Homeschooling?

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

YES! Znala sam. Nisam zalud lani napisala da jedva čekam tvoju knjigu. :klap:

---

Ako ikada budem spremna staviti svoje srce na tanjur i poslužiti javnosti, tebi prvoj šaljem :)

Citiraj:

---

the enchantress prvotno napisa

Pravi hrvatski mood.

---

Ovo ne razumijem, možeš li, molim te, pojasniti?

Citiraj:

---

the enchantress prvotno napisa

U demokratskim, freire schule vani u samom nastavnom procesu to izgleda tako da se ponude različite vještine i znanja, a učenici prema svojim intresima odu poslušati i neposrednim iskustvom naučiti ono što ih zanima.

---

Statistike također pokazuju da učenici takvih osnovnih škola imaju minimalne šanse da nakon njihovog završavanja uđu u sustav gimnazija i kasnije sveučilišta. Naravno, neki od njih to ni ne žele (ili za takav tip obrazovanja jednostavno nisu sposobni), no što je s onima koji žele (ili su željeli) i sposobni su, a unaprijed ograničeni?

Citiraj:

---

the enchantress prvotno napisa

mi Hrvati često idemo za onom my way or highway.

---

Ponovno ne razumijem i molim za objašnjenje.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Nama treba više poduzetništva, kvalitetnih gospodarstvenika, pravnika, ako hoćeš građanske hrabrosti. bolje bi bilo da djeca sjednu i čitaju biografije uspješnih poslovnih ljudi i kako stvoriti jaku privredu od toga da ih se uči tom nesretnom jogurtu, šniclama ili bilo čemu. Taj tip homeschoolinga mene bi zanimao za moju djecu.

---

Točno tako.

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

a sve da bi večina od te djece nakon 20 godina školovanja našli poso da crnče u nekoj firmi od 08-16 i živjeli za 2 tjedna gdišnjeg preko ljeta.

---

Ovo je vrlo paušalna ocjena i, poput većine paušalnih, ujedno i posve kriva.

Ne kažem da takav život i uz njega povezani negativni osjećaji nisu (bili) tvoje iskustvo, ali nadam se da ne misliš da je riječ o općem pravilu.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Na kraju krajeva, netko tko ima tako veliko znanje valjda može bez većih problema zadovoljiti i tu formu pa dobiti taj papir potreban za obavljanje nekog posla.

---

Pčelice, sve ti potpisujem, a ovo citiram samo da bi se još koji put pročitalo. :-)

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Previse banalizirate stvari, na pravljenju maslaca moze se odrzati par satova kemije. Nije poanta u muckanju mlijeka nego u priči koja ide u podlozi.

---

Naravno, ali tu podlogu treba imati i treba je znati prenijeti. Ja sam uz svoju pokojnu baku naučila raditi kiselo mlijeko, sir i maslac, ali o kemiji nisam čula ni slova; vjerojatno zato što ni ona o njoj nije previše znala.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Evo, 62 stranice, a ja sam sve manje sigurna da je HS nešto što treba funkcionirati, osim u izvanrednim situacijama, uz kontrolu.

---

Krumpirić, potpisujem sve što si napisala, a uz riječ "kontrolu" dodajem i "strogu; jako strogu".

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Umjesto da ste dokazali da se znanje može prenijeti drugačije, vi se samo trudite znanje izbanalizirati

(...)

I da, postoje zanimanja koja se mogu "naučiti" doma i za koje se samo treba biti talentiran. I ona za koje to nema nikakve šanse. Ajdmo i to prihvatit!?

---

x

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Moram priznat da u niti jednoj iole obrazovanoj skupini ljudi nisam naišla na toliko banaliziranja tuđeg truda, rada i znanja ko na ovom forumu. Od liječnika, do profesora, znanstvenika...stalno se po nekom pljuje-naravno, jer se rijetko zna koliko znanja i truda je iza nečije titule.

Umjesto da ste dokazali da se znanje može prenijeti drugačije, vi se samo trudite znanje izbanalizirati

I da, postoje zanimanja koja se mogu "naučiti" doma i za koje se samo treba biti talentiran. I ona za koje to nema nikakve šanse. Ajdmo i to prihvatit!?

---

xxx

ne stignem se sada detaljnije ukljuciti, samo bih jos jednom naglasila ovo sto je krumpiric tako lijepo srocila.
dodati cu samo par natuknica za daljnje razmisljanje. :mrgreen:

i dalje mi nisu jasni svi oni koji tvrde da u svom cijelom skolovanju/fakultetu nisu ama bas nista naucili. statisticki je nemoguce da se potrefi fakultet sa 100% nesposobnim kadrom. interesantno jest, da oni sudionici ove diskusije koji se svojim zvanjem bave, imaju vrlo slicnu sliku: ima odlicnih profesora, dobrih i losih. fakultet je samo prvi korak u nizu koraka koji vode sticanju znanja i obrazovanja u odredenom podrucju.
medutim oni koji se tim sto su studirali uopce ne bave, ili su se bavili kratko, pa prestali, tvrde kako nisu nista naucili, te da je sve to sto se u skolama i fakultetima uci, beskorisno i bespotrebno. jedna vrlo interesantna teza, da ljudi koji se ne bave tim sto su studirali, tako uvjereno tvrde da je sve to sto se na visokim skolama uci beskorisno. otkuda oni to znaju? da li je moguce da su ljudi krivo odabrali, fakultet, ili uopce krivo odabrali studiranje kao takvo?

