Darwin je pokopan u westministarskoj opatiji, čisto da podijelim nešto što nisam znala donedavno :)))Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Ja sam mislila da je svakom odraslom vjerniku jasno da je 7 dana samo simbolika, valjda sam totalno van priče :))
Printable View
Darwin je pokopan u westministarskoj opatiji, čisto da podijelim nešto što nisam znala donedavno :)))Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Ja sam mislila da je svakom odraslom vjerniku jasno da je 7 dana samo simbolika, valjda sam totalno van priče :))
ma ne, htjela sam reći da imam dojam kao da su braća drugačije tematike, jednostavno mi se ne sviđa, nema veze s nacionalizmom, taj nastup, stil, bahatost, ne vidim u njemu ni trunke ljubavi ni istine.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
iskreno ja sam često zbog njega padala u OSUDE , pa sam posmislila da je to najbolje pustiti kraju-zanaš ono, nedoumice, je li lažan, pa njegov izgled, pa pitanja jeli griješm u vezi s njim, pa sam ga znala, branit, pa napadat- na kraju on kao niti jedan drugi svečenik nije bitan za mju VJERU, nego ja-uzmem od njega ili njih ono što stvarno lijepo kažu, što možda kroz njihove neke izjave, propovjedi, rečenice dođem do nekih spoznaja, budu mi jasnije...i tako sam prihvatila i Suca- znači u nekim njegovim segmentima mi totalno odgovara u drugima u kojim ne, uopće ne želim razmišljti- to je između njega i Boga-jel tako?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Naravno, ja mislim da takva promišljanja muče svakog vjernika. Doduše, kad se radi o nekim ljudima, meni je prvi odgovor veliko NE, odmah, jednostavno se svo biće buni protiv pojave :)Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
ivana zg, juroslav ti je dobro savjetovao za misu za ozdravljenje, jako dugo traju i teško da ćeš sjediti i ti, a kamoli da to izdrži dijete. Ponesi onaj mali planinarski stolčić ako imaš, i to ljudi nose. Ja sam bila dva puta, prvi put su mi suze potekle u potocima djednom i nisam ih mogla kontrolirati, sram me bilo, nisam bila ničim posebnim ganuta nego su mi same pošle tijekom neke molitve, ali vidjela sam poslije da je to normalno, da se događa i drugima, ne znam šta se to događa, ali se događa.
Inače, ima puno pjevanja, ono u američkom stilu, uz njihanje i "ples", malo je neobično, ali je doživljaj jak. Meni osobno velečesni Smiljan kao svećenik i propovjerdnik ne leži, preplitak mi je i ima neke osobine koje me smetaju i kod Sudca (OK, Sudac mi je pak specijalno iritantan, ali njegovu pojavu opravdavam ako pomaže ljudima, na bilo koji način, neka im pomaže, to je uvijek dobar plod, svatko ima svoj ukus).
Mislim da ljudi tamo, na tim slavljenjima u Sigetu mogu doživjeti "svašta", vjerojatno je to individualno i da nisu bez razloga ta okupljanja toliko posjećena.
Ajde mi please nađi pasus u Bibliji gdje piše da je to samo simbolika? Po toj logici i Krist je samo simbolika.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Onda možemo čitav početak "bacit u smeće" jer u početku su bili Adam i Eva, a ne milijon Adama i milijon Eva.
nisi van priče, u Katoličkoj crkvi to je odavno jasno da je simbolika, u nekim drugim kršćanskim crkvama, ne svima, drže se dosljednog shvaćanja Knjige postankaCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
naravno da ne piše u Bibliji :)Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
U tumačenjima Biblije je vrlo jasno da 7 dana nije 7 dana, u temeljima katoličke teologije...al ko što reko, meni se nekako podrazumijevalo da svaki odrasli vjernik to "zna".
Krist je za one koji ne vjeruju da je Bog ili sin Božji, povijesna ličnost koja je postojala, Adam i Eva nisu, ali to, mislim, za samu srž kršćanstva nije bitno, imamo svi druge suštinske stvari.
