koliko puta ste imale vaginalni pregled u trudnoći?

Svaka čast studiju, ali nakon 10 ili 20 godina se stvari mijenjaju. Dolaze nova istraživanja, nova saznanja, a pitanje je koliko su naši ginekolozi u tijeku s napretkom struke.
Znači dr. Alfirević nije stručnjak u Hrvatskoj, ali jest u Velikoj Britaniji?
A kako onda objasniti da je meni ginekolog u jednoj renomiranoj privatnoj klinici 2 puta prepisao penicilinski antibiotik u trudnoći i još me uvjeravao da to nije "jaki" penicilin, iako je znao da sam ekstremno alergična.
Sva sreća, ja čitam upute lijeka i konzultiram se uvijek sa drugim liječnicima. Ali mogla sam mu i vjerovati, pa bih popila penicilin :evil:.
Kako je moguće da na prvom brisu nema bakterije, a na drugom ima, a nikakvom drugog vaginalnog kontakta nije bilo osim pregleda i vaginalnog ultrazvuka?
Kako je moguće da u istoj klinici druga liječnica smatra da je bolje ne pregledavati vaginalno bez posebnog razloga (osim što ona nije studirala u RH)?
Ginekolozi u Hrvatskoj uopće ne uče o fiziološkoj trudnoći i porodu, samo o patologiji, pa nju i traže.
Ne zagovoram opciju ne odlaska liječniku, nego opciju pregleda kad ima razloga za to.
Ako se trudnica osjeća dobro, što će joj više od kontrole tlaka, urina i posebnog naglaska na kvalitetnu prehranu.
Jer raditi ultrazvuk s željom da se uvjerite da je beba OK možete onda i svaki dan. I opet u jednom malom postotku slučajeva neće biti dovoljno. A o šteti od tolikog zračenja da i ne govorimo.
Trebali bi imati više povjerenje u seb i svoje tijelo da je sposobno iznijeti trudnoću do kraja.
A u slučaju da iz bilo kojeg razloga osjetite da nešto nije u redu, naravno da ćete biti zahvalni da uz sebe imate stručnog ginekologa.
Samo ne vidim svrhu stalne kontrole zdravih trudnica

Citiraj:

---

cowgirl prvotno napisa

Svaka čast studiju, ali nakon 10 ili 20 godina se stvari mijenjaju. Dolaze nova istraživanja, nova saznanja, a pitanje je koliko su naši ginekolozi u tijeku s napretkom struke.
Znači dr. Alfirević nije stručnjak u Hrvatskoj, ali jest u Velikoj Britaniji?
A kako onda objasniti da je meni ginekolog u jednoj renomiranoj privatnoj klinici 2 puta prepisao penicilinski antibiotik u trudnoći i još me uvjeravao da to nije "jaki" penicilin, iako je znao da sam ekstremno alergična.
Sva sreća, ja čitam upute lijeka i konzultiram se uvijek sa drugim liječnicima. Ali mogla sam mu i vjerovati, pa bih popila penicilin :evil:.
Kako je moguće da na prvom brisu nema bakterije, a na drugom ima, a nikakvom drugog vaginalnog kontakta nije bilo osim pregleda i vaginalnog ultrazvuka?
Kako je moguće da u istoj klinici druga liječnica smatra da je bolje ne pregledavati vaginalno bez posebnog razloga (osim što ona nije studirala u RH)?
Ginekolozi u Hrvatskoj uopće ne uče o fiziološkoj trudnoći i porodu, samo o patologiji, pa nju i traže.
Ne zagovoram opciju ne odlaska liječniku, nego opciju pregleda kad ima razloga za to.
Ako se trudnica osjeća dobro, što će joj više od kontrole tlaka, urina i posebnog naglaska na kvalitetnu prehranu.
Jer raditi ultrazvuk s željom da se uvjerite da je beba OK možete onda i svaki dan. I opet u jednom malom postotku slučajeva neće biti dovoljno. A o šteti od tolikog zračenja da i ne govorimo.
Trebali bi imati više povjerenje u seb i svoje tijelo da je sposobno iznijeti trudnoću do kraja.
A u slučaju da iz bilo kojeg razloga osjetite da nešto nije u redu, naravno da ćete biti zahvalni da uz sebe imate stručnog ginekologa.
Samo ne vidim svrhu stalne kontrole zdravih trudnica

---

štetnost ultrazvuka nije potvrđena, a još manje je istina da on zrači. on možda grije, ali ne zrači, dakle radi se o zvuku.
a glede penicilina, pa kaj mu nisi rekla da si alergična?!

i koje bakterije si imala na drugom brisu?!
ureaplasma, toksikoplazma ili nekaj treće?

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Slažem se s jajom i Neli.
Meni je naš spor, trom i patrijarhalan zdravstveni sustav pomogao da dobijem dvoje zdrave, prekrasne djece. Imala sam divne liječnike koji su me pazili i u koje sam imala potpuno povjerenje; bila sam zahvalna na svim pregledima, kakvi god oni bili, jer bi me trenutno umirili kad bih saznala da je s bebama sve u redu.
Ponovila bih svoje pitanje: kako je liječniku moguće iz razgovora s trudnicom saznati da li se ona počela otvarati? Stvarno ne razumijem, prosvijetlite me.