drugo: uzimati greske ljudskog faktora u sustavu / citaj lose ucitelje i profesore kojih zasigurno ima i vise nego dovoljno, kao argument protiv skolskog sustava, te kao argument za HS, jest naprosto pupulisticki i jednostavno krivo.
ljudski faktor je karika koja moze popustiti u svim vrstama edukacije. da li je statisticki moguce da su svi roditelji, te svi ostali koji nude razne kurseve u sklopu HS-a fantasticni? da li je nemoguce zamisliti roditelja koji svoje dijete obrazuje hs-om po principima pritiska, s naglaskom na greske? da li je moguce da neko od roditelja/poznanika koji bi bili ukljuceni u onaj simpaticni krozok od mikkin-a, bude dosadan, neinspirativan i manipulativan predavac?
da je nastavni kadar takav kakav je, ima manje veze sa sustavom, a puno vise sa negativnom selekcijom, losom placom i niskim statusom u drustvu. a ja bih dodala i sa percepcijom znanja i obrazovanja kao neceg ne previse vaznog, koja se tako lijepo predocuje na ovom topiku.

trece: djeca kao i odrasli uce na vrlo razlicite nacine, ovisno o svojoj osobenosti, vrsti inteligencije, percepcije, pamcenja i slicno. o tome su pametni ljudi dosta toga pametnog napisali. smatrati da svako dijete najbolje uci uz pravljenje mermelade i jogurta je jednako tako jednodimenzionalno, kao i misljenje da svako dijete najbolje uci kroz frontalni tip nastave. osim toga je i netocno. ja, mm i moje dijete, kao i mnogi drugi ljudi jako dobro ucimo preko apstraktnih modela.

uopce ne znam sto bih rekla o jogurtu i inom. mene sav taj antiintelektualizam zapravo uzasava.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

ljudski faktor je karika koja moze popustiti u svim vrstama edukacije. da li je statisticki moguce da su svi roditelji, te svi ostali koji nude razne kurseve u sklopu HS-a fantasticni? da li je nemoguce zamisliti roditelja koji svoje dijete obrazuje hs-om po principima pritiska, s naglaskom na greske? da li je moguce da neko od roditelja/poznanika koji bi bili ukljuceni u onaj simpaticni krozok od mikkin-a, bude dosadan, neinspirativan i manipulativan predavac?
da je nastavni kadar takav kakav je, ima manje veze sa sustavom, a puno vise sa negativnom selekcijom, losom placom i niskim statusom u drustvu. a ja bih dodala i sa percepcijom znanja i obrazovanja kao neceg ne previse vaznog, koja se tako lijepo predocuje na ovom topiku.

---

definitivno.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

xxx

ne stignem se sada detaljnije ukljuciti, samo bih jos jednom naglasila ovo sto je krumpiric tako lijepo srocila.
dodati cu samo par natuknica za daljnje razmisljanje. :mrgreen:

i dalje mi nisu jasni svi oni koji tvrde da u svom cijelom skolovanju/fakultetu nisu ama bas nista naucili. statisticki je nemoguce da se potrefi fakultet sa 100% nesposobnim kadrom. interesantno jest, da oni sudionici ove diskusije koji se svojim zvanjem bave, imaju vrlo slicnu sliku: ima odlicnih profesora, dobrih i losih. fakultet je samo prvi korak u nizu koraka koji vode sticanju znanja i obrazovanja u odredenom podrucju.
medutim oni koji se tim sto su studirali uopce ne bave, ili su se bavili kratko, pa prestali, tvrde kako nisu nista naucili, te da je sve to sto se u skolama i fakultetima uci, beskorisno i bespotrebno. jedna vrlo interesantna teza, da ljudi koji se ne bave tim sto su studirali, tako uvjereno tvrde da je sve to sto se na visokim skolama uci beskorisno. otkuda oni to znaju? da li je moguce da su ljudi krivo odabrali, fakultet, ili uopce krivo odabrali studiranje kao takvo?

drugo: uzimati greske ljudskog faktora u sustavu / citaj lose ucitelje i profesore kojih zasigurno ima i vise nego dovoljno, kao argument protiv skolskog sustava, te kao argument za HS, jest naprosto pupulisticki i jednostavno krivo.
ljudski faktor je karika koja moze popustiti u svim vrstama edukacije. da li je statisticki moguce da su svi roditelji, te svi ostali koji nude razne kurseve u sklopu HS-a fantasticni? da li je nemoguce zamisliti roditelja koji svoje dijete obrazuje hs-om po principima pritiska, s naglaskom na greske? da li je moguce da neko od roditelja/poznanika koji bi bili ukljuceni u onaj simpaticni krozok od mikkin-a, bude dosadan, neinspirativan i manipulativan predavac?
da je nastavni kadar takav kakav je, ima manje veze sa sustavom, a puno vise sa negativnom selekcijom, losom placom i niskim statusom u drustvu. a ja bih dodala i sa percepcijom znanja i obrazovanja kao neceg ne previse vaznog, koja se tako lijepo predocuje na ovom topiku.

trece: djeca kao i odrasli uce na vrlo razlicite nacine, ovisno o svojoj osobenosti, vrsti inteligencije, percepcije, pamcenja i slicno. o tome su pametni ljudi dosta toga pametnog napisali. smatrati da svako dijete najbolje uci uz pravljenje mermelade i jogurta je jednako tako jednodimenzionalno, kao i misljenje da svako dijete najbolje uci kroz frontalni tip nastave. osim toga je i netocno. ja, mm i moje dijete, kao i mnogi drugi ljudi jako dobro ucimo preko apstraktnih modela.

uopce ne znam sto bih rekla o jogurtu i inom. mene sav taj antiintelektualizam zapravo uzasava.