Ja smatram da je katolička teologija pogrešna tako da njihovo podilaženje suvremenim znanstvenim tvrdnjama meni nisu nikakva ispravna interpretacija Biblije.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Kako su Katolici prije spaljivali znanstvenike koji su tvrdili da svemir nije geocentričan (što btw nigdje u Bibliji niti ne piše da jest) i priklanjali se bezbožnim znanstvenicima poput Aristotela, danas su se priklonili evoluciji koja jednako poput geocentričnosti tada, danas nema nikakvih čvrstih dokaza tj. da životinje mutiraju iz jedne vrste u drugu i da je sve to trajalo miljardama godina. A Bibliju čitam doslovno kao doslovnu povijest.
Od kojeg djela knjige postanka počinje povijest? Noa, Abraham??Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
O.T.
hvala nena-Jabuka....evo rođakinja odustala...a meni tako treba seminar...uf...i još imam ispit u četvrtak....ako MM ostavim malu (a on mora na nogomet,ha,ha zbog seminara je htio osustati) bit će svađe...njih dvoje u zadnj vrijeme nikako ne mogu skupa- (ona zadnjih par dana kao da je u pubertetu,sad će 4g, stalno je ljuta i na rubu plača-jučer je plakala jer sam ja ubila pauka prije godinu dana i za njim su sigurno plakali njegovi mama i tata, braco i seka-kad sam joj rekla da je to komarac-rekla je-jažeš-ali to je bio pauk dida-onda je baka pjakala za njim-prvi put u životu mi je rekla da ležem-naću si djuge joditelje, ti mi nisi mama a tata mi nije otac-zvat ću vam policiju, ja kažem a ako te drugi roditelji budu tukli-onda ću opet naći druge-i tako isplakala se ko odrastao čovjek u kome se nakupile sve tuge svijeta-klečeći na podu u 23:30h :-)...mrvica je hipersenzibilna, ja sam kriva, učim ju da ne smije ubijati mrave, kukce(osim ako nisu u kući ili ju pikaju) da nikome ni životinjama nesmije nanositi bol-zato dobiva batine od vršnjaka u vrtiću.....
Valjda od Noe?Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
mislim tad je Bog sklopio Svez s Nom da nikad više potop neće uništiti ovu Zemlju...a s Abrahamom je sklopio Savez;" A ovo je Savez moj s tobom, postat ćeš ocem mnogim narodima....zvat ćeš se Abraham "Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
može se tvrditi da sve počinje s Abrahamom ali i on je iz daleke loze Noine..
Biblija se teško može iščitavati doslovno.
Jedina stvar koju ja čitam prilično doslovno su Evanđelja.
Što se tiče Knjige postanka...pa,teško ju je uopće i iščitavati bez razumijevanja šireg povijesnog konteksta u vrijeme kad je nastala.
osim vremena,uzima se u obzir tko ju je pisao...dakle,Židovi.samih 7 dana su simbolika,dakle imamo židovsku sedmicu pretvorenu u sedam dana nastanka svijeta.
uopće ne možemo usporediti,ni približno,rezoniranje ljudi tada i sada,
dok čovjeka 21 stoljeća jednostavno ne može zadovoljiti priča o Adamu i Evi,kad nam materijalni povijesni dokazi doslovce vrište suprotnu priču,tadašnji ljudi ne bi mogli ni shvatiti ni pojmiti nastanak jedinstvenog životnog koktela kako vjernici vjeruju,božanskom intervencijom....dakle,neka bude Život.
Biblija je i inače puna simbola i alegorija,ne treba od toga bježati.
Još sam jednu stvar htjela reći.Nije li i taj društveno povijesni kontekst,dakle vrijeme nastanka i društvene okolnosti nastanka,ustvari najveći dokaz silaska Boga na Zemlju?
Kad se pogleda ondašnja književnost,dakle u vremenu prije 2 000 godina,dovoljno je da se osvrnemo samo na grčku i rimsku,da o drugima uopće i ne govorimo,vidi se koliko Kristove parabole odskaču od tadašnjeg izričaja najvećih umova.
Da,čak i Platona,Sokrata i Aristotela.
Njegove su rečenice toliko bezvremenske i jake,da i dan danas,21 stoljeće poslije,o svakoj možemo napisati roman,i opet nismo do kraja sigurni(ponekad,do kraja) što je točno mislio.