---

n.grace, oprosti mozda ce moje pitanje biti preizravno, ali ti si imala problema sa zacecem? ili si imala rizicne trudnoce? bila si na utricima? cuvala trudnocu u bolnici?
mislim, jedno od ovoga je vjerojatno tocno jer inace ne bi tvrdila da ti je nas zdravstveni sustav pomogao da dobijes dvoje zdrave djece (prekrasna su vjerojatno na tebe i TM ;-))

negdje na portalu ima jedna prica da zene radjaju onako kako zive... neke zive u grcu, strahu, neke u radosti itd..
no, da ne idemo sada predaleko i preduboko, htjela bih svima vama postaviti pitanje jer vidim da polazete veliku nadu u cinjenicu sto ce vam netko gurnuti prst u rodnicu i reci 'sve pet, zatvoreno' ili 'ooo, cerviks je omekaso... ili otvoreni se 2-3 cm'
zar zaista mislite da je kljucno za vas da znate koliko ste otvorene a da nemate trudova?

ja sam i drugi i treci put nakon pregleda na kojem je ustanovljeno da sam otvorena 4 cm, otisla doma. u prvom slucaju sam rodila dan kasnije, u drugom tek nekih 3-4 dana kasnije.

meni je tuzno citati da vi zene koje ste imale vjere i snage zanijeti, nemate vjere u svoje tijelo da moze iznijeti trudnocu i roditi dijete. i da svu zaslugu pripisujete nasem zdravstvenom sustavu i lijecnicima, bez obzira sto vi radjate svoje dijete, a ne tamo neki ginic.
sto ocekivati od lijecnika koji kazu 'porodio sam tu i tu zenu', kada same zene zive u ubjedjenju da ih netko poradja, a ne da one same radjaju...

[QUOTE=momze;1710645]
no, da ne idemo sada predaleko i preduboko, htjela bih svima vama postaviti pitanje jer vidim da polazete veliku nadu u cinjenicu sto ce vam netko gurnuti prst u rodnicu i reci 'sve pet, zatvoreno' ili 'ooo, cerviks je omekaso... ili otvoreni se 2-3 cm'
zar zaista mislite da je kljucno za vas da znate koliko ste otvorene a da nemate trudova?

ja sam i drugi i treci put nakon pregleda na kojem je ustanovljeno da sam otvorena 4 cm, otisla doma. u prvom slucaju sam rodila dan kasnije, u drugom tek nekih 3-4 dana kasnije.

QUOTE]
nije poanta u otvorenost pred termin, nego u tijeku trudnoće. i da, meni bi osobno bilo draže da mi doktorica gurne prst i veli otvoreni ste 2 cm u 20.tt, pa da usporim malo tempo, nego da se dijetetu nešto desi.

uh, post nije lijepo ispao, ali skužit ćete :-)

Citiraj:

---

jaja1 prvotno napisa

štetnost ultrazvuka nije potvrđena, a još manje je istina da on zrači. on možda grije, ali ne zrači, dakle radi se o zvuku.

---

Nekad se mislilo da je rendgen u trudnoći super jer se vidi dijete, danas znamo da to nije najpametnije za raditi. Tako i trenutno mislimo da je UZV super i da nije štetan, a opet mnoge stvari počinju ukazivati na to da i on ima svoje rizike.

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...t2ID=&Show=509

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...t2ID=&Show=510

Citiraj:

---

Istraživanje je pokazalo njegovu učinkovitost za određene komplikacije u trudnoći, ali objavljeni materijali ne opravdavaju rutinsku upotrebu ultrazvuka na trudnim ženama. Također postoji premalo informacija što se tiče sigurnosti upotrebe ultrazvuka u trudnoći. Zatim, još uvijek ne postoje opsežne, višedisciplinske procjene ultrazvuka korištenog tijekom trudnoće, uključujući i njegovu: kliničku učinkovitost, psihosocijalni efekt, etičku važnost, legalnu upletenost, novčanu pogodnost i sigurnost za majku i čedo.

---

http://www.thewomens.org.au/uploads/...d_croatian.pdf
http://www.ginekologija-kimer.hr/pri...ultrazvuka.asp
http://www.dijagnostika-vita.hr/hrv/usluge/uzv.asp

ja sam napisala da nije dokazano. isto kao što GMO nije dokazano štetan.
za to sam da svaka žena za sebe odluči i da onda bude odgovorna za svoje postupke - ići na UZV svaka 4 tjedna ili 3 puta u cijeloj trudnoći. - samo ovdje je žena odgovorna i za još jedan ili više života
svatko ima pravo izabrati da li će jesti paradajz s genom žabe, ribe ili ne znam čega - a ovdje je odgovorna samo za svoj.

svaka čast Vama Rodama, ali neke vam konstatacije ne drže vodu. bar po meni

jaja1, skuzila sam post, ne brini zbog citiranja :-)

o UZV-u necu sada jer je toliko tema na ovom forumu napisano da ce oni koji vjeruju da apsolutno nije stetan nastaviti dalje revno ga koristiti, a one koje sumnjaju, pokusat ce smanjiti broj UZV-a na minimum.

sto se tice vaginalnih pregleda, na primjer, potpuno su nepotrebni u prva 3 mjeseca (mislim da je Neli gore nesto suprotno tvrdila). naime, zna se da je prvo tromjesecje rizicno i vecina nas je, bar jednom, imala spontani pobacaj. dokaz tome je da, na primjer, u nizozemskoj, velikoj britanij (mislim i njemackoj) nema vaginalnih pregleda u prva 3 mjeseca jer oni nista ne znace (samo mogu pogodovati infekcijama, kako je vec Anchie76 napisala)

sto se tice vaginalnih pregleda u drugom i trecem tromjesecju, nisam shvatila da je netko ovdje rekao da ih ne bi trebalo biti, nego da bi trebali biti svedeni na minimum.
a da ne govorim, kada zena udje u 40-i tjedan, pa onda hoce da ju vaginalno pregledavaju svaki drugi dan.... koma
ja sam to sve odbila, uzasno mi je islo na zivce i uzasno me uznemiravalo (za razliku od nekih od vas koje su ti pregledi smirivali)

i da, bojala sam se i ja kada sam samo 3 mjeseca nakon spontanog ponovo ostala trudna, ali covjek u zivotu uvijek ima izbor - izabrati strah ili potpuno situaciju predati u ruke nekom drugom ili izabrati vjeru da je nase tijelo dovoljno pametno da odrzi trudnocu.