---

Tvojih par natuknica je savršeno sročeno mišljenje "oporbe" koje potpisujem od do. Rispekt.

Svimbam svimbi :)
Bravo seni :klap:

Izvrsno. Potpis.

Upravo o pozitivnoj selekciji sve vreme i pričam, al’ dobro.

Kod nas se kaže: „Ako vam je dobro, onda ništa.“
A ko smo to „mi“, procenite same.

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Ovo ne razumijem, možeš li, molim te, pojasniti?



Statistike također pokazuju da učenici takvih osnovnih škola imaju minimalne šanse da nakon njihovog završavanja uđu u sustav gimnazija i kasnije sveučilišta. Naravno, neki od njih to ni ne žele (ili za takav tip obrazovanja jednostavno nisu sposobni), no što je s onima koji žele (ili su željeli) i sposobni su, a unaprijed ograničeni?


x

---

Kao članica EUDEC-a tu se nikako ne mogu složiti s tobom i mislim da daješ krive navode.

Ali eto, da se lovimo opet za detalje o hrvatskom jalu i inome. Samo napomena, jako mi je zanimljivo da ti provizorno daješ gore navedeni citat, a nisi ga provjerila niti navela izvor kojim to potvđuješ kao činjenicu. A za one koji nisu skloni kritičkome promišljanju o izrečenom na forumu, taj će argument proslijeđivati dalje kao nešto mjerodavno. To je hrvatski mood. (Iako koliko shvaćam ti niti ne živiš u RH.)

Kakav je to hrvatski mood?

Citiraj:

---

Mikkin prvotno napisa

Upravo o pozitivnoj selekciji sve vreme i pričam, al’ dobro.

Kod nas se kaže: „Ako vam je dobro, onda ništa.“
A ko smo to „mi“, procenite same.

---

znači, pozitivna je selekcija dati priliku svakome? hm :)

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

mene sav taj antiintelektualizam zapravo uzasava.

---

Dakle ovako nekako:

1. Ti si intelektualka
2. Imaš svoje mišljenje
3. Svatko tko ne djeli to mišljenje nije intelektualac

??

Po mome je javno školstvo anti-intelektualni sistem, a protiv intelektualizma i obrazovanja ovdje nitko od zagovaratelja HS-a nema ništa.
Za postići stručnost u određenom polju nije potreban sustav školovanja kakav se danas promovira kao jedan jedini ispravan.

Ti uopće nisi shvatila što je seni htjela reći
banalizirati znanja na razinu mlaćenja jogurta i sve tome slično što se na ovoj temi definira kao ispravno znanje - jest antiintelektualizam
način na koji se došlo do znanja je prestao biti tema, očito.

Kako sam imala prilike na svojem fakultetu učiti i promišljati o alternativnim načinima obrazovanja koji postoje u svijetu od kako je obveznog školstva, shvaćam da ne stojimo na istim pozicijama za zaista dobre i argumentirane rasprave.

Nekolicina nas koji se borimo za pluralizam u obrazovanju (tu mislim ne samo na roditelje i učitelje iz raznih Wladorf, Montessori i drugih udruga, već i na dr. a ne samo prof. Matijevića, vidim da je to nekima bitno, te na osobe iz Sabora i političkih stranaka) bila je u tavim školama, upoznala i ravnatelje i profesore i učenike i roditelje i to je uvijek iznimno teško objasniti onima koji se a pripori protive a nisu nikada došli u neposredni doticaj s takvim načinima podučavanja i obrazovanja.

Mi se borimo za pravo na izbor jer u jednom demokratskom društvu proced demokratizacije ne staje na uvođenju političkog pluralizm.

Povećanje broja i kvalitete alternativnih škola i uvođenje obrazovanja kod kuće samo je korak na tom putu.

Mi niti hvalimo obrazovanje kod kuće niti alternativne škole kao one koje su najbolje od najboljih. Mi samo naglašavamo da treba postojati pravo izbora. Kako će ono izgledati to je na zakonodavcu u našoj državi. Ja sam sigurna da Sabor nikada neće donijeti takav akt o alternativnom školstvu koji će ugroziti vas kao majke, roditelje i građane ove zemlje.

Ako pojedince pitate koji su njihovi osobni razlozi za odabir "alternativnog" obrazovanja ti razlozi mogu biti duboko neslaganje s odgojno-obrazovnom ulogom škole danas. I to je u redu, svatko ima pravo na svoje mišljenje. Mi se možemo s tim slagati ili ne, u većini slučajeva će vam zvučati nerazumno, ali ga promijeniti ne ćete. Pogotovo putem komunikacije na forumu.

Vjerojatno su upravo takvi isplivavali na površinu na ovih 60 i nešto stanica i stoga se nekima čini da se naša profesija toliko omalovažava.

Ovdje je dosta pažnje bilo posvećeno osporavanju osobnog mišljenja zagovornika prava na izbor, pa je ono što se nekima čini banaliziranje znanja stupilo na scenu.
Osobno mi se čini da je jedna strana više naglašavala obrazovnu komponentu (na koju se, opet prema mišljenjima stručnjaka, a ne mom vlastitom, naša osnovna škola svela), a druga odgojnu (kojoj se satnica sve više briše, pa vraća, pa briše...).