Nikad viđeno prije i nikad viđeno poslije.
Zbilja,kad to čitam,uopće ne razbijam glavu Adamom i Evom,i sličnim nedoumicama,jer je Krist ionako cijeli Stari zavjet revolucionizirao ljubavlju i oprostom-nečim opet tako novim i nikad viđenim dotada.
Bilo kako bilo,On mi je vječna inspiracija.
:-) priznaj da se šališ....Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
XCitiraj:
ronin prvotno napisa
Meni su evanđelja temelj vjere, a ne cijela Biblija.
Tako je ronin za kršćane tj.katolike i je najbitniji Novi Zavjet, jer se u biti na njemu bazira "nova vjera"...(Židovi -Stari zavjet-još čekaju Mesiju)....Isus kako je rekao nije došao dokinuti Sari Zavjet već ga "nadopuniti"- ljubavlju...kako sam već jučer napisala....on je produbio i dodatno objasnio i oplemenio 10 Zapovjedi božijih....vjeruj te u Boga ne iz straha, već iz ljubavi....oko za oko, zub za zub-okreni i drugi obraz....ne ubiji-ni nepomisli krivo na brata svoga....ne poželi-ni mislima ni srcem, jer otuda kreću sva tvoja djela itd.
Inače mislim da bi većini trebalo biti jasno u kojem je to povjesnom vremenu pisano i zašto je pisano tako (ili o.p.zašto je Isus došao kao muškarac a ne žene-odgovor je isto u vremenu, politici i načinu života kojem se tada živjelo)
sad možeš priznati da si ipak mrvicu i budist :mrgreen:Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
a glede postanka, ovakvog ili onakvog, i kad počinje povijest, a što je legenda, nije da se ne može raspravljati, ali je meni to posve nebitno za vjeru i čak mi je i žalosno da kršćai međusobno nađu takve "formalne" razloge da od njih stvore suštinske razlike, štoviše, odcjepljuju se, optužuju...gluposti.
Mene onaj moj frend, što je kršćanin, ali se grozi katolicizma, najviše pila time kako katolici u krivo vrijeme slavi Božić, zatim, kako je svetogrđe uopće slaviti Bogorodicu jer je ona samo obični instrument, poslužila je za rođenje Isusa i to je to, nikakva čudotvorka, a štovanje svetaca proglašavaju čak i sotonizmom.
Meni je to, onako, smiješno, čak i da su posve u pravu, ne vidim u tome veliko zlo, u štovanju bilo čega dobroga što ipak vodi prema Isusu.
Najbitnijim smatram držati se baš Evanđelja, u njemu piše toliko poruka i pouka za život, i puno više nego što ih je većina nas dobro proučila, a kamoli primijenila, da bismo se zamarali time je li se netko obratio Bogu preko Svetoga Ante ili Djevice Marije ili moli isključivo i direktno samom Bogu.
I jesu li tamo bili neki Adam i Eva ili je adam samo prijevod za riječ čovjek (željka 231 je to davno lijepo sve objasnila)
joj rozaCitiraj:
RozaGroza prvotno napisa
pogrešna je jednako kao i svaka druga teologija
a utoliko je ispravna kao i svaka druga
to su osnove suživota s ljudima koji ne pripadaju tvojoj vjerskoj zajednici a zovu se međureligijski dijalog. a njega nema dok ovako svisoka određuješ što je pogrešno a što nije. jer i ti kao i svi mi možeš samo vjerovati, sigurno znanje o tome zaista nemaš. i mislim da nitko ne treba držati monopol na ispravno tumačenje biblije - ljudi neka prihvate ono što im odgovara.