Citiraj:

---

svaka čast Vama Rodama, ali neke vam konstatacije ne drže vodu. bar po meni

---

pa nisu to Rodine konstatacije - vrlo bi nam laskalo da smo pioniri u ovome o cemu pricamo, ali nismo (zapravo u HR mozda i jesmo)
lijecnici, primalje i ini opstetricari su puno prije Rode pisali i istrazivali o ovome o cemu mi ovdje pricamo - M. Odent, M. Wagner, S. Buckley, I.M. Gaskin, A. Robertson i evo sada dr. Alfirevic.. to name but a few. :-)

Citiraj:

---

jaja1 prvotno napisa

štetnost ultrazvuka nije potvrđena, a još manje je istina da on zrači. on možda grije, ali ne zrači, dakle radi se o zvuku.
a glede penicilina, pa kaj mu nisi rekla da si alergična?!

i koje bakterije si imala na drugom brisu?!
ureaplasma, toksikoplazma ili nekaj treće?

---

Pa rekla sam mu da sam alergična, piše u tekstu, a on me uvjeravao da to nije jaki penicilin. Onda sam se obratila šefu klinike.

Imala sam ureaplazmu koja je nestala sama od sebe uz malu pomoć geonistina, jer nisam htjela riskirati jaki oralni antibiotik u trudnoći, a ovaj mi nije htio prepisati nepenicilinski, pa enterokok - ni to nisam pila, jer mi je i drugi ginekolog i internist rekao da je vjerojatno zagađenje, pa beta hemolitički streptokok (ova 2 zadnja naravno nisu bila na prvom brisu). Za beta hemolitički sam popila antibiotik i sve je bilo OK i na sreću nisam trebala antibiotik u porodu.

Imaš pravo, ultrazvuk ne zrači, nego grije. I da, nije dokazano da šteti, ali nije bome dokazano ni da koristi. Zapravo uopće nije razvijen niti certificiran za praćenje trudnoće, već u tehnološke svrhe.
A grijanje tkiva u razvoju je sigurno sasvim bezopasno :mrgreen: .

Ali to je stvar izbora svakog za sebe i svoje dijete.
I ja sam u prvoj trudnoći uz svo produživanje vremena između 2 pregleda uspjela doći do nekih 5 i 4-5 ultrazvuka. S tim da sam imala visoki tlak i pila čitavo vrijeme metildopu (nisam luda, samo volim znati razlog za neku intervenciju), tako da je tlak zapravo bio osnovni razlog odlaska liječniku. Tlak sam vrlo ozbiljno kontrolirala.
Moram li nadodati da se pristup liječenju tlaka internista i ginekologa drastično razlikuje? Budući da mi je internistica ujedno i najbolja prijateljica odlučila sam se pouzdati u njen savjet, a to je bio ni slučajno strogo mirovanje.
Dakle, uz poslovično otvaranje dogurala do termina, radila do mjesec dana pred porod i na kraju inducirana na termin. Osjećala se super čitavo vrijeme.

Ako Bog da, u drugoj trudnoći će biti po mom 8-).

Citiraj:

---

momze prvotno napisa

nisam shvatila da je netko ovdje rekao da ih ne bi trebalo biti, nego da bi trebali biti svedeni na minimum.

---

točno tako, i da ne bi trebali biti izvođeni rutinski na svakom pregledu (kao i mnoge druge stvari koje se kod nas rade rutinski a zna se da nisu nužno najbolje za majku i dijete).

Bez obzira na Rode, meni je zaista drago da se stvari pomoci naprijed i da danas ima zena koje svjesno i samostalno odlucuju o pristanku i nepristanku na vaginalni pregled, kao sto bez problema odbijaju klistir i epiziotomiju kao rutinski zahvat, te se ne libe pokaziti osoblju rodilista svoj plan poroda, zatraziti drugo misljenje itd.

Sigurno ili nesigurno ... 2 ili 10 ultrazvuka ... neka to bude stvar osobnog odabira na osnovu informacija za i informacija protiv ...
Lijepo je netko rekao Trudnoca je sigurna kao i zivot sam. Nije nam se drago pomiriti sa tom cinjenicom ali ona je tu, i stalno nam visi iznad glave i nece je promijeniti ni 10 vaginalnih pregleda ili nepregleda.

Podrzavam i one koje ce otici ginekologu samo 3 puta tijekom trudnoce, ali i one koje ce otici 30 puta, ako su i one same mirne sa tim odlukama.
Problem je mozda i u tome sto ce ove koje idu 30 puta u vecini slucajeva dobiti vecu podrsku lijecnika i okoline, od ovih koje odluce ici samo 3 puta ... ali stvari se mijenjaju to je neminovno.

Citiraj:

---

momze prvotno napisa

n.grace, oprosti mozda ce moje pitanje biti preizravno, ali ti si imala problema sa zacecem? ili si imala rizicne trudnoce? bila si na utricima? cuvala trudnocu u bolnici?
mislim, jedno od ovoga je vjerojatno tocno jer inace ne bi tvrdila da ti je nas zdravstveni sustav pomogao da dobijes dvoje zdrave djece (prekrasna su vjerojatno na tebe i TM ;-))

negdje na portalu ima jedna prica da zene radjaju onako kako zive... neke zive u grcu, strahu, neke u radosti itd..
no, da ne idemo sada predaleko i preduboko, htjela bih svima vama postaviti pitanje jer vidim da polazete veliku nadu u cinjenicu sto ce vam netko gurnuti prst u rodnicu i reci 'sve pet, zatvoreno' ili 'ooo, cerviks je omekaso... ili otvoreni se 2-3 cm'
zar zaista mislite da je kljucno za vas da znate koliko ste otvorene a da nemate trudova?

ja sam i drugi i treci put nakon pregleda na kojem je ustanovljeno da sam otvorena 4 cm, otisla doma. u prvom slucaju sam rodila dan kasnije, u drugom tek nekih 3-4 dana kasnije.

meni je tuzno citati da vi zene koje ste imale vjere i snage zanijeti, nemate vjere u svoje tijelo da moze iznijeti trudnocu i roditi dijete. i da svu zaslugu pripisujete nasem zdravstvenom sustavu i lijecnicima, bez obzira sto vi radjate svoje dijete, a ne tamo neki ginic.
sto ocekivati od lijecnika koji kazu 'porodio sam tu i tu zenu', kada same zene zive u ubjedjenju da ih netko poradja, a ne da one same radjaju...