I za kraj bih se samo osvrnula na prvi post koji nije baš najsretnije koncipiran jer sam mišljenja da se traženjem odgovora da-ne-možda i odgovorima svakako sam protiv (na pitanje treba li dopustiti OKK) banaliziraju i zakidaju i pravo na izbor i ljudska prava i demokratska država.

Svatko od vas može iznijeti svoju bojazan vezanu uz uvođenje prava na izbor, to ste većinom i činile, ali kada vam je netko dao odgovore, niste ih mogle prihvatiti. Stoga takva rasprava ovdje nema smisla jer se tako možemo natezati još 20 godina. Duboko se nadam da će saborska rasprava o ovoj temi biti daleko konstruktivnija.

Ne, nego se vi ljepite za ono na ćemu možete graditi svoje argumente. Taj jogurt je toliko nevažan u cijeloj ovoj raspravi da ne mogu vjerovat da su se svi intelektualci tj. intelektualke foruma na to priljepile.
Nevjerovatno je glup zaključak koji ste donjele iz jedne prijateljske prepiske koja zapravo nije imala veze sa raspravom na temi.

Citiraj:

---

the enchantress prvotno napisa

Kako sam imala prilike na svojem fakultetu učiti i promišljati o alternativnim načinima obrazovanja koji postoje u svijetu od kako je obveznog školstva, shvaćam da ne stojimo na istim pozicijama za zaista dobre i argumentirane rasprave.

Nekolicina nas koji se borimo za pluralizam u obrazovanju (tu mislim ne samo na roditelje i učitelje iz raznih Wladorf, Montessori i drugih udruga, već i na dr. a ne samo prof. Matijevića, vidim da je to nekima bitno, te na osobe iz Sabora i političkih stranaka) bila je u tavim školama, upoznala i ravnatelje i profesore i učenike i roditelje i to je uvijek iznimno teško objasniti onima koji se a pripori protive a nisu nikada došli u neposredni doticaj s takvim načinima podučavanja i obrazovanja.

Mi se borimo za pravo na izbor jer u jednom demokratskom društvu proced demokratizacije ne staje na uvođenju političkog pluralizm.

Povećanje broja i kvalitete alternativnih škola i uvođenje obrazovanja kod kuće samo je korak na tom putu.

Mi niti hvalimo obrazovanje kod kuće niti alternativne škole kao one koje su najbolje od najboljih. Mi samo naglašavamo da treba postojati pravo izbora. Kako će ono izgledati to je na zakonodavcu u našoj državi. Ja sam sigurna da Sabor nikada neće donijeti takav akt o alternativnom školstvu koji će ugroziti vas kao majke, roditelje i građane ove zemlje.

Ako pojedince pitate koji su njihovi osobni razlozi za odabir "alternativnog" obrazovanja ti razlozi mogu biti duboko neslaganje s odgojno-obrazovnom ulogom škole danas. I to je u redu, svatko ima pravo na svoje mišljenje. Mi se možemo s tim slagati ili ne, u većini slučajeva će vam zvučati nerazumno, ali ga promijeniti ne ćete. Pogotovo putem komunikacije na forumu.

Vjerojatno su upravo takvi isplivavali na površinu na ovih 60 i nešto stanica i stoga se nekima čini da se naša profesija toliko omalovažava.

Ovdje je dosta pažnje bilo posvećeno osporavanju osobnog mišljenja zagovornika prava na izbor, pa je ono što se nekima čini banaliziranje znanja stupilo na scenu.
Osobno mi se čini da je jedna strana više naglašavala obrazovnu komponentu (na koju se, opet prema mišljenjima stručnjaka, a ne mom vlastitom, naša osnovna škola svela), a druga odgojnu (kojoj se satnica sve više briše, pa vraća, pa briše...).

I za kraj bih se samo osvrnula na prvi post koji nije baš najsretnije koncipiran jer sam mišljenja da se traženjem odgovora da-ne-možda i odgovorima svakako sam protiv (na pitanje treba li dopustiti OKK) banaliziraju i zakidaju i pravo na izbor i ljudska prava i demokratska država.

Svatko od vas može iznijeti svoju bojazan vezanu uz uvođenje prava na izbor, to ste većinom i činile, ali kada vam je netko dao odgovore, niste ih mogle prihvatiti. Stoga takva rasprava ovdje nema smisla jer se tako možemo natezati još 20 godina. Duboko se nadam da će saborska rasprava o ovoj temi biti daleko konstruktivnija.

---

Super rečeno

Ali roza, mi ne smijemo komentirati niti jedan tvoj primjer.
A nikakav konkretni argument nam ne daješ, osim te fobije od društva, zgražanja nad sustavom i sl.

Uz to, imam osjećaj da sasvim površno čitaš postove pa ne uhvatiš bit.
Ili namjerno ne želiš shvatiti što ti pišemo?

enchantress, takvim predstavljanjem teme sigurno neće rasprava biti ni blizu konstruktivna, ni u saboru, a ni ovdje.
Naprotiv.

Citiraj:

---

shvaćam da ne stojimo na istim pozicijama za zaista dobre i argumentirane rasprave.