uvjek sam ti ja bila sklona malo tim istočnjačkim religijama ha,ha...u biti traženju poveznica između religija u smislu ljudskog spajanja a ne razdvajanja zbog religijskih uvjerenja (inače moja je mama znala u šali reći; ne bi se čudila da jedan dan dojašeš na devi s nekim pustinjakom) (,u svrhu ekumenizma) (inaće sv.Franje je volio sva živa bića i prirodu-pa sam onda više franjevka,ha,ha)Citiraj:
Inače ta ljubav prema svim živim bićima i prema ubijanju (čak npr. zmija kojih se grozim..eto ni mačke ne volim) ili zlostavljanju bilo koga, a pogotovo nemoćnood je u meni od uvjek...ako se ne mora ubiti u svrhu zaštite-ili ja ne volim baš mačke, ali nikad mi ne bi napapet palo tu životinju gađati kamenjem, udarati nogom.....ljubav prema prirodi me valjda nesvjesno dovela do sv.Franje i članstva u 3 redu i FRAMA-i......i ako sam odgojena uz franjevce nisam imala pojma o sv.Franji...samo o sv.Anti,ha,ha
htjedoh reć ljubav prema svim živim bićima i odbojnost prema ubijanju......oh..ja bi lako mogla biti vegetarijanka...već si duže razmišljam od tomeCitiraj:
ivana zg prvotno napisa
Nenić :)Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Nekad davno vjerovala sam da je vjera panaceja i da ću se probudit kao netko drugi, bolji, netko super, i da neću imati briga i sve će biti super.
A onda sam iskusila i pročitala da nije u tome stvar. Ne moramo nužno postati drugačiji. Mnoge naše rane i mane ostat će s nama cijeli život.U trenu umora posebno se vraćamo na staro, na ono što smo naučili. Važno je da Bog voli nas, a mi smo to što jesmo.
Sv. Pavao je govorio da je on jadan čovjek, tijelo hoće jedno, duh drugo; da mrzi ono što čini i čini ono što mrzi jer je grijeh u njemu. Svi učitelji Crkve govore o tome da uvijek ostajemo prašnjavi grešnici.
Svi smo polomljeni, netko više, netko manje.
Isus prvi je bio slomljen, i krvav, i stradao je nezamislivo. Ali to ga ne čini manje djetetom Božijim.
To je jedan dio stvarnosti.
Jer to o sebi znam, i ne zavaravam se svojom savršenošću, nego samo uživam u Božijoj prisutnosti koja me polako liječi, i dopuštam Bogu da djeluje kroz moju slabost, pa zato nemam iluzija prema tome kakva bi Crkva trebala biti, a kakvi svećenici.
Svi su grešni, svi polomljeni, i mi smo samo na putu ka svetosti, nikako sveci. Daj Bože da se posvetimo i da budem sveci - ali nije svakome dano. Ili ne crpimo dovoljno iz izvora.
Osobno znam da kad sam svaki dan na pričesti i svaki dan molim krunicu nema ljutnje, dom je pun smijeha, čist, vedar i sve je super. Ali ne idem i ne molim.
Lupala sam rukama i nogama o pod, željela to silom, a onda sam shvatila - polako. To što ne mogu isto je u Božijem planu dobro. Svaki dan koji provedem bez razgovora s Bogom zapamtim kao tugu i jad, pa me i to vodi k Bogu. Sve je dobro - dok si u Bogu.
Crkveni učitelji govore da i prenagli duhovni rast može biti poguban, zastrašujuć. Biblija kaže - sad ste djeca, pa pijete mlijeka, a kruta vam hrana može škoditi. Bar na rodi je to jasno, jel tako? Ako sam derište Božije, onda sam i divlja, i bacam se po podu, i imam ispade. Ja sam Božiji terrible twoes.
Biti tu, gledati u Raspelo, tražiti svog Oca, bacati mu se u zagrljaj, i vršiti pokoru, biti ponizna - jer se lako rastužim, očajam, jer ne znam s tom kućom, jer sam perfekcionist i u svojoj poniznosti razumjeti da i svim drugi vode istu bitku s ranama i grijehom kao i ja spremna sam voljeti Crkvu i druge bez puno osude i pitanja - to je moj život, i ja sam zadovoljna.
Da me Bog uopće poznao. Da mi je pokazao svoju milost.
Tražim puno toga, naravno, ali što sam dulje vjernik, samo letim Bogu u zagrljaj i zahvaljujem. Jer je dobro, jer imam sve, a samo me moja ranjenost i slijepost i grijeh priječi da živim u punini, ali to je to. To je čovjekov život. Moj život.