---

Da, većina ovog što si navela u prvom odlomku se odnosilo na moju situaciju u obje trudnoće. Opisala bih ih kao otvaranje Pandorine kutije.
Ne znam je li ispravno reći da se ovdje radi o (ne)vjeri u svoje tijelo; u mom slučaju je to jednostavno bilo prihvaćanje situacije i mirenje s njom. Mirovala sam u obje trudnoće zbog prijetećeg pobačaja. Dobila EPH gestozu u obje trudnoće. Urinarne infekcije (kojima sam i inače vrlo sklona). Trombocitopeniju.
Svaki pregled i razgovor s liječnicima bi me umirio, osnažio. Pomogao mi u vjeri da će sve biti u redu.
Naravno, svatko odlučuje za sebe. Ja sam sa svojim izborom prezadovoljna; da ponovno zatrudnim, opet bih sve ponovila na isti način. Nisam imala sreću da imam normalne trudnoće, ali zato sam, ponavljam, imala divan liječnički tim koji se brinuo za moju djecu i mene. I na tome ću im biti zauvijek zahvalna.

Citiraj:

---

momze prvotno napisa

pa nisu to Rodine konstatacije - vrlo bi nam laskalo da smo pioniri u ovome o cemu pricamo, ali nismo (zapravo u HR mozda i jesmo)
lijecnici, primalje i ini opstetricari su puno prije Rode pisali i istrazivali o ovome o cemu mi ovdje pricamo - M. Odent, M. Wagner, S. Buckley, I.M. Gaskin, A. Robertson i evo sada dr. Alfirevic.. to name but a few. :-)

---

I ja ću se rado složiti s tim da ne treba slušati "rode", svakoj trudnici bih toplo preporučila bilo što od štiva od gore navedenih istraživača/primalja/opstetičara/liječnika. Informacije su u današnje vrijeme lako dostupne, zananost stalno napreduje, šteta je propustiti to sve i nastaviti raditi stvari kao i prije 25 godina samo zato što se to onda tako radilo.

No obzirom da se taj stav neće samo tako promijeniti kod naših ginekologa (sreća, pomaci se naslućuju :) ), nužno je da smo mi žene educirane i da smo mi te koje zahtjevamo da se prema nama odnosi drugačije / bolje i da ne prihvaćamo neke prakse samo zato što se tako izvode već 25 godina.

Nije to lako znam, ali tko će se boriti za nas i našu djecu ako nećemo mi same? :)

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Da, većina ovog što si navela u prvom odlomku se odnosilo na moju situaciju u obje trudnoće. Opisala bih ih kao otvaranje Pandorine kutije.
Ne znam je li ispravno reći da se ovdje radi o (ne)vjeri u svoje tijelo; u mom slučaju je to jednostavno bilo prihvaćanje situacije i mirenje s njom. Mirovala sam u obje trudnoće zbog prijetećeg pobačaja. Dobila EPH gestozu u obje trudnoće. Urinarne infekcije (kojima sam i inače vrlo sklona). Trombocitopeniju.
Svaki pregled i razgovor s liječnicima bi me umirio, osnažio. Pomogao mi u vjeri da će sve biti u redu.
Naravno, svatko odlučuje za sebe. Ja sam sa svojim izborom prezadovoljna; da ponovno zatrudnim, opet bih sve ponovila na isti način. Nisam imala sreću da imam normalne trudnoće, ali zato sam, ponavljam, imala divan liječnički tim koji se brinuo za moju djecu i mene. I na tome ću im biti zauvijek zahvalna.

---

Upravo zbog takvih slučajeva kao što je tvoj je dobro da imamo danas sve ovo na raspolaganju što imamo :yes: Medicina je tu da spašava ljude, i hvala joj na tome i na znanju doktora da nam u današnje vrijeme mogu omogućiti stvari koje su prije 50 god bile neizvedive.

No isto tako bi bilo dobro kad bi se normalne trudnoće počele tretirati kao normalne i kad se sva ta tehnologija ne bi primjenjivala na slučajevima koji je ne trebaju.

Citiraj:

---

momze prvotno napisa

meni je tuzno citati da vi zene koje ste imale vjere i snage zanijeti, nemate vjere u svoje tijelo da moze iznijeti trudnocu i roditi dijete. i da svu zaslugu pripisujete nasem zdravstvenom sustavu i lijecnicima, bez obzira sto vi radjate svoje dijete, a ne tamo neki ginic.

---

Iskreno ne razumijem ovakva razmišljanja. Znači, ako vjerujem svojim liječnicima i kažem da mi je sustav pomogao da dobijem zdravu djecu, to odmah automatski znači da svu zaslugu pripisujem isključivo njima, a moje tijelo s tim nema ništa?
Da, ja rađam svoje dijete, ali "tamo neki ginić" mi je pritom pomogao.
Nadam se da sam ipak nešto krivo shvatila.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Upravo zbog takvih slučajeva kao što je tvoj je dobro da imamo danas sve ovo na raspolaganju što imamo :yes: Medicina je tu da spašava ljude, i hvala joj na tome i na znanju doktora da nam u današnje vrijeme mogu omogućiti stvari koje su prije 50 god bile neizvedive.

---

Hvala, anchie, tvoj post je stigao dok sam pisala svoj.

Ma naravno da su nam ginekolozi potrebni i sva njihova stručnost. Tu nema dileme.