---

ti možda jesi (nisam upućena čime se baviš) obrazovanija po pitanju alternativnog obrazovanja. Pardon, naglasila si da si na fakultetu o tome učila-dakle, da si klasično školovana da se baviš obrazovanjem.
Pinky je npr. klasično školovana da se bavi klasičnim obrazovanjem. Ne vidim zašto tvoje teze imaju iole veću težinu od njenih, i zašto krećete "iz različitih pozicija".
Ja npr. već desecima stranica ne vidim ni jedan konstruktivan argument. Nitko nije pokazao kako je to roditelj adekvatan učitelj, kako je dijete adekvatan odabiratelj kurikuluma i znanja.
Umjesto onog što ja vidim kao prednost HSa-individualizacija i prilagodba okolnostima, došli smo na to da smo mi previše "Hrvati" da shvatimo veličinu i važnost pluralizacije obrazovanja.
Nekidan mi je jedna osoba iz obitelji rekla: hvala Bogu da sam se rodio u trenu kad je škola postala obaveza, što bi otac napravio od mene da nije, da, ta osoba nije htjela lovit ribu i kopat čitav život-o sram sram tu osobu bilo.

Roza, banalizira se još od početka teme, od Tesle i liječnika kirurga.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Ali roza, mi ne smijemo komentirati niti jedan tvoj primjer.
A nikakav konkretni argument nam ne daješ, osim te fobije od društva, zgražanja nad sustavom i sl.

Uz to, imam osjećaj da sasvim površno čitaš postove pa ne uhvatiš bit.
Ili namjerno ne želiš shvatiti što ti pišemo?

---

Pa Mare ne zezaj me, ja sam fakat navela milijarde razloga zašto sam za OKK, moj skepticizam prema sistemu je samo jedan od razloga. Prolistaj ako te zanima.
A površno ih čitam u zadnju jer stvarno više ne mogu podnjet čitabe koje bi me trebale uvjeriti da sam u krivu i da ću uništiti život svog djeteta zbog svoje sebičnosti - ovo ovako sažeto.

Citiraj:

---

the enchantress prvotno napisa

Kao članica EUDEC-a tu se nikako ne mogu složiti s tobom i mislim da daješ krive navode.

Ali eto, da se lovimo opet za detalje o hrvatskom jalu i inome. Samo napomena, jako mi je zanimljivo da ti provizorno daješ gore navedeni citat, a nisi ga provjerila niti navela izvor kojim to potvđuješ kao činjenicu. A za one koji nisu skloni kritičkome promišljanju o izrečenom na forumu, taj će argument proslijeđivati dalje kao nešto mjerodavno. To je hrvatski mood. (Iako koliko shvaćam ti niti ne živiš u RH.)

---

Sasvim je svejedno tko gdje živi i tko je članica koje udruge. Kvalitetna se rasprava ne vodi ad hominem argumentima niti namjeravam stavljati svoj CV na forum ne bih li zvučala vjerodostojno.

I dalje ne znam što je to "hrvatsko raspoloženje" (tzv. hrvatski mood) niti "mi Hrvati ovakvi-onakvi", a sad smo već dobili i "detalje za hrvatski jal i ino". :-/ Stereotipi i generalizacije oblik su intelektualne lijenosti i koliko si god slobodna koristiti ih do mile volje, ipak bih molila da mene izostaviš iz svojih stereotipizacija nacionalnog identieteta.

Što se tiče alternativnih, tzv. slobodnih škola i mogućnosti nastavka kvalitetnog školovanja koje one pružaju, podatak o tome da se otprilike 10-20% učenika uspije upisati u gimnaziju nije provizoran, nego iz prve ruke, dobiven od osobe koja je u takvoj (lokalnoj) školi donedavno radila.

Zaboravih dodati, Seni, potpisujem! :-)

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Pa Mare ne zezaj me, ja sam fakat navela milijarde razloga zašto sam za OKK, moj skepticizam prema sistemu je samo jedan od razloga. Prolistaj ako te zanima.
A površno ih čitam u zadnju jer stvarno više ne mogu podnjet čitabe koje bi me trebale uvjeriti da sam u krivu i da ću uništiti život svog djeteta zbog svoje sebičnosti - ovo ovako sažeto.

---

Ali svi ti tvoji razlozi proizlaze iz ogorčenosti društvom.
A to strašno društvo smo i mi koje se ovdje s tobom dopisujemo, razumiješ.
I ne mislim ja nipošto da nam je društvo savršeno uređeno i da ništa ne treba mijenjati, ali mislim da ti malo pretjeruješ.

Uostalom, kako ti možeš znati da baš tvoje dijete neće željeti živjeti u nekoj metropoli i raditi u velikoj međunarodnoj korporaciji.
Iako su djeca tvoja nemaš im pravo nametati svoje stavove niti ih ograničavati na način da im u startu oneomogućiš snalaženje u tom društvu koje se tebi nimalo ne sviđa, ako oni to jednog dana požele.
Jednako kao što ni ja ne mogu zabraniti svojoj djeci da odu živjeti na Bobaru ako im tako nešto padne na pamet.

Razumiješ?

Ne zezam te, niti te želim uzrujavati :ječmenac: :)

Sanja, potpisujem i ja tebe.
I također molim da me se izuzme iz ovih stereotipizacija nacionalnog identieteta, ali i iz zlobnih komentara na račun moje djece.
Valjda nam to enchantress osobnim primjerom želi pokazati taj "hrvatski mood"

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Sasvim je svejedno tko gdje živi i tko je članica koje udruge. Kvalitetna se rasprava ne vodi ad hominem argumentima niti namjeravam stavljati svoj CV na forum ne bih li zvučala vjerodostojno.