S druge strane - samo Bog zna kome je što dodijelio. Moja jedna draga sestra u Kristu mi je rekla da nikad ne sudi nečije grozno ponašanje jer tko zna što mu je Bog dao za karakter i iskustvo. Njegov napor i njegov put iz možda i gore situacije u kojoj je bio može biti puno veći i Bogu draži od počešljanog čovjeka kojem je dat laki karakter i ugodan život. Bog traži izgubljenu ovcu, obožava prašne i prljave razmetne sinove, jedva čeka da ih zagrli.
Tako i mene, točno onakvu kakvom me opisala Nena, i još goru. I u tome je veličina vjere, i Božije ljubavi. to me obara s nogu, i svijest da nitko nije izgubljen.
Za razliku od svega svjetovnog, gdje je uvijek na djelu eliminacija, kod Boga nema eliminacije. Tkogod želi - Bog je tu za njega.
I zato babe ne fantazirajte puno, i što prije u Crkvu, fino s Bogom prodiskutirat, posvađat se, izvikat, reć mu što ga ide - ali ne okrećite mu leđa. Samo to je važno.
Neće vam Bog uzet nijednu manu nijedan grijeh, bez brige. Eto, i ja ostala ista koza kakva jesam, pa ćete i vi.
Puse, I
ps Doma imam bolnicu. Imam goste, i gosti kolabirali. Djeca na antibiotiku, sin sad od gostiju skupio crijevnu virozu. Ja isto na antibioticima, i prehlađena uz to kao pas. Umorna. Molite za mene!
XCitiraj:
sladjanaf prvotno napisa
imam dojam da ova tema ide u jako dobrom smjeru, ako smijem primijetiti :)
Nema dokaza ili ti ne znaš za njih?Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Jer to nije isto.
Nema dokaza za evoluciju, a vjeruješ da je zmija govorila Evi?
Roza,zar ti zaista misliš da je čitav svijet nastao od dva brata:) Kako? :)))
Sad ozbiljno, naravno da su SZ priče samo priče, simbolika koja je bila dovoljna ondašnjim ljudima, (zar zaista misliš da se Bog obraćao gotovo isključivo muškarcima čitav SZ:)), današnjim ljudima valjda ta gotovo dječja simbolika nije dovoljno objašnjenje niti im je potrebna.
Kakva je ispravna interpretacija Biblije? Doslovna? To ne zadovoljava ni moje 6godišnje dijete, njemu je vrlo vrlo jasno da je kula babilonska mitološki simbol, a kamoli da misli da su od dva brata nastali svi ljudi :)
XCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
(čak me, moram priznat, kao vjernika, malo i brine takvo shvaćanje stvari-na razini bajke)
Isus je rekao da će se spasiti onaj koji čuva Kristovu riječ i pridržava je se. A on je rekao da ljubimo, nikako da propitujemo. I postoji granica između propitivanja, i oholosti, slobodne volje koju možemo vratiti u okrilje Božije ljubavi, ilii se baciti u naručje zlu.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Bog nam je dao slobodnu volju da smo slobodni odabrat ljubav prema njemu., jer je htio nekog sličnog sebi, nekoga tko je osoba. Inače si je mogao nabaviti tamagočija.
Sv. Augustin kaže - nemirna je naša duša dok se ne smiri u Tebi, Bože. I to jeto. Možeš propitivati do sudnjeg dana, ali ako nisi u Bogu, nećeš naći ono što tražiš.
Imali su i mamuCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
joj, Cubana, pozlit će mi :) :)Citiraj:
Cubana prvotno napisa
ifi, nemoj me krivo shvatiti, ali to što ti pišeš je meni toliko nestvarno, na razini pamfleta, naša se doživljavanja apsolutno razlikuju...ja si ne mogu pomoć, ali teško mi je i čitati stvari koje zvuče kao da nemaju elemenat ljudskog doživljaja.
Još nešto moram primijetiti.....
Čitajući ovaj topic zadnja dva-tri dana, osjećam se bolje. Nekako bliži vjeri.
Iako ima svakakvih postova, od onih koji izgledaju kao da ih piše dijete koje vjeruje da anđeli imaju krila i da je vrag crven i rogat, pa do onih koji (kao reakcija na ranije spomenute postove) pišu o vjeri prezirno a o crkvi i negativnije nego što je zaslužila.