Problem je jedino taj što kod nas ginekolozi prate i normalne trudnoće i one s problemima. Vani babice prate normalne trudnoće, a ako se ukaže neki problem, onda ginekolozi preuzimaju stvar. Ginekolozi su educirani da traže problem, da traže patologiju. Babice su educirane da znaju pratiti normalnu trudnoću i prepoznati problem ako dođe do njega. E sad, obzirom da mi imamo samo ginekologe koji nam prate trudnoće, nije ništa čudno što kod nas među trudnicama vlada taj strah i potreba da imamo vaginalne preglede (i uzv) ne znam koliko često jer je to ono što nam se prezentira kao normalno i potrebno. Da nam babice prate trudnoće, to bi bilo sasvim drugačije i velika većina trudnica bi vjerojatno bila smirenija nego što je sada kada cupkaju i čekaju sljedeći pregled da bi vidjele da je sve u redu. S babicama je defaultna vrijednost da je sve u redu (ide se ginekologu samo ako se ukaže neki problem), a s ginekolozima je opet defaultno da nešto nije u redu pa stalno provjeravamo ne bi li si dokazali da je ipak sve u redu.

ja sam u zaprepaštena odgovorima :-o.
mislila sam da sam mala manjina s tako učestalim vaginalnim pregledima, a i svoje frendice liječnice sam kontaktirala pa su mi rekle da je toliko pregleda malo previše i nepotrebno, i da one u svojim trudnoćama (ugl. po dvije trudnoće) kod svojih ginića nisu imale toliko pregleda, nego samo po dva kao i ja u prvoj, zbog čega sam i bila uvjerena da je to neki prosjek kod nas. samo jedna mi je rekla da je ona imala skoro svaki put vaginalni, ali ona ide kod privatnika pa konta da ovaj tako uzima lovu :/

i ne mogu vjerovati da nekome odgovaraju ti silni nepotrebni pregledi, bez obzira na razloge!!!
pa, ja sve vrste doktora inače obilazim u širem krugu, od ginića do stomatologa, kao i pedijatra svog djeteta (zbog cijepljenja, off course!), iako su mi prijateljice uglavnom medicinske struke, nemam povjerenja u njih (ne mislim u prijateljice), tim više što se naslušam svakakvih pričica sa odjela na kojima one rade. o rutinskim pregledima i poslovima da ne pričam. ne bih htijela ići previše OT, ali samo jedan primjer, za vrijeme jedne postave vodstva odjela naruče se uređaji za bolje i brže dijagnoze, ispitivanja i sl. promjeni se vlast, dođe druga garnitura vodstva, uređaji (skupi uređaji) počnu truniti i pada prašina po njima - ne trebaju više (NE TREBAJU BOLJE I BRŽE DIJAGNOZE?!), to je bilo samo razbacivanje novca i nastavlja se raditi po starom i prastarom sistemu i tako u krug...
nije li takav slučaj i sa kadom za porođaj u vodi kod nas u KBO-u, kao i drugim alternativnim vrstama poroda... sve se to odbacuje u praksi zbog nečije inertnosti i nezainteresiranosti za humanijim pristupom prema pacijentima!!! najlakše je primjeniti rutinu!
ah, sad sam se ispuhala, OT!

i skoro sam zaboravila, ipak ću morati posjetiti ginićku, koju sam htijela zaobići do kraja trudnoće, jer mi se pregledom zarađeni iscjedak još više pojačao i postao učestaliji! a time neću moći izbjeći ni neugodan vag. pregled! toliko o tome da se infekcija ne može dobiti sterilnim rukavicama i ostalim sterilnim rasploživim priborom!!!

Citiraj:

---

jaja1 prvotno napisa

svaka čast Vama Rodama, ali neke vam konstatacije ne drže vodu. bar po meni

---

i opet potpisujem...

vaginalni pregled u prvom tromjesečju nema smisla čini mi se, samo vaginalni ultrazvuk koji se ni ne može raditi drugačije tako rano, a daje i podatak o cervikometriji

vaginalni pregled u trudnoći (ne pred termin!) zbog sumnje na prijevremeno otvaranje bez trudova mi se čini bitno. hrpa cura je tako spasila bebicu mirovanjem/dobivanjem injekcija za sazrijevanje pluća jer su na vrijeme doznale što se događa. i izgurale trudnoće do kraja ili barem do tjedana kad je bebica bila sposobna preživjeti.


i dalje tvrdim da nema drugog načina za dijagnosticiranje otvaranja (osim vag. uzv), a ako u tome vidimo opasnost od infekcije (već je tu netko tražio statističke podatke, a i mene silno zanimaju), onda mislim da je nužno u cijeloj trudnoći odreći se seksualnih odnosa jer koje god dok bakterije ugura prstom unutra s vanjske strane spolovila/zraka, ugura i penis! ima to nekom logike?! mislim da time priča o infekcijama vaginalnim pregledom uistinu postaje upitna.

a učestalost uzv... mislim da je to uistinu individualno, od trudnoće do trudnoće
ako se utvrdi uredan i proporcionalan rast glave, trbuha, bedrene kosti, uredno formirano srce s klijetkama, pretklijetkama i zaliscima, mozak veliki i mali s komorama - može i rjeđe. u slučaju sumnje u neki zastoj u rastu ili anomaliju, naravno da ćete na kontrolu prije/češće.
ali bez uzv ja se ne pouzdajem u svoje tijelo da će mi reći kako mi je beba OK ili ne - ima li Down, nerazvijene bubrege, loš protok između majke i posteljice... i sretna sam što imam tu opciju, kao i što to znači mogućnost izbora za majke u ranijim stadijima trudnoće da odluče što i kako s trudnoćom u slučaju dijagnosticiranih anomalija.

Citiraj:

---

sade_74 prvotno napisa

i ne mogu vjerovati da nekome odgovaraju ti silni nepotrebni pregledi, bez obzira na razloge!!!
pa, ja sve vrste doktora inače obilazim u širem krugu, od ginića do stomatologa, kao i pedijatra svog djeteta (zbog cijepljenja, off course!), iako su mi prijateljice uglavnom medicinske struke, nemam povjerenja u njih (ne mislim u prijateljice), tim više što se naslušam svakakvih pričica sa odjela na kojima one rade.