I dalje ne znam što je to "hrvatsko raspoloženje" (tzv. hrvatski mood) niti "mi Hrvati ovakvi-onakvi", a sad smo već dobili i "detalje za hrvatski jal i ino". :-/ Stereotipi i generalizacije oblik su intelektualne lijenosti i koliko si god slobodna koristiti ih do mile volje, ipak bih molila da mene izostaviš iz svojih stereotipizacija nacionalnog identieteta.

Što se tiče alternativnih, tzv. slobodnih škola i mogućnosti nastavka kvalitetnog školovanja koje one pružaju, podatak o tome da se otprilike 10-20% učenika uspije upisati u gimnaziju nije provizoran, nego iz prve ruke, dobiven od osobe koja je u takvoj (lokalnoj) školi donedavno radila.

---

Za rasprave o vrijednosti i smislu neke alternativne škole (nisi navela o kojem pedagoškom modelu se radi) trebali bi imati na umu da ti roditelji imaju mogućnosti izbora dati ili povući svoje dijete iz te škole. Vjerujem da država nije dodijelila svoje obvezno osnovno obrazovanje toj jednoj školi pa su roditelji primorani protiv svoje volje slati djecu tamo, a pogotovo ako ima tako loš prosjek upisa u daljnje institucije formalnog obrazovanja.

Nadalje, potrebno je dati rezultate kvalitetnog istraživanja ako generaliziramo postotke, a ne samo primjer iz jedne škole.

Ako sam ja pogriješila i poslužila se neprimjerenim argumentima, valja promisliti je li i tvoj argument valjan i vjerodostojan. Možeš li priznati da si se zaletila i te da osnovi izjave jedne osobe iz jedne škole u jendom gradu ne možeš reći da je takvo činjenično stanje u svim takvog tipa.

Bilo kako bilo, ispričavam se, ja sam samo navela da kao član organizacije u kojoj su slobodne demokratske škole ne baratam podacima koje si ti navela, tvoj CV te nitko nije tražio, ne znam od kuda takvo shvaćanje, forumska komunikacija vjerojatno čini svoje. Po raspoloženju tvojeg posta vidi se da si uvrijeđena i ja ti se ispričavam - ili možda opet pogrešno zaključujem, pa se iznova ispričavam.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

I također molim da me se izuzme iz ovih stereotipizacija nacionalnog identieteta, ali i iz zlobnih komentara na račun moje djece.
Valjda nam to enchantress osobnim primjerom želi pokazati taj "hrvatski mood"

---

Ovaj tvoj post govori sve o navedenom.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Ja npr. već desecima stranica ne vidim ni jedan konstruktivan argument. Nitko nije pokazao kako je to roditelj adekvatan učitelj, kako je dijete adekvatan odabiratelj kurikuluma i znanja.
Umjesto onog što ja vidim kao prednost HSa-individualizacija i prilagodba okolnostima, došli smo na to da smo mi previše "Hrvati" da shvatimo veličinu i važnost pluralizacije obrazovanja.
Nekidan mi je jedna osoba iz obitelji rekla: hvala Bogu da sam se rodio u trenu kad je škola postala obaveza, što bi otac napravio od mene da nije, da, ta osoba nije htjela lovit ribu i kopat čitav život-o sram sram tu osobu bilo.

Roza, banalizira se još od početka teme, od Tesle i liječnika kirurga.

---

bravo krumpiriću!!

Slažem se s postovima seni i krumpirić.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Ali svi ti tvoji razlozi proizlaze iz ogorčenosti društvom. Krivo - metodika rada i kurikulum za koje oboje mislim da ubijaju kreativnost i želju za učenjem, nemaju veze sa mojim nezdovoljstvom sistemom.
A to strašno društvo smo i mi koje se ovdje s tobom dopisujemo, razumiješ. Ja uvijek govorim o sistemu ne o društvu, Mare to sam napisala bar 100 puta. Jel treba i definicije jednog i drugog?
I ne mislim ja nipošto da nam je društvo savršeno uređeno i da ništa ne treba mijenjati, ali mislim da ti malo pretjeruješ. Ne pretjerujem, moralne vrijednosti koje se promoviraju današnjim načinima, nisu nešto ćemu ja želim prepustiti svoje dijete. Koliko god se moji stavovi tebi ili bilo kome ćinili krutima i ekstremnima, moje je ljudsko pravo odgajati i obrazovati svoje dijete onako kako ja smatram da je ispravno.

Uostalom, kako ti možeš znati da baš tvoje dijete neće željeti živjeti u nekoj metropoli i raditi u velikoj međunarodnoj korporaciji. Ne mogu ništa znati 100% ali ću odgojem provati usaditi u njega one vrijednosti za koje ja smatram da su ispravne i koje će ga voditi dalje u životu. Ako i poželi živjeti u metropoli svejedno može živjeti po načelima koja smo ga naučili.
Iako su djeca tvoja nemaš im pravo nametati svoje stavove niti ih ograničavati na način da im u startu oneomogućiš snalaženje u tom društvu koje se tebi nimalo ne sviđa, ako oni to jednog dana požele. Ja imam apsolutno pravo svoju djecu učiti vrijednostima za koje smatram da su ispravne i za njih najbolje. Kao što to ima svaki drugi odgovoran roditelj. Puno toga se može definirati namećanjem, kao i škola i sve ostale regularne stvari koje klinci danas rade - al su one mainstream pa su stoga smatrane ispravnima, dok je ovo "moje" automatski nazivano nametanjem, uskračivanjem, ekstremizmom itd. Odkle ikome pravo i ko je mjerna jedinica u ovom slučaju?
Jednako kao što ni ja ne mogu zabraniti svojoj djeci da odu živjeti na Bobaru ako im tako nešto padne na pamet.

