gubiš zdravo dijete uslijed posljedica amnio. I s čim možeš lakše živit, što ti je prispodobljivije. A svjetonazrnoe vrijednosti i životne okolnosti svakog para se razlikuju, nisu iste, i doktori ih ne mogu znati i zato treba sve provrtit i zavrtit, po meni, tj. nekima nije dovoljno ono "vjerujem i znam da je moje dijete OK", nego baš trebaju u mislima proći sve te scenarije, koliko god je to moguće unaprijed. Koliko god je to tako teško izvrtit prije, ali mora se, nema druge.
ja sam razmisljala da na uzv kod dr. kosa idem u svakom slucaju (zato sam pitala ako netko zna cijenu i ostalo, ali dobro to cu vec nazvati i pitati) zbog nekih drugih stvari koje su mi navodno nadjene u prvoj trudnoci, odnosno na carskom, sto je na kraju ispalo vrlo upitno. jednom prilikom sam vezano za to razgovarala sa njim telefonski, i preporucio mi je u slijedecoj trudnoci jedan dobar uzv oko 20. tjedna, a posto za njega kazu da je jedan od ili cak najbolji uvz dijagnosticar kod nas otisla bi kod njega. e sad posto nisam danas otisla na amnio (a nakon vise od mjesec dana razmisljanja sam odlucila da idem), pocela sam ponovo razmisljati da li da uopce idem (ili je ta temperatura mozda znak da bih trebala odustati od toga). puno mi se toga danas vrti po glavi. inace, imam 38 god.
točno tako ina33!Citiraj:
ina33 prvotno napisa
odlično si to napisala :love2:
a tebi, meri, ja bih iskreno preporučila da odeš na uzv kod kosa i da s njim porazgovaraš o svojm nedoumicama.Citiraj:
*meri* prvotno napisa
uzv u 20. tjednu je jako jako jako bitan, jer se na njemu može puno stvari uočiti, ako znaš kako/gdje/što gledati. a on, svi kažu, zna
Meri, opisale smo ti izvanjske okolnosti i što je svaka uzimala u kalkulacije i emocije. Moraš sama presjeć', ti i TM. 38 nije mala dob. Sve ovisi što ti je prispodobijvije u tom životu i shvaćaš li dobni rizik versus rizik od amnio i što biste napravili u slučaju da nosiš bolesno dijete. Ne možeš ovakva doći Kosu, moraš znati čemu naginješ, tj. ako dođeš, to će onda biti dolazak na razgovor. Ni Kos ne može vidjet sve na UZV-u, a ne sjećam se više do kojeg tjedna se smije pobaciti. Da se sve može aspolutno sigurno vidit na UZV-u onda amnio ne bi nikome radili, bila bi nepotrebna i bilo bi stvarno mučenje žena i nepotrebni rizik za plodove.
Moraš ti smislit što i kako. Teško je, koma je teško, ali to je stvarno vaša odluka.
Ja sam bas na ovom forumu (i ovoj temi) procitala price zbog kojih sam cvrsto odlucila da idem na amnio ako ima indikacija (kod mene su indikacija bile godine + los kombinirani za Edwardsov sindrom). I nisam pozalila, zahvat je prosao uredno a nalaz je srecom bio dobar. U svakom slucaju to je bio rizik koji sam bila spremna preuzeti.
Da, ovaj put mi je posteljica kompletno sprijeda. Doc mi je čak pokazao na jednom fajlu od amniocenteze od dana prije kako to izgleda - igla probada posteljicu koja odmah zatim počinje krvariti, vrlo često se pritom usporava rad djetetova srca (u tom slučaju nije bilo usporavanja rada srca). Prvi put mi je posteljica bila straga pa cijele te priče nije bilo. Kad sam pitala, rekao mi je da to ne povećava stopu pobačaja, on će se desiti ili se neće desiti neovisno o posteljici.
sillyme, koji ti je bio rizik za edwars? mojoj frendici 1:17 i bio je na žalost točan rizik.
Kužim, meni je govorio o opasnostima infekcije ako se prolazi kroz posteljicu i onda kao ta infekcija uzrokuje pobačaj - barem sam ga tako skužila. Kod mene je bio jedan džepić di je mogao proći bez posteljice, i onda je tuckao dio trbuha di je beba bila da se pozicionira na ovaj dio koji je bez posteljice, iako, da se nije makla, išao bi kroz posteljicu, nekih 10-tak min je čekao da se makne.