---

Ne znam što ti je toliko nevjerojatno. Meni osobno uopće nije čudno ni nevjerojatno što ti nemaš povjerenja u liječnike i zaobilaziš ih u širokom luku. Očito imaš loša iskustva, žao mi je.
Što se tiče priča i pričica - mogla bih ti i ja ispričati nekoliko koje su se dogodile uslijed izbjegavanja liječnika ili nepoštivanja njihovih savjeta i uputa. Na nama je da biramo i preuzmemo odgovornost za svoje odluke, ma kakve one bile.

mene je do sada (16+ tj) ginekolog pregledao samo spekulumom, zavirio unutra i rekao da je sve ok, nije gurao prst. prije toga, kad sam išla kod privatne ginekologinje na početku trunoće se ne sjećam je li radila vaginalni pregled, mislim da nije jer je radila vaginalni ultrazvuk. nadam se da će vaginalnih pregleda biti što manje tijekom trudnoće, da neće biti potrebe za čačkanjem. :mrgreen: mene brine i vlastito stavljanje utrića i voljela bih da nisam morala, ali eto... nadam se da si nisam time unijela bakterije...
usput da pitam: kada se i da li se rutinski rade vaginalni brisevi tijekom trudnoće?
bi li ih bilo dobro napraviti s obzirom na stavljanje utrića? što mislite?

iščitala sam sve ove postove, našla se u dijelu i jedne i druge "strane", međutim, zaključila sam i žao mi je kaj i ja spadam u ovu grupu koja nalazi nekakvno smirenje nakon vaginalnog pregleda...
žao mi je zato jer vjerujem da nisu potrebni u tolikoj mjeri, a opet s druge strane, osjećam veeeliko olakšanje kad mi nakon pregleda ginić veli da je sve ok...

hebi ga, znam da je sve u mojoj glavi, ali ne mogu si pomoći...

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

D
Naravno, svatko odlučuje za sebe. Ja sam sa svojim izborom prezadovoljna; da ponovno zatrudnim, opet bih sve ponovila na isti način. Nisam imala sreću da imam normalne trudnoće, ali zato sam, ponavljam, imala divan liječnički tim koji se brinuo za moju djecu i mene. I na tome ću im biti zauvijek zahvalna.

---

vjerojatno bi i ja bila zadovoljna i vjerojatno bi i ja napravila isto ili slicno kao i ti
tvoj primjer pokazuje gdje nam je medicina korisna i zasto je super da ju imamo. i tebi je apsolutno nevazno ili je manje vazno je li trudnoca bila ovakva ili onakva - vazno ti je da imas normalnu i zdravu djecu
i meni bi bilo

no, u slucajevima normalnih trudnoca (a to je veeeeliki postotak trudnoca, necu sada u statistikama da se netko ne uhvati za to), vaginalni pregled, opcenito ucestali pregledi zaista nisu potrebni i mogu samo dodatno uznemiriti trudnicu
sva ta prenatalna dijagnostika i testiranja su, cesto puta, nepotrebni - procitajte malo misljenje Odenta o gestacijskom dijabetesu, anemiji i dr.

Citiraj:

---

ali bez uzv ja se ne pouzdajem u svoje tijelo da će mi reći kako mi je beba OK ili ne - ima li Down, nerazvijene bubrege, loš protok između majke i posteljice...

---

takodjer, kada radite prenatalnu dijagnostiku morate znati sto cete sa rezultatima
ako netko ne zeli pobaciti dijete sa Downovim sindromom, onda se ne maltretira double, triple testovima, amniocentezom ili CVS-om. bez obzira sto to vas lijenik predlaze.
laik sam, pa ne znam sto lijecnici mogu napraviti kada ustanove los protok... cini mi se, vrlo malo, zar ne?
ako je kraj trudnoce, onda mogu inducirati porod jer je to znak da posteljica stari tj dobro ne obavlja svoju funkciju, ali ako se to ustanovi u 20-om tjednu, sto onda?

ono sto vam pokusavam reci je da se UZV, vaginalni pregledi i sva druga prenatalna dijagnostika trebaju koristiti razumno, a ne u svrhu zastrasivanja zena tj. pranja ruku u slucaju da nesto podje po krivu
i da ne mislite da je prenatalna dijagnostika alfa i omega i svemoguca - djeca i rodilje umiru i u rodilistima, nazalost

Anchie76 je lijepo rekla kako je super da imamo lijecnike i carski rez itd.. kada zaista imamo situacije gdje se spasava zivot majke i djeteta. i tada i u tim okolnostima te usluge i trebamo koristiti jer, hvala bogu, da ih imamo
no, citajuci vas imam dojam da se zivoti majki i djece svakodnevno spasavaju od prijetecih opasnosti koju nosi porod
a to sigurno nije tako
inace bi vec davno izumrli kao vrsta

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

I još jedna stvar o kojoj nisam niti razmišljala moram priznati

http://pregnancy.about.com/cs/interv...aginalexam.htm

---

Citiraj:

---

Vaginal exams can increase the risks of infection, even when done carefully and with sterile gloves, etc. It pushes the normal bacteria found in the vagina upwards towards the cervix.

---

zar se ista stvar nemože dogoditi i s sexom ?

sad sam vidila da ste već razmotrile tu opciju...sorry, nisam pročitala cjelu temu do kraja

Mene je gin. u prvoj trudnoći pregledavao vaginalno samo prva cca 3 mj. i tek kad sam ušla u 9mj.
Mene je zabrinjavalo toliko malo pregleda jer mi nije bilo jasno kako on preko uzv može vidjeti dali sam se ja otvorila ili ne.

Imala sam vaginalni pregled svaki puta kad sam bila naručena.Točnije,svaka 4 tjedna,a od 38.tjedna i po 2 vaginalna pregleda tjedno.

Citiraj:

---

bfamily prvotno napisa

Mene je gin. u prvoj trudnoći pregledavao vaginalno samo prva cca 3 mj. i tek kad sam ušla u 9mj.
Mene je zabrinjavalo toliko malo pregleda jer mi nije bilo jasno kako on preko uzv može vidjeti dali sam se ja otvorila ili ne.

---

Vaginalnim pregledom se gleda samo vanjsko ušće, ali ono nije toliko bitno i nije zabrinjavajuće dokle god je unutarnje ušće zatvoreno.
Unutarnje ušće se može provjeriti jedino ultrazvukom.
Drugi je par cipela što zapravo ne postoji efikasna prevencija i zaustavljanje otvaranja.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

E sad, moglo bi se i na temu mirovanja... na svom predavanju u Zg, Odent je rekao da je mirovanje neučinkovito - da ako se žena otvara da ne postoji način da se to otvaranje zaustavi - da to medicina još nije uspjela. Jer, gledajući i one slučajeve oko mene žena koje su se stvarno mahnito otvarale, one su i mirovale i dalje su se nastavile otvarati i rodile prijevremeno :/ Među ostalim je spomenuo da kod nas previše žena miruje, i da to mirovanje ne utječe dobro na razvoj djetetovog centra za ravnotežu (ili tako nešto, ne sjećam se sad točno) jer se to kod djeteta razvija s majčinim kretanjem a kad majka miruje cijelo vrijeme nema stimulacije tog centra.