Razumiješ?

Ne zezam te, niti te želim uzrujavati :ječmenac: :)

Sanja, potpisujem i ja tebe.
I također molim da me se izuzme iz ovih stereotipizacija nacionalnog identieteta, ali i iz zlobnih komentara na račun moje djece.
Valjda nam to enchantress osobnim primjerom želi pokazati taj "hrvatski mood"

---

Eto...

Citiraj:

---

the enchantress prvotno napisa

Ovaj tvoj post govori sve o navedenom.

---

Ne razumijem.
Što govori?
Da mi smeta tvoje nepotrebno i zlobno komentiranje primjera s mojom curicom?
Da, smeta mi.
I da, to govori nešto o meni.
A i o tebi.


Roza, sve 5 :-)

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Ne razumijem.
Što govori?
Da mi smeta tvoje nepotrebno i zlobno komentiranje primjera s mojom curicom?
Da, smeta mi.
I da, to govori nešto o meni.
A i o tebi.


Roza, sve 5 :-)

---

Ja ti se duboko ispričavam. Nisam shvatila ovo sa curicom, tek nakon dužeg vremena iščitavanja postova. Moj komentar o marmeladi nije bio zloban, niti najmanje niti bi ikada zlobno komentirala nekome nečije dijete, a kamoli javno na forumu. Ja sam ga pisala kao znak pomirenja, no gledajući kroz tvoje oči jasno mi je da se može neprimjereno shvatiti.

Hrvatski mood postao je novi jogurt ili sarma, pa se povlačim iz daljnjih rasprava na ovu temu i temu OKKa jer sam onim podužim postom sve rekla.
Kao i đem i jogurt bio je upućen osobi koja dolazi iz druge države, smatram da sam jasno navela ime forumaša kojem se obraćam. Imam puno prijatelja Bosanaca, Srba i Makedonaca i često se šalimo i pretumbavamo te različitosti u životnom pristupu pa sam mislila da samo iznosim nešto opće poznato. Sada mi je jasno da vi uopće niste upoznati s time. Još se jednom ispričavam jer vidim da sam mnoge pogodila na osobnoj razini što mi nije bila namjera.

Sanja, seni, krumpirić, Maro, super pišete, lijepo vas je čitati.
("hrvatski mood" bio je prvotno upućen meni. :mrgreen: )

The enchantress, iako si se odjavila s diskusije, odgovorit ću ti. :-)

Najprije, nisam uvrijeđena, ali moraš dozvoliti da ne mogu sasvim ozbiljno shvatiti sugovornika koji umjesto argumentima raspravlja generalizacijama tipa "Hrvati ovo-Hrvati ono".

Navela sam o kojem se modelu radi, odn. nadovezala sam se na (čak i citirala) dio tvog posta u kojem govoriš o tzv. slobodnim školama, tj. školama u kojima je djeci omogućena velika sloboda pri izboru nastavnih sadržaja. Konkretna škola o kojoj je u mom postu riječ već neko vrijeme prati obrazovni put svojih bivših učenika i rezultati su takvi kakvi jesu. Što se tiče drugih tzv. alternativnih škola (Montessori, Waldorf, Jena-Plan i tako dalje) nemam podatke, pa ih ni ne navodim (iako također moram reći da se mnogi elementi ovdje nabrojanih - ali i drugih - tzv. alternativnih pedagogija i te kako koriste u tzv. mainstream vrtićima i školama).

Naravno da svaki roditelj ima mogućnost dati ili ne dati dijete u takvu školu, no čini mi se da mnogi od njih iz ovih ili onih razloga - u koje sad ne bih ulazila - nisu svjesni dugoročnih posljedica takvog tipa ranog obrazovanja na kasniji život i mogućnost odabira svog djeteta.

Nemam ništa protiv demokratizacije školstva i obrazovanja kod kuće (da sam saborska zastupnica, digla bih ruku za donošenje zakona kojime bi ono bilo omogućeno), no bojim se da bez stroge kontrole ono može biti provođeno na štetu djeteta.

The enchantress, isprika prihvaćena :)

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Nemam ništa protiv demokratizacije školstva i obrazovanja kod kuće (da sam saborska zastupnica, digla bih ruku za donošenje zakona kojime bi ono bilo omogućeno), no bojim se da bez stroge kontrole ono može biti provođeno na štetu djeteta.

---

I još jednom lijepo sročeno ono što neki od nas stalno ponavljaju i što je jako važno.
Jer HS bez ikakve kontrole bi bio jedan veliki korak unazad i donio bi puno više štete nego koristi.

sutra oko 18h durzenje u maksimiru, bit ce neki nasi drugari, mikkin i mikka sd (sa djecom), svi zainteresirani dobrodosli.

ja, plavuša, ne kužim zakaj bi dijete moralo biti školovano kod kuće da bi ga roditelji nešto naučili?

Zar ga ne mogu roditelji naučiti nećemu kod kuće i ako ide u normalnu školu?

I još me zanima, koliko iskustva u školovanju kod kuće imaju svi ti veliki zagovornici homeschoolinga?
Jesu li doista isprobali jedno i drugo, pa mogu usoređivati, ili samo lamentiraju bezveze?