Sve je proteklo uredno, bio je zadovoljan kako nema krvi (kad je izvadio iglu).
Onda se opet gleda je li veći rizik da će dobiti dijete s edwardsom (1:17) ili ovaj da će uslijedit pobačaj zbog komplikacija amnio (1:200). OPet, kad gledaš i taj rizik, čuju se razmišljanja samo jedna od 17 će biti ta.Citiraj:
andream prvotno napisa
Stvarno nema druge, osim ako se nema čvst stav idem jer ne želim nikako bolesno dijete / ne idem bez obzira na to koliko bolesno dijete bilo jer mi pobačaj nije opcija, nego da se skuži, u razgovoru s doktorom, koliki su onda ti rizici za konkretnu osobu i da onda osoba na miru shvati jesu li joj prihvatljivi.
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Srčane komplikacije se ne vide na amnio. Vide se na uzv-u, vrhunskom kad gleda vrhunski stručnjak i pravom trenutku , a vide se samo rijetke, pod uvjetom da su ovi prvi uvjeti zadovoljeni.
Meni je kardiolog rekao da je naći grešku u maternici sa kakvom rođena moja kćer ravno dobitku na lutriji (toliko je šansa mala).
Bio je 1:48.Citiraj:
andream prvotno napisa
Taj dan kad mi je dosao rezultat nekako sam na poslu pred kraj dana skupila hrabrost i ubacila u google taj pojam... bilo mi je dovoljno da procitam prvi rezultat i odluka je bila donesena. U glavi mi je bilo samo: ne mogu svjesno svoju obitelj izloziti ovome ako to mogu izbjeci.
Iako, mislila sam da se Edwards uvijek vidi na uzv, moram priznati da me sokiralo sad kad sam procitala da tvojoj prijateljici se nije vidjelo na uzv a ipak je bio... dobro da to nisam znala dok sam cekala rezultate jer me dobar uzv nekako uvjerio da su sanse ipak puno manje...
Nama su geneticari kod kojih smo bili na razgovoru rekli upravo suprotno. Ono sto nas zanima najvjerojatnije nece/ne moze vidjeti nitko i ni sa cim, a vecinu ostalih stvari mogu pronaci bez vecih problema. I to ne preko amniocenteze.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Zaista, zanimljivo? Koju metodu bi oni koristili za takvo određivanje i u uzorku čega? Naravno da se amniocintezom mogu otkriti neki genetički poremećaji koji često uključuju i srčane probleme, ali da se amniocintezom otkrivaju srčani problemi (bez promjene u genima koja se testira standardnim testovima) to nisam čula. Činjenica je da se stav prema srčanim greškama promjenio , do nedavno se smatralo da je u većini slučajeva za nastanak srčanih grešaka kriv neki vanjski faktor, a najnovije spoznaje govore je odgovoran unatarnji faktor (genetika) koji se izrazi na dijete nakon djelovanja vanjskog faktora (koji još uvijek nisu točno otkriveni koji i kako). Osim toga tereba uzeti u obzir da većina prirođenih srčanih greška (oko 60%) ne zahtjeva operatini tretnam nikad, samo praćenje, a od ostalih 40 % koji zahtejevaju ozbiljnije liječenje je manje od 10% onih koje su jako složene i zahtjevaju više zahvata tokom života. Ona djeca koaj uz srčanu greški imaju i genetski/metabolički poremećaj je zapravo jako malo u ukupnim broju (mislim oko 10%) moram provjeriti u staristikama točno.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Pa ni ja nisam cula da se to radi amniocentezom, sto sam i napisala.
Detalje inace ne znam, ali nemam razloga sumnjati u ono sto su rekli, a to je da mogu otkriti sve i svasta od sedmog tjedna trudnoce nadalje, ako je rijec o prirodnoj trudnoci. PGD otkriva svastanesto jos i prije, naravno.
Mislim da ne mislite na iste pretrage. Kod AC se radi kariotipizacija, a ne pretraga na specificne gene, kao sto se, pored kariotipizacije, radi u sklopu PGD-e.
Citiraj:
mandy prvotno napisa
Rekli su da su nalazi za deset dana, a došli su za 8.