---

da, stimulira se vestibularni organ ako se majka kreće
i sad me to podsjetilo. Odent je rekao da su istraživanja pokazala da je jedino za papanje puno plave ribe (na dnu hranidbenog laca najbolje, zbog žive) dokazano da može odgoditi prijeteći prijevremeni porod. dakle, papajte ribu i uzimajte omegu 3

Vaginalni pregled prva cca 3 mjeseca, nakon toga samo na kratko spekulumom, a ostalo pipanjem trbuha, UZV 3 puta u trudnoći.

Citiraj:

---

Arya prvotno napisa

mene brine i vlastito stavljanje utrića i voljela bih da nisam morala, ali eto... nadam se da si nisam time unijela bakterije...
usput da pitam: kada se i da li se rutinski rade vaginalni brisevi tijekom trudnoće?
bi li ih bilo dobro napraviti s obzirom na stavljanje utrića? što mislite?

---

ja sam rutinske briseve napravila dok smo još planirali trudnoću. bilo sve ok. nakon toga do 15 tjedana koristila utriće 3xdnevno po 2. oko 18. tjedna sam počela imati neke kontrakcije i bolove pa smo za svaki slučaj napravili bris na aerobne bakterije jer su simptomi bili slični. ispostavilo je da je bris bio sterilan, na sreću. očekujem i sad za koji tjedan da ću ponoviti briseve prije poroda.

Citiraj:

---

momze prvotno napisa

takodjer, kada radite prenatalnu dijagnostiku morate znati sto cete sa rezultatima
ako netko ne zeli pobaciti dijete sa Downovim sindromom, onda se ne maltretira double, triple testovima, amniocentezom ili CVS-om. bez obzira sto to vas lijenik predlaze.
laik sam, pa ne znam sto lijecnici mogu napraviti kada ustanove los protok... cini mi se, vrlo malo, zar ne?
ako je kraj trudnoce, onda mogu inducirati porod jer je to znak da posteljica stari tj dobro ne obavlja svoju funkciju, ali ako se to ustanovi u 20-om tjednu, sto onda?

ono sto vam pokusavam reci je da se UZV, vaginalni pregledi i sva druga prenatalna dijagnostika trebaju koristiti razumno, a ne u svrhu zastrasivanja zena tj. pranja ruku u slucaju da nesto podje po krivu
i da ne mislite da je prenatalna dijagnostika alfa i omega i svemoguca - djeca i rodilje umiru i u rodilistima, nazalost

Anchie76 je lijepo rekla kako je super da imamo lijecnike i carski rez itd.. kada zaista imamo situacije gdje se spasava zivot majke i djeteta. i tada i u tim okolnostima te usluge i trebamo koristiti jer, hvala bogu, da ih imamo
no, citajuci vas imam dojam da se zivoti majki i djece svakodnevno spasavaju od prijetecih opasnosti koju nosi porod
a to sigurno nije tako
inace bi vec davno izumrli kao vrsta

---

što se tiče prenatalne dijagnostike, to je stvar osobnog izbora - apsolutno! budući da ne spadam u rizičnu skupinu trudnica (po godinama ili obiteljskoj anamnezi), dr mi je predložila da ako hoću, napravim kombinirani probir u 12.tjednu. i naravno da sam ga napravila jer bi mi bila lakša spoznaja o tome da ću roditi dijete s Downovim ili drugim sindromom, nego da se to ustanovi na porodu tek. i hvala Bogu i medicini na toj prilici.
i mislim da nitko od nas koji su pro vaginalnih pregleda, uzv-a u trudnoći ne misli da se spašavamo od prijetećih opasnosti koju nosi porod. mislim da se ipak napredovanje medicine treba iskoristiti tako da smo upućene u rast i razvoj naših malih mišića koje nosimo ispod srca. mislim da bih lakše prihvatila i da nekaj nije u redu s bebom, nego činjenicu da živim u neznanju i onda pri porodu, kad te šoraju emocije i kad si sav ne svoj, saznam da dijete ima nešto što se jednostavno moglo vidjeti UZV-om.
Dijeca i rodilje umiru u rodilištima, nažalost, ali je to daleko manje, ma neusporedivo manje nego prije 50-60 godina kad žene niti nisu išle doktorima nego su rađale doma, pod nadzorom seoske babice. obje moje bake su rodile po jedno mrtvo dijete i to je jedna jako žalosna činjenica.

Ja sam vaginalni pregled imala dva puta, jednom kad sam se pozalila na bolove i braon izcedak na pocetku i drugi put kad je dr posumnjao da mi se skratio grlic.
Briseve mi nikakve nisu radili a uzv... uh ni sama ne znam koliko puta, jer sam zbog predhodno navedenih problema morala cesce na kontrole. Da iste probleme nisam imala, moj dr praktikuje uzv na svakih 6 tj.

Citiraj:

---

jaja1 prvotno napisa

. mislim da se ipak napredovanje medicine treba iskoristiti tako da smo upućene u rast i razvoj naših malih mišića koje nosimo ispod srca. mislim da bih lakše prihvatila i da nekaj nije u redu s bebom, nego činjenicu da živim u neznanju i onda pri porodu, kad te šoraju emocije i kad si sav ne svoj, saznam da dijete ima nešto što se jednostavno moglo vidjeti UZV-om.
.