Čitanje svega toga skupa, pobuđuje na razmišljanje (ne onako u matematičkom smislu, već više kontemplativno), a to neizbježno vodi jačanju vjere.......
Baš lijepo da postoji ovaj topic i ova diskusija i zahvaljujem svima koji sudjeluju.
XCitiraj:
mujica prvotno napisa
Dugo su ljudi tada živjeli, možda je Bogu bilo dosadno pa je izmodelirao još Adama2 i Evu2, samo o njima pisci SZ nisu pisali, da ne ponavljaju priču. Onda sve ima smisla. I bez incesta.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Jel bolje?
Naš veliki bibličar Bon(kršitelj koda)ura Duda kaže da Biblija govori glazbom, i šaptom između riječi, nikako doslovno.
Ako ti netko govori lijepe riječi, a glasom kao iz Rozmarine bebe - nekako ne vjeruješ.
A kad ti netko šapće sa slijepom ljubavlju - ti ludo jedna moja, baš si blesava, topiš se.
Bog je u svojim tonalitetima još bogatiji od naše dvije - tri razine prijenosa značenja.
Nekome je dano da bude bibličar i da zna hebrejski, i da čita na pozadini židovske tradicije (uvijek se iznenadim dubinom koju ta čitanja dodaju); a većina nas treba Bibliju čitati kao Božije ljubavno pismo nama, i nikako drugačije. Zapravo, svi smo tu da čitamo ljubavno pismo osobno sebi, kroz Duh Sveti, a ako netko još ima i posao da nešto prevede i prouči, to je nešto dodatno, i drugačije.
Kad vam Bog nešto hoće reći, vodit će vas. Otvarat će vam se značenja, i čut ćete kako Bog govori upravo vama, to nam treba, a ne da se pokoljemo oko toga što je bilo peti, a što sedmi dan.
Svaka Biblijska priča je i povijest, i književnost, i alegorija, i šapat, i poezija, i zato ih možemo čitati cijeloga života, i uvijek pronaći nešto novo. Nešto za onu osobu koju smo u tom trenutku. Mom sinu je sad priča o Davidu i Golijatu priča o tome da nije problem što je mali. Meni je to priča koja mi govori da nikad ne pokleknem pred teorijama zavjere, pred pričama o tome da će nas pojesti globalne korporacije ili nešto slično.
:love2:Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Ja mogu živjeti s time :)
Peace, sister :heart:
Osobno, i iskreno, ja sam sve manje i manje katolik, al to je religija u kojoj sam odgajana i u kojoj ću svoju djecu odgajati.
Nevezano za Crkvu i njene mane, vjerujem da su riječi, a i sama osoba Isusa Krista kroz povijest jednostavno krivo interpretirane.
Vjerujem da je jedan Bog, neka viša sila... a da je Isus sin Božji, onoliko koliko smo i mi njegova braća i djeca Božja. Ni više ni manje, niti je on ikada rekao drugačije.
Vjerujem da je Isus i prorok, kao i Muhamed, osoba u jačem, boljem kontaktu s Bogom, kao i Buda, a svi oni da su sinovi Božji, jer to smo i svi mi.
A ovo sve okolo smatram lijepom pričom da se nešto prezentira, približi pa i proda.
Ništa ja s visoka ne određujem, ako je učenje katoličke crkve po mom pogrešno ne znaći da osuđujem il svisoka gledam katolike, vjerujem da među svim vjerama i doktrinama ima jako puno dobrih ljudi i držim se onog da se ljubi bližnjeg svog. To jel sam ja baptist a ti katolik ne znaći da sam ja bolja osoba od tebe ili obrnuto. Stoga, ne stavljaj mi riječi u usta! A u raspravu o ispravnosti određenih doktrina mi se ne ulazi jer nisam toliko "ufurana".Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
:lol:nije vjerski s moje strane, al volim odvratan humor,Citiraj:
Cubana prvotno napisa
moj grijeh, moj grijeh
sinko, ti si se obratio, taman na vrijeme da spasiš postotke na popisu:lol:Citiraj:
mujica prvotno napisa