Nisam mislila samo na amnio. Mislila sam općenito. Znam da se određene vrste grešaka mogu otkriti testovima (pogotvovo ako je u pitanju izmjenjen genom), ali koliko ja znam većina grešaka nije vezana uz probleme sa genetikom, a koliko sam ja shvatila možda je stvar u genu (najnovije pretpostavke) ali oni ne znaju gdje bi to tražili (preširok je to pojam).Citiraj:
kli_kli prvotno napisa
Roću reći, da se određeni broj grešaka može predvidjeti, pogotovo je u pitanju neko određeno stanje u obitelji koje se nasljeđuje. Ali obzirom da se greške događaju najčešće (oko 90% slučajeva) nasumičnim odabirom i u obiteljima koji nemaju povijest srčanih problema , tada me baš zanima kojom se metodom to može predvidjeti i sa koliko točnošću (tj. da li ti test može predvidjeti vrstu greške, jer bez toga sam test malo znaći ).
Detalje cu svakako znati kad/ako ostanem trudna. Nije nam geneticarka objasnjavala bas sve, s obzirom da imamo razanj bez zeca itakoto.
evo ja se narucila kod dr. kosa na uzv za tri tjedna (sama sam trazila taj termin) imaju slobodno i prije, a ako nekoga zanima ako se radi samo uzv cijena je 350 kn.
da li u novoj poliklinici u kojoj je sada dr. Kos radi sigurno i dr. Martina Ujevic, odnosno da li je netko vidio tamo?
neka doktorica radi tamo jer sam cula sestru na telefon kad je razgovarala sa doktoricom, ali neznam koja.Citiraj:
buba klara prvotno napisa
Da, dr. Ujević radi sa dr. Kosom :-)
Hvala na ispravku, nisam mislila sve, nego neke, a one često idu s Down sindromom, ako dobro kužim.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Shvaćam da se ne može sve vidjeti. Ja sam za sebe tada odabrala da gledam ono što se može vidjeti i u odnosu na što se može djelovati, a da za drugo živim s rizikom.
UZV ne može sve pokazati, zato i postoji amnio, a i ona detektira malo toga (u smislu bolesti) tako da svi jasno kažu da nema garancije za zdravo dijete, ovo je samo isključivanje nekih rizika.
Samo da kometiram da sam radila anomaly scan i 3D nedavno upravo kod dr. Ujević i bila sam ugodno iznenađena.
Strpljiva, ljubazna, topla osoba, sve nam je objašnjavala i napravila puno slikica za naše dečke koji su jedva dočekali da vide seku....
Čak se u jednom trenutu dr. Kos došao s njom konzultirati oko nečeg.
Za preporučiti.
Što to znači, da su i dr. Kos i dr. Ujević otišli iz Vilija??
koliko sam upratila, čini se da su njih dvoje sada zajedno u toj novoj poliklinici
meni je prvu trudnoću vodio dr. Kos a drugu dr. Martina Ujević
oboje su stručni i nikakve propuste zamijetila nisam, al kod nje sam se prebacila jer je kod njega u to vrijeme bila nesnosna gužva, trebalo se naručiti više od mjesec ranije, znalo se i čekati bez obzira na termin... i kako mi je kolegica s posla preporučila nju, odlučih probati i - pun pogodak!
uz stručnost, sve pohvale za pristup, razumijevanje i nježnost kod pregleda
DR. Kos - Poliklinika Ginekos
ul. Gjure Szaba 1/a, Zagreb
e-mail:kosmilan@yahoo.com
tel.01/666 66 33
fax.01/666 66 34
mob.098 279 645
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Relativno često oko 30% djece sa DS ima i srčane grešku , ali ta vrsta grešaka se teško vidi na uzv-u ( često je rijeć o jednostavnijim greškama tipa "rupice na srcu", a to je nešto što se zapravo jako teško vidi na uzv-u).
Zapravo sam htjela reći da se većina djece sa srčanim greškama (i to kompleksnim greškama ) rađa bez problema sa genetikom .
Sirius, ne kontriram ti u tom smislu, krivo sam se izrazila, jer je tema "amnio dileme" i dileme prenatalne dijagnostike (jer, većina ipak odradi makar ta tri UZV-a pa to nije tema ovog topica toliko) - trisomije i problemi koje one uzrokuju, dakle, uži skup kad govorimo o srčanim problemima djece (u smislu da nisu sve srčane greške drajvane time što dijete ima neku trisomiju).