---

Iako nije tema , moram reći da živjeti sa spoznajom u trudnoći da dijete nije zdravo , da će se roditi bolestno , da će trebati višestruke teške operativne zahvate je nešto najteže što sam iskusila u životu. Pogotovo zato što sam mjesecima živjela sa činjenicom da je dijete dobro u maternici , ali da ne znamo da li će preživjeti (i kako ) nakon što se rodi (da se rodi izvan Hrvatske).
U teoriji , kad sad razmišljam o tome , možda se čini korisno saznati zbog čisto tehničke strane, ako je pomoć potrebna odmah nakon poroda (iako je stvarno rijedak slučaj da je potrebna ), možda da se dođe u centar gdje će dijte biti odmah operirano.
Što se tiče emocionalne pripreme, to je kod nas nula bodova, sistem ne radi nikako , edukacija je nikakva , a medicinsko osoblje koje dolazi u kontakt sa vama je češće više preplašeno od vas samih "hoće li biti uopće što od te bebe kad se rodi?".

To je toliko bespomoćna situacija , nositi bebu koje raste i znati mjesecima unaprijed da je sve možda uzaludno da će dijete možda umrijti nakon poroda, ne znam ...ja koja nisam niti malo depresivna osoba povremeno sam mislila da je bolje da umrem jer to što radim (nosim i odlučila sam roditi bolesno dijete) nema smisla. A smisao i nada je nešto što mora imati svaka trudnica.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Što se tiče emocionalne pripreme, to je kod nas nula bodova, sistem ne radi nikako , edukacija je nikakva , a medicinsko osoblje koje dolazi u kontakt sa vama je češće više preplašeno od vas samih "hoće li biti uopće što od te bebe kad se rodi?".

To je toliko bespomoćna situacija , nositi bebu koje raste i znati mjesecima unaprijed da je sve možda uzaludno da će dijete možda umrijti nakon poroda, ne znam ...ja koja nisam niti malo depresivna osoba povremeno sam mislila da je bolje da umrem jer to što radim (nosim i odlučila sam roditi bolesno dijete) nema smisla. A smisao i nada je nešto što mora imati svaka trudnica.

---

žao mi je za to što ti se dogodilo :-(
mislila sam na vlastitu emocionalnu pripremu, jer AB nikada ne bih mogla napraviti, ali bih željela znati da je bebi to i to i da će trebati takav i takav tretman. takva sam osoba da volim biti pripremljena

Evo, kod mene su na primer ustanovili aritmiju kod bebe. Moram ici na fetalnu ehokardiografiju gde joj detaljno pregledaju srce. Mnogi pregledi, kao sto je ovaj, nisu namenjeni tome da se utvrdi eventualno nesto zbog cega cete prekinuti trudnocu, vec da se vidi moze li nesto da se resi. Mnoge srcane mane se mohu leciti dok je beba jos u stomaku, a za neke, ako ih ima je bitno da lekari znaju i budu spremni tokom i nakon porodjaja kako bi taj problem sveli mozda nekom intervencijom na minimum. Zato mislim da neki pregledi nisu besmisleni i dobro je sto je medicina u nekom smislu napredovala.

Citiraj:

---

jaja1 prvotno napisa

žao mi je za to što ti se dogodilo :-(
mislila sam na vlastitu emocionalnu pripremu, jer AB nikada ne bih mogla napraviti, ali bih željela znati da je bebi to i to i da će trebati takav i takav tretman. takva sam osoba da volim biti pripremljena

---

U teoriji možda misliš da bi željela, ali u praksi (vjeruj mi ) sigurno ne bi željela znati. Barem ne mjesecima unaprijed.
Nažalost nitko te ne može pripremiti na emocije koje se događaju u takvim slučajevima, jednostavno zato što je trudnoća vrijeme nade i sretnog očekivanja. Ali kada ti to oduzmu , nemaš gotovo ništa , samo besmisao , da radiš posao koji nema smisla. Nadam se da razumiješ. U dobrim klinikama (izvan Hrvatske) i tako dobijaš svu moguću psihološku i emocionalnu pomoć nakon što je dijete podvrgnuto potrebnim zahvatima , ili nakon što saznaš da ima određeni problem.

Citiraj:

---

lady.x prvotno napisa

Evo, kod mene su na primer ustanovili aritmiju kod bebe. Moram ici na fetalnu ehokardiografiju gde joj detaljno pregledaju srce. Mnogi pregledi, kao sto je ovaj, nisu namenjeni tome da se utvrdi eventualno nesto zbog cega cete prekinuti trudnocu, vec da se vidi moze li nesto da se resi. Mnoge srcane mane se mohu leciti dok je beba jos u stomaku, a za neke, ako ih ima je bitno da lekari znaju i budu spremni tokom i nakon porodjaja kako bi taj problem sveli mozda nekom intervencijom na minimum. Zato mislim da neki pregledi nisu besmisleni i dobro je sto je medicina u nekom smislu napredovala.

---

Pratim vaš problem. I jako dobro znam što znači problem sa bebinim srcem. Nadam se da će sve biti najbolje što može.

Citiraj:

---

jaja1 prvotno napisa

dr mi je predložila da ako hoću, napravim kombinirani probir u 12.tjednu. i naravno da sam ga napravila jer bi mi bila lakša spoznaja o tome da ću roditi dijete s Downovim ili drugim sindromom, nego da se to ustanovi na porodu tek. i hvala Bogu i medicini na toj prilici.

---

Neka me netko slobodno ispravi ukoliko sam u krivu... No šta nije kombinirani probir tek statistički izračun kolike su šanse da se dijete rodi s Down sindromom? Taj test ne garantira NIŠTA.. ni da ćeš roditi dijete s downom niti da nećeš, taj test pokazuje samo kolike su šanse u postocima da dijete bude rođeno s Down sindromom. I što sad nakon odrađenog tog testa - kao znamo nešto? Znamo šipak. Znamo isto koliko smo i znali prije tog testa.

A jedno je sigurno, ako test pokaže veći postotak - trudnica će biti UZNEMIRENA i u STRAHU i vrlo lako moguće da će se uputiti na dodatne testove a da bi u velikom broju slučajeva na kraju bilo da je sve ok (upravo onako kako je bilo i u startu, al rutinska testiranja su nepotrebno unijela nemir i stres)

znam da sam sad mirnija, a pretraga je samo najobičnije vađenje krvi