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

ja, plavuša, ne kužim zakaj bi dijete moralo biti školovano kod kuće da bi ga roditelji nešto naučili?

Zar ga ne mogu roditelji naučiti nećemu kod kuće i ako ide u normalnu školu?

I još me zanima, koliko iskustva u školovanju kod kuće imaju svi ti veliki zagovornici homeschoolinga?
Jesu li doista isprobali jedno i drugo, pa mogu usoređivati, ili samo lamentiraju bezveze?

---

pa dio ekipe se gnusa dobrog dijela izbora gradiva koje dijete treba usvojiti obrazovanjem

dio se gnusa negativnog uticaja koji dolazi od druge djece

dio ekipe dozivljava sistem skolovanja kao zastario i vjeruju da mogu djetetu bolje selektirati ono sto im treba za zivot

nase je iskustvo da smo skolsko gradivo uredno pratili ali kako je bio stvarno okrenut samo na mene jer je neplanirano upao u prazno vrijeme izmedju prelaska u sljedecu skolu i nismo imali kontakt sa drugom HS populacijom. intelektualno smo funkcionirali ali socijalno i emocionalno djetetu roditelji u ludilu ne mogu zamijeniti ono sto dobije kroz druzenje sa vrsnjacima

koliko god sam ja za svoju generaciju tehnoloski plafon, neshvacena jer se jos uvijek igram i bla bla.... e ja takva zaigrana njemu nisam dovoljna za njegove interese i potencijale. po meni je nama tu bio filter, da li cu ja iz meni logicnih argumenata nametati svoje interese ili cu prihvatiti da se on razlikuje od mene i da ce prije spavanja umjesto stripova citati literaturu za medicinski faks i da ce umjesto bicikla ili rolanja radije programirati i buljiti u mikroskop (ima sto takvih detalja)

opet, vjerujem da je izmedju lose skole (sto se nama dogodilo dolaskom nove uciteljice) i rada kod kuce bolje je izabrati da je dijete kod kuce

ne zelim mu birati frendove, ne zelim mu nametati svoje svjetonazore kao apsolutnu pamet i ide u drzavnu skolu. nakom skole i vikendom ima dovoljno vremena da dodatno radi sto mi mislimo da mu treba ili sto njega zanima

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

ja, plavuša, ne kužim zakaj bi dijete moralo biti školovano kod kuće da bi ga roditelji nešto naučili?

Zar ga ne mogu roditelji naučiti nećemu kod kuće i ako ide u normalnu školu?

I još me zanima, koliko iskustva u školovanju kod kuće imaju svi ti veliki zagovornici homeschoolinga?
Jesu li doista isprobali jedno i drugo, pa mogu usoređivati, ili samo lamentiraju bezveze?

---

Pa upravo tako funkcionira 98% ljudi (sorry, sad post zvuči ko reklama za novu pastu za zube koja je 27% učinkovitija) ali ima stray_cat pravo - mislim da ovakve stavove o školi uglavnom imaju ljudi koji su sami ili s djecom imali jako loše iskustvo.

Da, ali tko ima iskustva s obrazovanjem kod kuće?

Vidim, stray ima nešto iskustva jer živi u inozemstvu i upala je u neobičnu situaciju, pa joj je to bio privremeni izbor.

Ali sve ove domaće stručnjakinje za školovanje kod kuće.... na temelju ćega pišu o tim ogromnim prednostima homeschoolinga?

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Da, ali tko ima iskustva s obrazovanjem kod kuće?

Vidim, stray ima nešto iskustva jer živi u inozemstvu i upala je u neobičnu situaciju, pa joj je to bio privremeni izbor.

Ali sve ove domaće stručnjakinje za školovanje kod kuće.... na temelju ćega pišu o tim ogromnim prednostima homeschoolinga?

---

vani je normalno da biras skolu prema nekim svojim interesima. skole na predstave svoju viziju obrazovanja, ides na razgovor i pregledas skolu pa se odlucis

u hr i dalje ekipa po inerciji vodi u najblizu kvartovsku skolu

mislim da ljudima koji u hr pricaju i HS nedostaje taj korak kod odabira obrazovanja za dijete

ne postoji sistem koji nudi mogucnost izbora (ok, sad ima par montesori skola i par waldorfskih, ali nije da svaka skola prezentira program koji nudi uz obrazlozenje zbog cega. isto tako ovdje uredno na strnicama inspekcije z aobrazovanje vidis podatke sa postotkom koliko ucenika iz svake skole ide dalje u gimnazije a koliko u proizvodna zanimanja)

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

mislim da ovakve stavove o školi uglavnom imaju ljudi koji su sami ili s djecom imali jako loše iskustvo.

---

Ako je roditelj imao loše iskustvo u školi ne znači da će se isto dogoditi i njegovom djetetu.
Po meni to uopće nije razlog za HS.
Općenito, ne razumijem zašto bi roditelji djeci prenosili neke svoje strahove ili averzije :-|

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Ako je roditelj imao loše iskustvo u školi ne znači da će se isto dogoditi i njegovom djetetu.
Po meni to uopće nije razlog za HS.
Općenito, ne razumijem zašto bi roditelji djeci prenosili neke svoje strahove ili averzije :-|

---

Ne mislim ni ja da to TREBA, govorim samo da je to čest uzrok jer znam ljude koji su baš imali takvo iskustvo... Uostalom, negdje naprijed je baš Roza napisala kako je bilo grozno njeno iskustvo iz škole. Tada mi se upalila lampica zašo tako zdušno zagovara hs.