Što reće ina33? Ili je ovo niz? :)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ja sam samo htjela reći u smislu prenatalne dijagnostike i srčanih grešaka , da su ginekolozi ti koji postavljaju sumnju na osnovi UZV-a. Ali ne postoji niti jedna metoda koja bi sa sigurnošću isključila srčanu grešku, jednostavno zato što ih ima previše i potrebno je da dijete prodiše , tj. da prestane fetalni krvotok jer onda stvari izgledaju puno jasnije (ili ćak drugačije).
Ne shvaćam upit, ali it's OK. Slažem se s tobom. Nema metoda da bi isključivale brojne greške, uključivo srčane. Ali, postoji za trisomije - tih par trisomija - a to je amnio. Do na jako rijetki harkelin sindrom di niti amnio nije dovoljna i do na zamjenu nalaza u labu. Ali, ona nosi i rizik - 1 od 200 žena pobaci možda zdravo dijete kao rizik i komplikaciju amnioa. O tome ovaj topic - amnio da/ne. Iz toga se razvio kao "rukavac" rasprave Down s. i srčane mane.
ja se upravo vratila sa amnio i legla u krevet. sreca sa sam se snasla za prijevoz jer stvarno ne bi bila u stanju vozit vise od 100 km po toj vrucini sama. dakle ako nekoga zanima kako ide procedura u ri, ja sam friska.
bila nam jutros na uzv nakon jucerasnje amnio. za sada sve ok, dr. je rekla sad laganini 2 tjedna pa onda kontrola. usput sam vidjela mali pisulin, tako da sad mogu poceti razmisljati o imenima :-)
Ne bih htjela da se nitko nađe uvrijeđen mojim pitanjem, ali stvarno me silno zanima zašto se trudnica odlučuje na amniocentezu.
I da li je svaka trudnica svjesna što znače nalazi i što će učiniti s njima. I što raditi ta dva tjedna do nalaza? Zaboraviti na trudnoću i praviti se da se to događa nekom drugom?
meri ti si bila u rijeci ili u zagrebu ? mene zanima jer idem za 2 tjedna; koliko si ležala nakon toga u klinici i što to znači laganini ? vraćaš se na posao ili si na bolovanju ?
beti3 ja sam se odlučila na amnio jer sam u prošloj trudnoći nosila dijete sa teškim kromosomskim poremećajima, nakon toga sam imala spontani sa zastojem rasta ploda. da, svjesna sam što znače nalazi i što ću učiniti s njima. ta dva tjedna do nalaza ću umirati od strepnje i moliti boga da je sve u redu. već sam to jednom prošla i znam što znači, sve-od početka do kraja. znam što znači roditi zdravo dijete i što znači pobaciti dijete koje nema šanse za život.
znam da je tvoje pitanje dobronamjerno ali se duboko nadam da smo odavno prerasli razinu obrazovanja i saznanja o racz i cvs-u i da više nitko ne ide na te pretrage da bi vidio da li je sve u redu i eventualno saznao spol i da onaj tko ide, ide zato što ima neosporne indikacije.
- ovdje na forumu se svi baziraju na detekciju kromosomskih poremećaja, međutim amnio otkriva i desetke genetskih poremećaja i raznih drugih boleština, kao što je istina i da ima onih koje ne može otkriti ; moja prijateljica je išla na amnio jer u obitelji ima neurofibromatozu ( ne znam je li ispravno napisano) i željela je znati da li će je imati i njeno dijete.
http://www.centar-zdravlja.net/clanc...nteza/2/#title
Ja sam ležala možda petnaestak minuta iza zahvata. Nakon toga sam odmarala kod kuće do drugog dana i otišla na kontrolni ultrazvuk.
Tjedan dana iza amnio sam otišla na more.
mandy, gdje ćeš ti raditi amnio?
ja sam bila u rijeci. u 9 i po sam bila gotova i onda sam lezala tamo do podne. preporuka ti je mirovanje, drugo jutro sam otisla kod svoje dr. na uzv i rekla mi je da se odmaram slijedeca dva tjedna kad moram na kontrolu. ja sam nazalost doma (nezaposlena), ali mislim da bi mi inace dr. preporucila bolovanje.Citiraj:
mandy prvotno napisa